[公告] 板務投票

[endlesschaos (米糕)]

各位早安  這裡是米糕

基於板友的板務建言

以及近期判決的一些實務需要

因此關於板規 4-2 有兩項板務投票需要徵詢各位板友們的意見


1. 因應召喚文發文者意願放寬該篇召喚文底下推文曬卡標準

   目前板規 4-2 的規定為置底卡池區以外任何文章

   均不得附上抽卡圖片連結

   或以文字提及三者以上的抽卡結果

   依據板友的提案

   希望可以修正為

  「當召喚文發文者聲明不介意他人展示抽卡結果時

    該篇召喚文底下可允許展示抽卡結果」

   (簡而言之  具有聲明的召喚文即成為另一小型的置底卡池文)

   註：若此案通過

       在「具有聲明」的召喚文的惡意曬卡嘲諷違規板主群將「不予受理」


2. 展示「靈基一覽」(俗稱背包)是否違反板規 4-2

   近期幾起檢舉案例當中

   當事人針對發文者所發表的抽卡結果

   並非直接以抽卡圖片或單次的抽卡結果呈現

   而是列出自開始遊戲至今的稀有度 SSR 從者數量作為說明

   在主觀層面上難以區別此舉與展示抽卡結果在觀感上之差異

   且板規 4-2 的抽卡限制事實上並無限定時距

   因此即便展示背包內容亦屬違反板規 4-2 之範疇

   然而若全面禁止展示靈基陣容

   容易造成當有健檢、贈送帳號等實際需求時

   當事人基於板規而無法順利表達面臨的困境

   因此

   板主群基於上述考量

   列出三個選項供板友進行投票：

   (請注意  下列選項為板規 4-2 之例外情形，因此僅適用於「推文」情況)

   (1) 一律不得展示背包內容(即背包內容亦屬過去之抽卡結果，為現有板規模式)
   (2) 可展示背包內容，形式、張數不限，但 8 小時內不得再次展示
   (3) 可展示背包內容的前提為「他人提出要求且確實有實質上的需要」



以上兩個投票的投票時間為 2017/10/09 ~ 2017/10/16

還請各位板友踴躍表達意見


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推 xxxxxxx: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底
→ xxxxxxx: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決
→ xxxxxxx: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.89.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507518838.A.9E4.html
推 yung80111: 到底是有多嫉妒別人能抽到、這麼怕看到阿?
推 hydreigon: 2我覺得太過了...
→ ga652206: 發文記得把包包 修圖修掉 姆咪
推 kning0926: 我選3(′・ω・`)
推 Justapig: 我覺得背包可以展示啦，不要矯枉過正到後來像某社團，
→ Justapig: 連發攻略文都還要把五星全部碼掉，變得像無字天書一樣
提醒一下

4-2 的規範僅適用於推文

因此攻略文在本文內的背包、隊伍展示並不受到此板規限制

推 a4040856: 3吧，只是健檢對我來說還好就是
推 kning0926: 等等 2.3我想不出哪個比較嚴
推 kning0926: 而且之前那篇展示包包是還說自己無課（抽數少）
推 orze04: 2是只要時間間隔8小時以上就能隨意貼
→ orze04: 3是必須他人提出才能貼 不能主動
→ orze04: 是這樣嗎
是這樣沒錯

另外(2)的話兩次推文時距倘若過長

有可能會被判定為「兩次」而違反板規

具體時距難以明確回答

簡單來說就是不算正常的連續推文

推 kning0926: 雖然4-2是檢舉制 但這會變成推文貼通關隊伍、滿技滿絆
→ kning0926: 都算曬包包欸！！！
不然貓餃你也可以幫板主群想選項啊

果然選項沒放一個「其他」有點失策

→ Minihil: 所以維持原狀的選擇呢
→ kning0926: 所以我正在想啊 維持原狀也是一個選項啊(′・ω・`)
→ endlesschaos: 維持現狀就 (1) 啊
→ ga652206: 所以現在置底推絆10/通關/示範算不算違規
我的標準是上下文對得起來的那種隊伍圖 OK

但是故意把剛抽到的組成隊伍來曬圖

或是用獲得順序來看背包的那種 out

這部份屬於板主裁量範圍內

所以 (2) 或 (3) 理論上也不用擔心被檢舉就絕對 out

當然這是建立在相信板主判決標準的前提下啦

可以看得出來愈來愈多人不相信板主的標準呢

推 kning0926: 蛤？如果原狀是1那之前版友檢舉的那兩則推文不就要先判
板規八：

                2. 板主保有執行板規上主觀認定和板規詮釋之權力，

                   當板規規定以外之妨礙看板行為發生時，板主群

                   得以開會討論做出結論處理，並編入下次板規。


推 Yanrei: 感覺限抽卡文底下就好了...
→ Minihil: 原來現在不能貼啊...
推 kning0926: 照米糕的意思是：其實一直都out
基本上我不覺得那是

然後也很少人去檢舉這種情況

所以即便那嚴格定義上來說算

目前並沒有造成什麼太大妨礙

推 ga652206: 以最近為例 假如貼一整隊櫻 (包和雪山櫻) 這樣不就違規
你可以先確定一下他是貼在內文還是推文嗎？

倘若是推文的話

你是否要檢舉？

→ kning0926: (ﾟ∀。)但大家曬個百等滿絆練技隊伍通關貼的很開心
推 qlver: 私以為背包內容只要禁止提及來源(幾抽、有無課金.etc)就好
→ ga652206: 沒有要檢舉 只是問範例 以推文而言
「我的標準是上下文對得起來的那種隊伍圖 OK

  但是故意把剛抽到的組成隊伍來曬圖

  或是用獲得順序來看背包的那種 out」

我以為我上面已經回答你了

所以只好複製貼上同樣的東西用亮色重點標示

→ ga652206: 我不是問句
→ kning0926: (′・ω・`)他是回米糕你的問句啦......
→ kning0926: 你問他要不要檢舉 他回只是問範例
好喔

推 zerox123456: 投完嚕
→ choush: 米糕冷靜 他只是單純回你而已
推 llabc1000: 我以為這個世界上像我這麼玻璃心的已經很少見了
→ llabc1000: 想不到有其他同類竟然連健檢都不放過 (掩面)
推 robefrom: 感覺2最寬鬆
推 orc77117: 2如果貼背包新角，然後說花了一呼符那怎算
但是故意把剛抽到的組成隊伍來曬圖

或是用獲得順序來看背包的那種 out

推 Encoreh: 請問推文包包展示應該是不包括英靈靈基圖或是技能資訊欄
→ Encoreh: 吧？
技能資訊欄對照上下文是確實展示技能內容的那種我 OK

靈基一覽的話如果是用獲得順序/稀有度排列

刻意把新角展示在圖片當中而沒有合理理由

或者是用全圖鑑方式來說「我得到了這隻喔」的這種我會判定 out

推 m6699: 我只覺得召喚文太多了，每次開新池就好幾頁召喚文洗版，看
→ m6699: 不到其他東西
推 ghghfftjack: 第一點個人OK 不過是否可以順便加個若無此聲明的話
→ ghghfftjack: 如果底下貼嘲諷圖 除發文者以外 其餘人同樣有檢舉
→ ghghfftjack: 可能性?
推 kning0926: 別人檢舉還會判的比當事者檢舉重喔
→ kning0926: 因為4-2比惡意曬卡罰則還重www
推 kenApp: 我認為招喚文可以曬背包 前提是把非本次招喚的4/5星修掉
→ kenApp: 如果連小畫家也不會用的話 就別出來曬了
推 kning0926: 這次規定跟召喚文沒關係啊
→ kning0926: 不如說召喚文內容本來就是來曬結果的還要修圖(ﾟ∀。)
推 loveangel718: 1 2是兩個投票喔 不是一個
→ torrot: 不如限制召喚文只能po有pu的腳色(?
→ torrot: 不過這樣如果全部抽歪就...
推 hydreigon: 召喚文太多的話應該從提高門檻來下手 跟這篇沒關係就是
推 kenApp: 是我理解錯誤嗎? 第2點不是指招喚文/健檢文/贈送文...
不完全是

是避免有些人會在別人文章底下用推文尋求健檢

或者是健檢文/贈送文當事人

使用推文的方式來表達文章所想要表達的內容卻被檢舉的情況

→ kenApp: 是二選一喔~我眼拙 對不起|ω・`)︴
推 hydreigon: 第二點是推文吧?
→ DreamsInWind: 既然4-2是針對推文  為何會有健檢/送帳會需要用推文
→ DreamsInWind: 展示靈基一覽啊..
→ DreamsInWind: 亂入別人文章用推文求健檢被版規宰掉..也是活該啦..
→ DreamsInWind: 原發文者用推文回跟用修文回不是差不多嗎..不然原po
→ DreamsInWind: 文者之後在修文加上一段允許本人用推文秀背包就好啦
推 kenApp: 健檢文的推文最容易有模糊空間 可能其他版友會有類似問題
→ kenApp: 但不展示背包要如何健檢~又怕有人以健檢之名 行曬卡之實
→ kenApp: 樓上版友建議可行 但將發文者允許秀背包改為置頂較好
→ kenApp: 類似C洽的防雷空行
推 kning0926: 健檢文的相關規範之前有公告過了
推 u067: 我反而要問某些版友.有什麼理由讓法老非得要在別人抽卡文底
→ u067: 下推文曬卡？
推 u067: 更正，別人文章
→ ga652206: 假如置底曬一下練好隊伍我覺得可以 ex:sup 只要不要包包
→ ga652206: 都可以接受
推 u067: 不po當前up角.不po樓主喊抽不到的角的相關內容.其他我覺得沒
→ u067: 差
推 sb8888: 背包沒問題 但是他又在那邊講抽數單數就進桶吧
推 kksula: 怎麼一堆玻璃心 見不得人好阿
→ kksula: 健檢曬包合情合理吧
推 hanaya: 健檢≠曬包吧.......
推 Maxhuge: 建議召喚文都需發送p幣
推 gina22gay: 我也同意健檢≠曬包
推 sb8888:  沒錢發什麼召喚文 挖鼻  只是想"分享喜悅" 分享個屁
推 kning0926: 健檢不等於曬包 但放包行為有人就覺得曬啊
推 flamer: 我建議過了啊 板主不打算理我 XD
蛤？你建議了什麼東西我沒理你了

→ flamer: 你翻翻信箱看8／26的信 如果沒砍的話
→ endlesschaos: 沒看到  同一天只有某板友問我送帳表單的事
→ darkmyself: 有留寄信草稿嗎 可能打錯ID了 我幹過這蠢事
重新收到信之後

我覺得信中的提議可以擺在下次的板務投票

這次的投票先行處理關於召喚文以及背包的部份

→ flamer: 應該不會因為是複製的 總之重寄了
推 sb8888: 送帳可以直接貼BOX吧  會有曬卡問題嗎..都要送了
→ sb8888: 純背包沒有抽數排列不用時間 也沒啥好曬的 說不定大課長
有一種情況是有人會用推文跟送

另外我自己也不會把送帳文當成曬卡文就是了

推 lolicat: 有點嚴格...
推 hanaya: 健檢(A)跟曬包(B)應該看發文者的文中態度就會看得出來了
→ hanaya: A:試了幾次 打法 開技能時間點 附上戰鬥途中畫面等等
→ hanaya: B:我有這些卡 要怎麼過
→ hanaya: 兩個我覺得差異滿大的阿......
其實上一篇被檢舉曬包的是 #1PrXGxd5 啦

各位可以自行判斷一下

推 michaelchen1: 健檢有些就是花式曬吧 一堆強力金卡說要健檢？？？
→ michaelchen1: 根本還沒打六七章就要先健檢 真是一整個黑人問號
推 sb8888: 我怎麼連到26萬沒有梅林去了
→ theiceking: 要健檢貼圖是可以拉，但要附哪關失敗證明和打法，還有
→ theiceking: 換了哪些組合還是打不贏，不然有些完全是花式曬卡來的
推 loveangel718: 是那篇沒錯阿 下面的推文
→ sb8888: 那個沒花錢16 5星那個喔  桶一桶阿 不懂曬屁
→ sb8888: 空境11那個 也桶一桶  就沒人問 你也要曬
→ kning0926: 那兩個就是被檢舉的(ﾟ∀。)
推 zerox123456: 桶起來ヽ(・∀・)ノ
推 shortoneal: 假健檢真曬包我覺得用噓文制裁就夠了，不然規則要怎訂
→ hydreigon: 跟樓上一樣的想法
→ shortoneal: 更何況有時候看健檢文下面推文，根本一堆反應過度
→ shortoneal: 迎合這些人你改版規就飽了
→ wcl0222: 健檢有時候不是真的牌組打不過而是駕駛技術的問題吧，這
→ wcl0222: 點還真的沒有什麼辦法靠發到板上就能幫上忙的
→ sheo99: 禁，都禁，都可以禁，禁光光就不用煩惱囉
→ sheo99: 不管怎樣做都會有人該該叫不舒服啦
推 OrO3: 不不不，我覺得駕駛技術不足的問題，到版上發文問還有救。因
→ OrO3: 為FGo本身不吃反應力，一些選牌、放技能、組隊隊伍都還有辦
→ OrO3: 法教。有些是因為缺角，色或沒練度的，那種在短時間內才沒辦
→ OrO3: 法救。
推 hydreigon: 選牌的觀念吧? 不可能每次五張都傳到板上問啊
→ endlesschaos: 我倒是有做過一邊編輯文章然後一邊叫人家選哪張牌去
→ endlesschaos: 過羅生門的  不過那位仁兄最後也是沒有聽我建議就是
→ DreamsInWind: #1PrXGxd5  跟健檢和贈帳號都無關啊  被版規宰剛好
→ DreamsInWind: 而已XD
推 Yanrei: 我也覺得一些情況完全禁止貼出卡庫有點沒意義...
推 tkigood: 沒必要矯枉過正啊 很多五星又怎樣 搞不好人家花很多錢啊
→ chiu7892000: 背包也不能貼真的太玻璃心了..
推 dderfken: 1.改成僅發文者可檢舉推文曬卡就好了
推 dderfken: 2.僅限制召喚文其下推文不得 就好了
推 dderfken: 是說 都開投票了 發表意見的意義何在
？？板友的意見會是板規的修改方向啊

像這篇 flamer 板友說了我才知道之前有一封信內容我沒看到

還是你比較喜歡每次公告完都直接鎖文？

我其實也 OK 喔

推 dderfken: 上次4-2修正投票其前次的投票意見與結果一點意義都沒有
可能對你沒意義

但是對板務群有意義吧

推 justsay: 能理解dde的想法 板規修改前先開討論串不是更好嗎?
→ justsay: 當然板主想怎麼改都行 只是選項都設定好了實在沒討論必要
基本上板務投票是因應板友的站內信或板規下方推文意見而舉辦的

這也是板規規定的板務反應意見方法

此外  並非所有對板務有意見的板友都會針對公告做發言

所以直接使用投票是比較公平的作法

且即便對投票選項有意見

還是可以在投票當中反映

讓大家討論完之後再開選項

帳面上看起來是比較民主沒錯

但用另一個角度想就是會吵的人有糖吃

既然板主群直接修改板規會有意見、問完大家再開投票也會被說閒話

那麼這次就先採取折衷的方式吧

推 Yanrei: 我也覺得怎麼不是先討論再投票 XD
推 dderfken: 你再扯啊 上次4-2我就說過了
→ dderfken: 變成與4-2是否要修 要怎麼修的投票的結果矛盾
沒有矛盾啊

事實上兩者選項並沒有關聯

最後投出來的結果就是那樣

為何會把跟預期不一樣的結果就說成矛盾？

→ dderfken: 你怎麼回應的 當其他使用者的眼睛瞎了嗎
我看到的比較像是平常板規躺在那邊

你對板規有意見都不會去推文

然後只把公告當成板主應該要陪你抬槓的地方耶

推 justsay: 這跟板主直接修幾乎沒分別 哪門子的折衷阿...
板主又沒有直接敲定哪個方案

讓板友選擇比較想要的

這哪裡沒有折衷@@

還是說你現在就知道方案幾會過？

拜託先報一下明牌

我也很想知道

推 justsay: 我只是覺得一個人的想法有限 或許經過討論後還會有更好
→ justsay: 的選項也不一定
為了避免一直被當一人專政

特別說明一下

這次選項 (2) 是愛天使的提案

選項 (3) 則比較偏向我的提議

所以事實上選項是板主討論過之後的結果

當然要說兩個人的想法有限也 OK

只是既然不是之後都不能改

我覺得一個制度投完後先試行一段時間看看結果如何

再決定是否修改也不會太遲

基本上板規修改跟反應板務意見都是有延遲的

推 dderfken: 這個我有印象 就是當權者先決定被選擇對象 再來說我很
→ dderfken: 民主
我並沒有說這樣做很民主

事實上 PTT 板主使用手冊上規定板主可以直接改板規

本身就是一個不民主的規定了

現在板主群想要解決的是 4-2 的問題

你如果想要戰板主到底民不民主那就自便吧

推 dderfken: 我還記得剛上任沒多久還為了版皇兩字第一次撕逼的事
→ dderfken:   ?
是啊

當時為了討論方便所以公告文盡量不受理檢舉

不過現在情況不同囉

誰叫有些人總是喜歡去踩線逼人把線愈拉愈緊呢

推 justsay: 不否認PTT的制度本身就是極度專制 只是個人認為板規作為
→ justsay: 管理板的手段應該要追求一定程度的安定性 避免反覆修訂
→ justsay: 使板眾無以適從...總之就是討論後再訂選項比較能避免疏漏
了解

下次在修改共識不明顯的板規時會採取此作法

→ justsay: 尤其今天要修的又是這板常被犯的一條規定
→ ghghfftjack: 我4打算回了以後改標題喇 如果這樣不行就算惹
→ ghghfftjack: 反正偶要說的版主刪了應該也看der見 要不要看你決定
→ ghghfftjack: 好惹
你改標題一樣算是板務文啊(除非是回到我信箱)

還是說現在要先開個是否要中止本次投票的投票

然後通過的話就先開放讓大家討論做選項

沒通過的話繼續投？

→ ghghfftjack: 喔~我以為改標題可以講 不行就算惹
→ ghghfftjack: 至於這次我覺得喇 做都做了就算了 下次考慮下我講的
→ ghghfftjack: 東西吧
OK
※ 編輯: endlesschaos (1.169.89.170), 10/09/2017 22:10:13
推 ga652206: 話說上次#1PrXGxd5  那篇推文不算曬嗎?文字沒關係啊?
推 zerox123456: 推只是說
→ m7070520: 於強度啊？
推 s12358972: 2但是時間可以在長一點
→ as7490:  =
→ carrey1994: ω･`)
→ francheska: 會看到(ry
→ j17ay1991:  下禮拜要入手ios系統覺得怕 網路上查完覺得課金好困
→ j17ay1991: 難 完全沒用過蘋果的東西...
→ hanaya: 買禮物卡跟買點數卡差不多
→ gary321987: 怕被曬 只好課更多來抽到有