Re: [問題] 有關fsn的劇情問題（微雷）

[saiiaran (藍色麻雀)]

※ 引述《kaminai0 (托比)》之銘言：
: 最近補完fsn的遊戲全線，在HF線當中遇到兩個想不通的問題，想請各位解惑：
: 1. HF當中，黑泥黑化了saber和B叔，但櫻提到閃閃無法汙染只能直接吃了。擁有超高對
: 魔力的saber和高神性的B叔都可以黑化，顯然跟對魔力和神性沒啥關係，有什麼設定是閃
: 閃無法黑化的原因嗎？

關於這一點

我也去查了一些說法

幫你整理一下

有的說因為Gilgamesh的魂比重是數十萬人份 相當於三個Servant

有的說因為他的靈魂是金色的

有的說因為他的精神強韌、器量龐大


根據我玩遊戲的內文敘述與找到的資料交叉比對之後推論如下

1. 首先是精神、器量方面

在Extra CCC的事件"天之楔"中，提到了金閃的原點

神想要讓人緊繫著他們

因為神不懂人的心，於是決定打造一個引領人們的王

成為神與人的橋梁「天之楔」

這個王幾乎與神無異，有神一般的智慧、神一般的力量

唯獨沒有與神齊平的壽命

是個三分之二神 三分之一人的存在

但也因此他同時擁有人的視點

配上神的智慧

他的精神構造、視野與神和人都不同，也更具前瞻性、廣大

其所見、所背負的是全世界



2. 魂比重

設定中  Gilgamesh的魂是數十萬人份

聖杯的啟動需要5個從者的魂

櫻吞掉了美狄亞 庫夫林  以及Gilgamesh就滿足了願望機飽和條件

外加當時阿爾托莉雅與海克力斯未消化完

後來也達到了開孔標準

可推測Gilgamesh的魂量是一般從者的3倍

由鐵血與米糕補充修改

3. 魂的顏色

Gilgamesh的魂色為黃金色

一般的從者是無色(聖杯內也是)


雖然貌似不是官方設定 但我找到了這樣的句子

分析召喚詞

満たされる刻を破却する。

「破却」とは「原型をとどめないこと」なので

「サーヴァント（英霊の分霊）」を「無色のエネルギー」

に変換することを指している





其實根據上述的內容 再加上一些實例可以提升一些說法的可信度


1. 精神強韌可抵抗黑泥汙染

FSF中，真A的Master對自己使用了精神支配魔術

進而耐住黑泥汙染



2. 魂的量足夠可抵抗污染

Gilgamesh曾言：想染黑我先拿這個的三倍來再說

然而在Extella的Side Story中

他疑似受到其中一個威爾帕的精神污染

雖然沒有直接對他造成影響，但也引爆了虛數空間汙染對他的影響

右手被局部染黑 浮現類似伊麗莎白與阿基米德Void化的淡淡紋路


看來不是不能染黑，也可能真的是量的問題


*不過黑泥與虛數之海的惡性資訊性質可能無法直接類比

 排除掉這個例子的話 魂量足夠能夠抵抗污染的說法

 就僅剩Gilgamesh自己的台詞來支撐




3. 魂本身帶有顏色增加了染黑的難度

原本無色的聖杯被全世之惡汙染 染上了黑色

一般的從者被櫻吞噬後也黑化

但是Gilgamesh沒有


推測是從無色→任何色都可以順利進行

但從有色→其他色 可能無法直接覆蓋

需要將原有顏色刷掉 再染上新的顏色

過程需要的能量/惡太多

染黑的能量被原有顏色抵銷 無力在蓋上黑色


又或者是根本無法從一色轉換成另一色

也可能是金色本身對汙染有極高的抗性

只有3 這個沒有足夠的證據能夠支持


以上


不曉得有沒有講錯的地方

或是疏漏的部分

就請更詳細了解的版友來指正或是補充

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.129.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507630356.A.EE5.html
推 orze04: 黑泥和黑影不一樣啊
不一樣啊

但是討論汙染 黑化應該不需要黑影

黑影吞噬金閃

但是黑化還是透過回歸聖杯完成的


推 windfeather: 遊星性質太特殊了，或許無法和黑泥直接類比
劇情描寫中應該是有加上長期累積的虛數之海惡性資訊影響

但的確無法跟黑泥直接類比

那我該怎麼修改呢

→ windfeather: 目前看劇情描述，主要還是著重在英雄王精神層面抗性
※ 編輯: saiiaran (123.204.129.232), 10/10/2017 18:25:41
推 endlesschaos: 魂比重的地方有誤  死掉的 Caster 和 Lancer 的魂也
那我這邊改一下

→ endlesschaos: 都有進黑櫻那邊  另外設定上也有寫英雄王在 zero 時
→ windfeather: 不過各部作品和各場面也可以看到金閃精神的懸殊落差
→ endlesschaos: 也部份受到黑泥影響而改變性情
→ windfeather: 強悍時簡直像是崇高無上的霸王，糟糕時則是小學生XD
推 windfeather: 拿出來討論或提一下沒什麼不行啊，畢竟官方設定
→ windfeather: 沒出來之前什麼都有可能，我也只是說一下
關於米糕跟風羽提到的這一點  我不曉得Zero有沒有明確指出因為黑泥而影響性情

但在Extra CCC有明確指出精神狀態/性格會隨著被召喚的時代而有所變化

推 typemercury: 被小聖杯吸入並不會馬上變成魔力，需要時間過濾，而
→ typemercury: Saber和B叔的情況是被吸進去了，但還沒被消化而能在
→ typemercury: 外面四處走，也就是我們看到的黑化版本
→ typemercury: 因此HF線14日的說法還要再扣除那兩人，實質上櫻體內
→ typemercury: 當時只有Caster和Lancer，而那時『因為攝取了預訂外
→ typemercury: 之物』，所以一口氣抵達飽和狀態
→ typemercury: 順帶一提，5人份的靈魂只夠啟動小聖杯的許願機機能，
→ typemercury: 但HF線的情況已經是開孔了，甚至被魔術協會偵測到根
→ typemercury: 源的反應，比對HF線與其他官設，那至少已經是7人滿格
※ 編輯: saiiaran (123.204.129.232), 10/10/2017 18:39:23
推 comes111: 總歸一句，金閃強，無敵（誤
※ 編輯: saiiaran (123.204.129.232), 10/10/2017 18:46:01
推 windfeather: 金閃個性在各作品有不小差距這點，大概就是CCC為何
→ windfeather: 要補破洞的理由XD 就像FGO四章魔術王的個性也是評價
→ windfeather: 很差，之後追加的那個理由感覺也是要扭回來
推 typemercury: 樓上是指魔神王？ 追加的理由則是指蓋提亞很喜歡人類
→ typemercury: 這點嗎？
→ typemercury: 畢竟四章出現的那個不是本尊呢
推 syoutsuki77: 指和小莫嗆聲那邊吧
推 windfeather: 是指魔術王的鏡特性。怕會雷到其他服的人，不提太多
→ windfeather: 不至於說不通，但個人覺得顯得有點牽強就是了，但是
→ windfeather: 至少這樣之後的劇情與詮釋也確實讓我更喜歡