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作者syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
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標題Re: [討論] 淺談冬木聖杯戰爭
時間Thu Oct 12 10:41:50 2017
※ 引述《saiiaran (藍色麻雀)》之銘言： : 1. 聖杯戰爭(非亞種)雖然一次會有七騎從者(之前留下來的不算) : 但並非一定要召滿七種Archer Rider Berserker等經典職吧 : 從安格拉與天草的例子來看 雖說是「違規」召喚 : 有規定一定要召那七種? 很早期官方有回答這類問題 冬木的系統裡 Saber Archer Lancer 為必然出現的職位 其他4個名額沒有限制，如果湊齊特異的Master就可能上演特殊職位大戰 : 那有沒有辦法做到同一場聖杯戰爭有同樣職階的從者存在? 目前無法，至少同一個架構裡無法作到 就算是Apo和Fsf，也是透過弄了"赤"黑"、"真"偽"的雙重架構才實現重複職位 : 2. 淺談中提到切嗣應該下令使用寶具破壞孔而非小聖杯 : 說起來孔到底是什麼 寶具的攻擊碰不碰得到? 孔 = 通往外側的空間裂縫 Fate線用聖劍轟過，讓開孔作業沒法好好運行下去於是關上孔 : 小說裡是先出現孔嗎 還是要等阿爾托莉雅消失之後才出現? 開孔需要6個英靈魂 照理來說，孔"正式開通"要在只剩一servant的場合 F/sn因為有遺留的金閃幫忙補人數所以ok F/Z直接套上面那個機制的話，就會有Bug 因為亞瑟王的魂會回歸劍欄，等於說實際上沒湊到6魂卻開孔 但推文影刃有補充HF之外的場合，孔的出現只算前置作業並未達到預想的開通 所以在這個階段還不至於Bug : 3. 是不是只有冬木聖杯不能夠召喚除了Assassin Class以外的反英雄 與其說不能召喚 不如說初始的冬木系統不會把反英雄視為優先順位 : 4. 大聖杯是個大規模魔法陣 它算是魔法嗎 大聖杯就是為了 前往根源 & 實行第三魔法 而建立的系統 : 5. 為什麼不能御三家內定好聖杯使用權 : 自行找齊七位Master : 再於從者召喚 締結契約之後命令從者自殺 啟動聖杯 : 御三家輪流使用聖杯 為了確實達成家族宿願 大家都想搶第一，而成功後的那家就不會再支援其他人 等於說冬木聖杯戰爭就此結束 冬木聖杯雖然理論上、實際上運作都沒問題 但御三家對該怎麼順利實行儀式卻思慮不周 一堆問題都在實測時才意識到，然後就一連串互相嚇到吃手手 令咒是後來才加裝的機制 等到規則、預防措施都弄的差不多後 小~安~就~降~臨~了~ 空境時蘑菇透過橙子說的那段話真是超級正確 如果沒那句，會覺得聖杯戰爭到底哪來那麼多哭笑不得的變數 但一想到除了天選之人外無人能順利前往根源這個大規則 就認為這只是型月世界正常運轉 : 快則60年 慢則180年的等待也值得啊 : 偏要給聖杯設計一個特殊機制 不准串通 不可串通是指實質上七騎都集中在同一方所有，連開戰的必要都沒有 如果這個作法成立，會引來儀式進行前御三家就先自相殘殺 比如說艾家先把遠坂、間桐幹掉後自己弄七個master來進行儀式 這種狀況他們當然想避免 相對的，迂迴式的串通則是允許，也就是大家各據一方但看狀況同盟 : 6. Apocrypha的從者多達15(16)名 : 雖然要打紅黑大戰 以及內戰這兩輪 : 難道在大戰期間從者死一半後 大小聖杯持有者想要開孔 : 大聖杯會不給開嗎 Apo小說有解說過這點 即使參戰servant多達14以上 只要7個魂被注入聖杯，系統就會進入實現願望或開孔的程序 但就算系統完全開通 聖杯也不會當場宣布本屆MVP為xxxx，由他使用聖杯 而是要赤黑雙方戰到出現勝利者後才發放使用權 但上面那是正常情況，某人搞清楚運作機制後弄了套應對手段 : 還有 如果大戰打到最後由某一方以殘存一騎的情形慘勝 : 要怎麼打內戰? 強行把小聖杯內的靈魂吐回去 殘存的一人自然就是勝利者，為什麼還要內戰？ : 重新賦予Master令咒 叫他們再打嗎 : 還是說要他們自行另外再召喚 小聖杯收了魂不會還的? : 而且難得有那麼多從者 可不可以準備兩個小聖杯 : 一個收一半 就可以用兩次大聖杯耶 HF就是示範了準備兩個小聖杯會如何 即使如此，聖杯還是只能用一次 : 達尼克拿到聖杯 研究修改了機制那麼多年 居然沒把這個拿掉 到底... 因為他不是設計者也不是超越前人的奇才更沒有天生神力 達尼克稍微調整系統都要花費10年為單位的時間 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507776112.A.4E1.html
推 junior1006: 話說 蟲老在御三家裡面負責令咒系統 那他第一屆根本沒 10/12 10:49
→ junior1006: 做事在耍廢啊XDDD 10/12 10:49
→ lbowlbow: 2錯了吧，第五次聖杯戰爭fate線就是轟孔。 10/12 10:52
感謝提醒! ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/12/2017 10:56:31 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/12/2017 11:14:39
推 gary76: 第一次算是蟲老幫助羽斯提薩進行實驗，但結果證明是行不通 10/12 12:04
推 saiiaran: 感謝嘯月大大解答 看了你的解說後還有一些問題想問 10/12 12:39
→ saiiaran: 1 即使“違規”也無法嗎 2 既然是空間裂縫 非 10/12 12:39
→ saiiaran: 實體存在 如果Excalibur能夠有效攻擊 是否代表這有達 10/12 12:39
→ saiiaran: 到對界級 4 如果沒有寶石翁 大聖杯能夠完成嗎 5 成 10/12 12:39
1. 作弊的場合為作者說了算,但目前沒有這種多量同職狀況 2. 依舊是對城不是對界 你可以想像成聖劍的攻擊不是破壞空間,而是把維持開孔的力量給抵消掉 沒有那個力量維持的話,孔自然就會關閉了 4. 如米糕所說,不需要寶石翁幫忙
→ saiiaran: 功後不再支援的問題應該可以用具有強制力的契約來解決？ 10/12 12:39
→ saiiaran: 6 因為內容提到 就算某一方勝利 還需要打內戰 我解 10/12 12:39
5. 就算強制契約可以確保下一屆會發生，也沒人願意去等下屆 6. Apo內戰是指赤黑其中一方把對方全滅後，殘存的同陣營人士互鬥 你提的疑問，比起Apo的狀況來說會更接近F/sf 　 這棚沒有既定的陣營之分，是無差別混戰 但這部還未完結，很多事未釐清，有興趣的話你可以去追
→ saiiaran: 讀為 就算以一騎之姿獲勝還是得進入第二輪的七騎混戰 10/12 12:39
→ saiiaran: 如果不需要第二輪的話其實就不需要分兩方各七騎 直接 10/12 12:39
→ saiiaran: 進行14騎混戰不也是相同結果嗎 然後兩個小聖杯的地方 10/12 12:39
→ saiiaran: 我想說的是 是不是可以先用一個 留一個 等大聖杯再度累 10/12 12:39
→ saiiaran: 積滿魔力後無需聖杯戰爭直接拿著承載七魂的小聖杯啟動大 10/12 12:39
→ saiiaran: 聖杯 10/12 12:39
那必須先研發出一個裝滿60年英靈魂也不會出任何亂子的容器 以及讓下一次啟動的大聖杯能略過某些程序且不出Bug 這個疑問屬於已超脫既有系統的狀況 必須大改系統才有機會發生 但不管理論可行與否，到底成不成立為官方決定
→ endlesschaos: 大聖杯需要累積地脈力量 所以就算有14騎也沒辦法 10/12 12:39
→ endlesschaos: 用兩次 10/12 12:39
推 carllace: 對人、對軍、對城、對界具指的只是攻擊的範圍 10/12 12:41
→ endlesschaos: 另外小聖杯填入靈魂後就會逐漸喪失機能 看起來不 10/12 12:42
→ endlesschaos: 像是能撐60年的狀態 10/12 12:42
→ endlesschaos: 寶石翁基本上只是聖杯儀式完成時來剪綵的 有沒有他 10/12 12:47
→ endlesschaos: 都不影響儀式完成度 10/12 12:47
推 daidaidai02: 愛歌來違規大概辦得到吧？有意義嗎 10/12 12:53
御三家:NO!!!! ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/12/2017 13:12:31
推 saiiaran: 大致上都懂了…Excalibur我決定不去深思了。所以艾家與 10/12 13:38
→ saiiaran: 瑪奇里能夠設計出大聖杯與英靈召喚代表他們知道如何通 10/12 13:38
→ saiiaran: 往根源只是自己做不到？ 10/12 13:38
推 carllace: 知道和做到本來就是兩件事啊 10/12 13:56
推 MoonMan0319: 來剪綵的ww 10/12 14:03
推 shadowblade: 除了HF線以外,包含FZ那個開孔都是先開啟跟大聖杯連接 10/12 15:08
→ shadowblade: 的通道而已(文字描述上是看到大聖杯的祭壇而不是真的 10/12 15:08
→ shadowblade: 通往世界外側的通道),所以要說是Servant靈魂數較少時 10/12 15:09
→ shadowblade: 的前置作業也沒問題 10/12 15:09
謝了,已補上+_+ ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/12/2017 15:22:39
推 gary76: 前往根源是一項需要大量資源的工作，魔力，儀式，技術， 10/12 17:43
→ gary76: 自身戰鬥力都缺一不可 10/12 17:43
推 gary76: 冬木聖杯作為第三法重現的儀式，最大的一個功用就是利用 10/12 17:46
→ gary76: 時間積蓄地脈帶來的魔力，並以這种無法以魔術師個人產生 10/12 17:46
→ gary76: 的超巨大規模魔力來使用打開道路的魔術 10/12 17:46
→ gary76: 這就跟人類能夠設計出粒子加速器，缺無法以自身的體力運作 10/12 17:47
→ gary76: 粒子加速器的道理一樣 10/12 17:47
推 Luos: 我覺得魔術師是一種只要自己爽就好的人種 非常地不喜歡跟別 10/12 18:23
→ Luos: 人分享成果或者合作 如果愛家能夠自己搞定 應該也不會想找 10/12 18:23
→ Luos: 其他兩家合作吧 10/12 18:23
推 lisafrog: 那其實是魔術師之間的...應該算默契? 10/12 23:35
推 carllace: 把魔術師看成企業....企業間也不會隨便就合作 10/13 17:15