推 m6699: 不會人設就可以大部分借鏡別人的設計噢10/12 11:53
→ twtwch: 嗯 對啊 除非您強如蘋果能各種重新定義(？)10/12 11:56
不是"可以抄" 而是"只能抄"
其實服裝設計是很困難的事情 如果算在繪師的能力中
這是屬於進階型的能力 不是每個繪師都擁有設計出獨特服裝的能力
師匠為什麼頂著一張青子臉還可以大紅
就是靠こやまひろかず出色的服裝設計(跟畫技)
反過來說 如果以前有注意過蒼月的圖
就會發現蒼月隨手畫的人物圖(原創而非仿作)幾乎都是穿家居服或較樸素簡單的衣服
沒有什麼豪華或獨特的設計 而之前他所設計的布丁卡 服裝品味也是差到一個極點
(一個被強姦到有精神陰影的女角會內褲外穿出來到處亂跑 是不是搞錯了什麼)
換言之蒼月是屬於沒有服裝設計能力的畫師
(反過來說同樣是經常被我批的劍蘭畫師しまどりる
雖然他對人物骨架的掌握跟蒼月是半斤八兩的爛 但相較下就比較有設計服裝的能力)
尤其是設計有獨特風格的民族服裝是很困難的
所以看他端出雪山櫻時那個完全沒有獨特概念的設計
大概就知道是從哪邊隨便抄的設計了
(其實畫洋裝時 很多畫家也會遇到這個困境
因為設計洋裝也是很困難的
所以畫洋裝時 應該有不少人是直接去抄既有設計然後小改動 不要被抓就好了
(但別弄到龍騎士去抄人家服裝設計又懶得改然後被抓包那樣)
而蒼月畫布丁卡的英靈正裝時也不意外的直接放棄治療
直接穿套爛大街到處都可以看得到的設計出來
然後再穿個黑絲襪就說是另一套衣服 跟雪山櫻一樣的操作模式 我早就習慣啦
https://imgur.com/6AIgnko.jpg )
→ endlesschaos: 以順序來說英靈正裝比較晚吧 另外想知道你為什麼覺 10/12 19:59
→ endlesschaos: 得青子臉本身 + 好身材 + 好聲優不會大紅 10/12 19:59
這是在說 一樣青子臉的青子沒有師匠紅 是因為奶沒有師匠大的關係嗎 (鐵拳)
→ ghghfftjack: 我想知道蒼月到底多喜歡垂奶 10/12 20:02
推 as7490: 我是覺得服裝的確會影響人氣，如果師匠是穿藍傻靈四的衣服 10/12 20:08
→ as7490: 我大概不會想抽... 10/12 20:08
推 daidaidai02: 垂奶有市場 可以 10/12 20:08
→ as7490: 也不是說那套不好，只是不夠有特色 10/12 20:09
推 data99553: 推懂繪師領域的設計問題 10/12 20:12
→ endlesschaos: 因為泳裝師匠一樣很多人愛不釋手(服裝相對單純) 不 10/12 20:15
→ endlesschaos: 過我的意思是我覺得青子臉不是扣分要素 甚至以小山 10/12 20:16
→ endlesschaos: 的結果來說還吸引到滿多人的 10/12 20:16
推 qlver: 米糕,我想原PO那例子,應該是順應著批評聲音對雪山櫻自己抄 10/12 20:17
→ qlver: 自己(骨架臉型)的不滿來說的,也就是說,赤瞳青子＋nicebody 10/12 20:17
→ qlver: ＝師匠這公式不受批判,但2P色布狄卡＋紗麗＝雪山櫻卻被罵 10/12 20:17
推 DOG841202: 沖田那套直接搬新選制服過來也沒見到有人說話，輪到雪 10/12 20:18
→ DOG841202: 山櫻就跳出來罵，這方法本身是沒問題的，要罵也得找對 10/12 20:18
→ DOG841202: 地方吧 10/12 20:18
你這就類比錯誤了
一來新選組羽織是有明確的致敬對像 用了也不會說什麼
二來沖田披新選組羽織 裏面穿的那套還是有獨特設計
不然哪個新選組隊士去討伐池田屋的時候會穿迷你裙+大腿襪的?
但是雪山櫻卻是抄現代的既有設計 那套也不是雪山神女的既有服裝
你覺得能比嗎?
→ theendstar: 這樣不就單純是在說畫力問題了嗎？ 10/12 20:21
→ syoutsuki77: 創作者模仿自己或老調重彈適很常見的現象,這次炎上是 10/12 20:21
→ syoutsuki77: 中間卡了許多不同的理由,就滾雪球滾大了 10/12 20:21
推 windfeather: 有些人對繪師成見太深，早就沒辦法就事論事了 10/12 20:22
→ syoutsuki77: 不滿的人雖多但不見得每個人介意的點都一樣, 10/12 20:22
→ windfeather: 比方說常常嫌芬恩的下巴超尖，更尖的賴光可沒人嫌過 10/12 20:22
→ syoutsuki77: 有人偏重A,有人偏重B,有人偏重C,諸如此類 10/12 20:23
→ theendstar: 因為賴光尖的是其他地方啊 10/12 20:23
→ CherylcT: 沖田不穿新選制服難道要穿小洋裝嗎… 10/12 20:24
推 cloud30213: 新選組可沒有像沖田的那種短擺喔wwwww 10/12 20:24
→ windfeather: 或是骨架也是不乏人氣繪師，但骨架其實畫不好的 10/12 20:24
推 qlver: 從這一點看的話,多少會有種"不喜歡蒼月畫風就找碴"的味道在 10/12 20:25
→ qlver: ,不過最根本的問題還是在櫻不是原創角色＋女主身份被寄予厚 10/12 20:25
→ qlver: 望吧,所以說武內你都畫了虛數為什麼不自己畫完雪山櫻... 10/12 20:25
→ cloud30213: 而且那麼明顯的精神象徵就是特色阿 10/12 20:25
→ cloud30213: 噢對了先說我是不反對蒼月的派別 10/12 20:26
→ windfeather: 禮裝我覺得是一回事，畢竟很多角色都被不同繪師在 10/12 20:26
→ windfeather: 禮裝圖面畫過 10/12 20:26
→ endlesschaos: 社長接角的標準我摸不透 本傳當中感覺不出對 Rider 10/12 20:26
→ cloud30213: 就連蘭斯洛特我也沒有覺得很醜 10/12 20:26
→ endlesschaos: 特別有愛 但實際角色上卻捨小次郎畫 Rider 10/12 20:26
→ windfeather: 可是社長的FGO角色新裝美感真的很糟XD 10/12 20:27
推 as7490: 大概是不想畫男角吧（x) 10/12 20:27
→ endlesschaos: 舊裝也很糟啊 HA的金閃那套實在……(扶額) 10/12 20:28
→ windfeather: 然後我也是在近期才注意到社長對蝴蝶結有如此接近 10/12 20:29
→ windfeather: 偏執、甚至強迫症一樣的愛好... 10/12 20:29
→ windfeather: 泳裝和正裝的蝴蝶結已經多到可以勒死所有櫻日記對象 10/12 20:30
推 qlver: FSN原英靈＋戲份高占比之類的？ 10/12 20:30
推 syoutsuki77: 一問一答還有人問社長對畫女性腳底是否為新喜好XD 10/12 20:30
→ endlesschaos: 不過 FGO 的安格和B叔畫得真的不錯 不輸本傳 10/12 20:31
推 windfeather: 可是B叔不是社長畫的啊 10/12 20:32
→ endlesschaos: B叔戲份不高啊 10/12 20:33
→ Ppetrua: 為什麼沖田穿新選組制服可以拿來比較 10/12 20:33
→ Ppetrua: 蒼月給雪山神女穿的是…迪士尼主題印度婚紗欸 10/12 20:33
→ windfeather: 回一下基德的「青子沒有師匠紅」論點，我覺得在談 10/12 20:33
→ windfeather: 角色魅力之前，更重要的是玩過FGO的人可能比玩過月姬 10/12 20:34
→ windfeather: MB和魔法使之夜的人多太多了 10/12 20:34
一開始我會提到青子只是惡搞一下師匠青子臉這個梗啦 wwwww
不過說真的 就算青子在FGO中登場 我也不會覺得她會比師匠受歡迎就是 QwQ
畢竟那個奶.....(鐵拳)
→ Ppetrua: 一件跟櫻或雪山神女都沒有關係，用日文搜尋「印度 長裙 10/12 20:35
→ Ppetrua: 」第一頁找到的衣服 10/12 20:35
推 qlver: B叔/C媽/小次郎/咒腕相比武內出角的英靈,應該戲份都算偏低 10/12 20:35
→ qlver: （？,所以預期比較不會起爭議之類的（結果雪山櫻問題超大 10/12 20:35
推 WAVEHzen: 每次看那個奶子，感覺都要掉下來了 10/12 20:37
生過孩子奶下垂很正常的
可是垂奶還要穿那種衣服我就不行
不如說穿衣服都垂成那樣 不穿的話是不是變人型木瓜樹?
→ l6321899: 可是這幾位都畫得不差XD，小次郎給人感覺比較不同就是了 10/12 20:37
→ daidaidai02: 小次郎跟c媽感覺也跟以前不同 10/12 20:39
推 Mimith: 有個MMD就是金閃穿HA那件跳舞，大好評(?)ヽ( °▽°)ノ 10/12 20:39
推 qlver: FGO小次郎有把他的隱士氣質畫出來,超棒,我每次看他圖都直接 10/12 20:40
→ qlver: 聯想到蒼勁的松樹盆栽 10/12 20:40
擔綱FGO小次郎的畫師其實畫力也不足 不管是筆觸還是上色的功力都不算很強
尤其上色很多地方有種亂塗的感覺 喜歡讓人裸上身 可是肌肉質感掌握也不好
雖然我對這個畫師不熟 但感覺這應該是女畫師 因為這些問題是很多少女漫畫的通病
可是人物神韻有到位 這點就比蒼月好太多
→ l6321899: 金閃在HA那件士郎也有提出疑問，金閃說是正式服裝..(笑 10/12 20:42
推 qlver: 青子的上圍份量算是FGO以前TM角色數一數二的,說實話我不覺 10/12 20:42
→ qlver: 得會輸師匠XD 10/12 20:42
推 ddavid: 來下注青子跟橙子都出在F/GO那個會被抽爆，沒有開獎 10/12 20:43
推 hwsh60013: 服裝設計非常難+1 那幾乎要是另一個領域的專業了 10/12 20:43
→ ddavid: F/GO小次郎感覺不同但是很有味道 10/12 20:43
→ qlver: 空境合作的時候很多人為了冠位人形師下去抽XD可以算已經開 10/12 20:44
→ qlver: 一半了 10/12 20:44
→ hwsh60013: 隔壁有個艦娘便服的繪師 服裝品味超好 他幫艦娘穿的私 10/12 20:44
→ hwsh60013: 服都超級好看 10/12 20:44
詳細希望QwQ
→ ddavid: 冠位人形師本來就算水準以上的NP禮裝了，加卡面當然好賣 10/12 20:45
→ ddavid: 而且出在禮裝肯定跟出在角色是不同程度的XD 10/12 20:46
→ syoutsuki77: 講到橙子...算是一直在換造型卻很快被適應的特例w 10/12 20:47
→ ddavid: 不過這兩個角色要出的話，橙子要無限戰續嗎XD 10/12 20:47
可是等橙子的分身搭計程車到場後戰鬥早就打完了 QwQ
→ syoutsuki77: 不過現在應該比較少人知道早期橙子的造型 10/12 20:47
推 qlver: 嘯月是說藍短髮橙子嗎XD 10/12 20:48
→ windfeather: 我還真的快要忘記橙子最早的造型了，得翻小說回憶 10/12 20:48
→ ddavid: 小說好久沒重翻了 10/12 20:48
推 aoi96: 我好怨念藍短髮橙子的時期......(換造型超級難過 10/12 20:49
可以去玩BMW銀 可以看得到會動的藍髮橙子 QwQ
→ syoutsuki77: 藍橙子 JK橙子 劇場橙子 魔夜橙子 事件簿橙子 ...等 10/12 20:51
這版本快比傻巴還多了
推 snowcloud: 如果出青子 有珠，絕對抽爆 10/12 20:53
推 daidaidai02: 我猜4 10/12 20:54
推 windfeather: ......是4嗎？（苦惱地看著3 10/12 20:54
推 shizao: 會有幾個角度的那位吧? 的確很漂亮就是了 10/12 20:54
推 qlver: 應該是4吧，我比較好奇2是什麼時候，竟然毫無印象 10/12 20:55
→ syoutsuki77: 4是志貴的朋友有彥的姊姊w 10/12 20:55
→ Ppetrua: 艦娘繪師是說天三月嗎？ 10/12 20:56
→ windfeather: 我知道4是誰，可是3...（抓頭髮 10/12 20:56
推 aoi96: 3應該是她高中時期(RY 10/12 20:59
→ endlesschaos: 3 是還在禮園時候的樣子吧 10/12 21:00
→ mothertime: 3是JK橙子？ 10/12 21:00
推 syoutsuki77: 3是少女時期的橙子設定稿 10/12 21:00
→ aoi96: 1是空境 2是二世時期? 3是早期的高中設定版... 10/12 21:01
→ mothertime: 7也是空境 10/12 21:01
→ endlesschaos: 7 是 FGO 的空境合作活動影片 10/12 21:02
→ mothertime: 空境的動畫版就是長那樣了吧 10/12 21:03
→ endlesschaos: 空境劇場版的話是 5 喔 10/12 21:03
→ mothertime: 5是他還在魔術協會時的造型，身旁是阿魯巴跟木頭 10/12 21:05
→ aoi96: 5是空境電影的高中時期 6是最早的藍髮設定 10/12 21:05
→ aoi96: 7是空境電影的戴眼鏡時期 8是魔法使之夜? 10/12 21:05
推 syoutsuki77: 橙子真的是超多變化，更可怕的是我居然立即適應<0> 10/12 21:06
搞不好橙子一直都有在幫自己的人偶換零件 就像芭比娃娃一樣
那這樣胸部怎麼不(被吞)
推 mothertime: 5那圖是空境動畫版裡的一張照片，魔術協會時期的合照 10/12 21:07
其實我一直想不懂為什麼橙子會跟阿魯巴合照
難道是阿魯巴來裝熟嗎
→ aoi96: 啊啊記錯了XD 那我印象中最新的橙子裙子有開高叉(RY 10/12 21:10
→ aoi96: 應該是魔法使的時期 10/12 21:10
→ mothertime: 應該是阿魯巴裝熟吧，他後來感嘆不該認識橙子跟荒耶XD 10/12 21:10
推 syoutsuki77: 有可能是在感情還沒那麼差的時候拍的? 10/12 21:17
推 windfeather: 可能是用家傳的魔術把自己印到相片裡，就像畢業照 10/12 21:19
→ windfeather: 被貼在角落的橢圓形照片邊緣人一樣 10/12 21:20
推 syoutsuki77: 照片邊緣人XDDDDDDD(噴茶) 10/12 21:21
→ SaberMyWifi: 青子胸部也不小阿，搞不好不輸師匠喔 10/12 21:23
推 e2167471: 怎麼變成在討論傷痛ㄓˇˋ‵` 10/12 21:25
推 feathergod: 有出橙子 我還不抽爆 10/12 21:26
推 syoutsuki77: MB青子 160-50 88-56-84 魔夜青子163-51 10/12 21:26
→ syoutsuki77: 何年何月的月姬R出來時可能又會小改版 10/12 21:27
推 syoutsuki77: 師匠則是168cm 55kg 三圍不明的樣子 10/12 21:29
→ mothertime: 有出橙子我一定抽爆 10/12 21:30
推 hwsh60013: 基德可以去艦娘板搜尋私服 應該還在 10/12 21:49
推 the0800: 這樣青子的胸部別說不小了，根本超一流啊 10/12 22:03
→ sunrise2003: XDDD 基德對青子的印象不知道為什麼錯誤得很嚴重 10/12 22:15
全憑目測 會有差異是很正常的 可是感覺就真的沒多大(鐵拳)
推 DarkFantasia: 喜歡橙子：3 這篇推文超離題XDDD 10/12 22:16
推 qn123456: 可能有點岔題，但布狄卡的部份實在不吐不快。衣著的露出 10/12 23:12
→ qn123456: 度和是否會成為強暴受害者之間是沒有絕對關聯的，把兩者 10/12 23:13
你搞錯了我的重點 我的意思並不是說布丁卡穿那樣才被強暴
而是蒼月把一個被強暴到有心理陰影的角色設計成穿著丁字褲亂跑的賣肉角
這讓我覺得這個角色的外在跟內在搭不起來
更慘的是後來布丁卡賣黑時那個臉畫得也很糟糕
根本活像靈異漫畫中跑出來嚇人的妖魔鬼怪 根本不能萌 真的不曉得蒼月在想啥
如果布丁卡出泳裝版或黑布丁卡我希望能定為三星 蒼月的人設真的沒有當限定四星的價值
→ qn123456: 連結在一起會產生幾個危險：一來這會把責任轉嫁到受害者 10/12 23:14
→ qn123456: 身上，二來可能造成「衣著包緊緊就不會有事」的誤解，三 10/12 23:14
→ qn123456: 來強暴的發生不單是性慾的宣洩，有更大一部份是權力的展 10/12 23:15
→ qn123456: 現，這點從布狄卡的背景故事應該更容易看出來才對 10/12 23:16
推 oliviaww: 橙子的造型會稱霸全職階嗎XD 10/12 23:17
推 parulky: 喜歡垂奶到底是什麼性癖 10/12 23:20
其實垂奶我OK
AV女優HITOMI那種的我就很可以 我對布丁卡的評價是全身從頭到腳
從臉到髮型到骨架到上色到服裝設計沒一個有到水準的
那個垂奶不過是壓垮駱駝的最後一根稻草罷了
一般來說就算垂奶好了 穿個bra也不會那麼慘
可是布丁卡穿了衣服還是那副慘樣 我都懷疑那不是衣服而是人體彩繪了 真的慘
→ qn123456: 既然沒有關聯，那為什麼會因為這樣產生穿著方面的陰影？ 10/12 23:24
我沒說我因此有陰影啊? 你應該是看錯了
(我說的布丁卡被強暴到有陰影 是指故事中有因為她被強暴的過去而讓她黑化過幾次)
我正文要說的是
布丁卡的角色設定跟衣服的搭配搭不起來讓我覺得蒼月的服裝品味很差
而事實也如此 你是搞混了我要說的東西了
→ qn123456: 當然我不是在說受害者都不會出現這種思考傾向，但我覺得 10/12 23:25
→ qn123456: 這裡的連結蠻跳的 10/12 23:26
→ qn123456: 而且這好像也和這篇在談的美感與品味問題比較無關？ 10/12 23:29
→ qn123456: 因為你原文是說「一個被強姦到有精神陰影的女角會內褲外 10/12 23:32
→ qn123456: 穿出來到處亂跑 是不是搞錯了什麼」，會讓人覺得這裡在 10/12 23:32
→ qn123456: 強調兩者的連結還蠻正常的吧？我覺得你好像也沒搞清楚我 10/12 23:33
→ qn123456: 想表達什麼XD 10/12 23:33
→ qn123456: 那句話我讀起來的第一反應是，你認為「被強暴 --> 有陰 10/12 23:38
→ qn123456: 影 --> 穿著變保守」才是合理的角色思維，所以布狄卡的 10/12 23:38
→ qn123456: 人設有問題，而我想說的是這中間的連結有點詭異 10/12 23:38
那是你看到關鍵字就開槍 不是我的問題
你自己都說 "你讀起來的第一反應"
而不是我字面上的解讀 顯然這當中已經加入了你的過多解讀了
然後你又要以你的腦補來指責我的連結詭異 好像哪裡怪怪的
推 nakura: 倒不如說是背景特殊還要刻意賣肉的人設很差 10/12 23:40
我就是這個意思 這麼簡單
要賣肉隨便性轉一個角色隨便他賣 他高興的話把血斧王性轉成比基尼辣妹我也沒差
沒事偏偏把一個背景悲慘的角色設定成一個賣肉角 而且服裝還設計得很差 為露而露
真的是一點帶入感也沒有
推 mayolane: Hitomi那個奶頭我不行 10/13 00:10
推 parulky: 如果把露出度分為 保守 普通 曝露 三種程度 10/13 00:13
→ parulky: 布狄卡就是在曝露的極端 10/13 00:13
→ parulky: 而且很不合理（明明是戰鬥裝防禦面積卻很少） 10/13 00:13
→ parulky: 當然依照現實價值觀我們同意任何人不論穿什麼衣服都保有 10/13 00:13
→ parulky: 身體自主權 10/13 00:13
→ parulky: 但是不能否認衣著是判斷性格的重要依據 10/13 00:13
→ parulky: 二次元（特別是免洗手遊）更是如此，畢竟一個角色就那幾 10/13 00:13
→ parulky: 套衣服，也不見得有足夠的劇情可以深入了解這個角色 10/13 00:13
→ parulky: 玩家看到"不合理"的曝露而連想到這個角色要不是痴女就是 10/13 00:14
→ parulky: 不懂TPA的笨蛋（這個邏輯qn大可能不同意） 10/13 00:14
→ parulky: 結果居然是有性暴力陰影的角色，當然會覺得很矛盾。 10/13 00:14
推 parulky: 抱歉 是TPO 10/13 00:17
→ qn123456: 這我明白，我想表達的就是，「有性暴力陰影的人穿著暴露 10/13 00:18
→ qn123456: 未必是一種矛盾」 10/13 00:18
推 mercurywind: 我覺得樓上與基德的爭執根本建立在不同論述上 10/13 00:26
→ mercurywind: 剛剛那幾大段論述因而覺得頭痛...... 10/13 00:29
→ c68111c: 英靈正裝明明也很多都是一般常見的衣服，怎麼沒看你批評 10/13 00:30
所以我那時並沒有就這點批評蒼月
是因為正裝跟雪山神女顯然都是直接抄既有服裝設計 我才一起拿出來說的
而正裝那是很常見的衣服就算了 最多就是代表蒼月真的沒有服裝設計的能力
但雪山神女那個根本就是抄襲特定服裝 而且還抄得很誇張
→ c68111c: 至於垂奶 我倒覺得還好 不如說這才正常 10/13 00:39
一樣是垂奶 正裝的垂奶就比較好看 至少有畫出豐滿的感覺
布丁卡原本的垂奶就很畸形 活像被什麼機器從上下壓過一樣.........
推 joce53: 寶1的造型還可以，到寶3衣服一改就知道在亂畫亂穿 10/13 01:02
→ joce53: 靈1靈3打錯 滿破圖那個黑絲根本邪魔歪道 寶萊塢廚覺得生氣 10/13 01:03
其實印度英靈的服裝差不多都隨隨便便
像迦爾納那種科幻穿著根本沒有一點印度要素wwww
相較之下阿周那至少顏色正確(?) 而且服裝上也有融合一些印度風設計
而這個雪山神女嘛..........唉
我寧可某埃及人來降靈這個雪山神女 至少顏色正確
推 kkenex: 推 10/13 01:09
推 dderfken: 師匠現在這樣子是原設 雪山櫻不是 這前提上不一樣 10/13 02:11
推 dderfken: 我還以為小次郎是故意要畫成風雅的感覺(x) 10/13 02:12
推 dderfken: 其實蒼月應該去找印度原版的帕爾瓦蒂圖來作修改? 10/13 02:19
推 faruz04: qn整個離題到天邊去了 10/13 08:47
→ faruz04: 蒼月的人設差大我很質疑想叫他做人設的人在想什麼 10/13 08:49
→ faruz04: 另外我對青子的印象就是大 10/13 08:50
這圖哪來的 QwQ
→ orze04: 恩奇度的服裝呢？ 10/13 08:56
→ peepeepoopoo: 恩奇督的服裝去google白色桌巾感覺就長得差不多了 10/13 09:28
有設計包裝 披一塊布只要披對地方也可以說有設計的價值
像亞當夏娃還不是第三點貼張無花果葉就成為經典設計
至於蒼月那個喔...........
推 zerox123456: 只要這角色不是小櫻就沒事了 10/13 12:12
推 zerox123456: 換成布丁卡改職階重新召喚 保證不會被罵 10/13 12:20
推 dderfken: 青子是穿衣顯瘦的類型(? 10/13 14:46
地方的青子需要緊身衣
※ 編輯: kid725 (112.104.23.214), 10/13/2017 14:49:42
推 faruz04: google 蒼崎青子就有了，在魔夜裡各種大 10/13 18:37