[討論] Fate/Apo動畫15資訊補充(低限度捏他)

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

Fate/Apo動畫15資訊補充(低限度捏他)


這次比較晚發，因為一邊劍豪一邊碧藍航線。劍豪個人超喜歡，碧藍那邊則是只能寫一個
慘字來說明抽運，幸好歐根快要來了......快要來了。但是身邊的人都用高雄霸凌我
......orz

小說Vol.3是個過度期，動畫如果照小說中規中矩地演，然後日常只留必要部分再把(個人
認為)沒必要的修羅場移除，應該就不會太悶。

話說莎翁你終於又回來啦，一如以往的活躍呢。





【不斷移動的空中庭園】

空中庭園移動的速度並不快，小說設定是位於離地7500公尺的高空，雖然沒有明講手法但
以結果而言庭園並沒有被一般人發現。推測赤殺應該還是有做基本的隱密工作。



【赤騎--阿基里斯的願望】

阿基里斯生前是有些遺憾但他並不後悔自己的一生，所以對聖杯沒有特別的願望。真要說
的話，就是希望死後也能保持生前的步調當個英雄。

聽起來很平淡，但在有主從制度而且魔術師們大多視從靈為道具的聖杯戰爭裡，這其實不
太容易實現。負面例子就像SN的庫夫林那樣，明明只是想痛快打一場卻被自己的主人限制
來限制去。

基於可以名正言順和自己的師傅凱隆對決，阿基里斯才留在赤方。



【赤弓--阿塔蘭黛的願望】

阿塔蘭黛的願望來自於她的身世。她是在希臘神話登場的女獵人，也是阿卡迪亞國王伊阿
索斯的女兒，然而在出生後就立即被丟棄在山裡，覺得這太可憐的處女神阿緹蜜絲便派遣
一頭母熊養育她。

也許基於動物一同成長、過著弱肉強食的生活，她的生死觀比人類的更加嚴苛，基本上對
於弱者不會展現慈悲，因此接受了換主人的事實（但若天草任意而為的話她還是會反叛）

對她而言，孩童是純真無垢之象徵，同時也是投影著往昔自己的存在。

雖然自己收到了女神的援手但其他孩子卻幾乎得不到救助，她寄望以聖杯來這世界上所有
的孩子。就算知道這是不會有回報、接近不可能的難題，仍舊永遠追逐著那個美夢。



【赤殺嘲笑赤弓願望的原因】

賽米菈蜜絲與阿塔蘭黛一樣是棄嬰，擁有神之血脈的她在嬰兒時期受到鴿子的保護而存活
下來。十年過後才進入人類社會，展開爭權奪利的日子。與表面上殘酷但其實懷抱著天真
夢想的阿塔蘭黛相比，賽米菈蜜絲的思維現實了許多。

另外一提，基於和鴿子的因緣，赤殺平時派出去偵查的使役魔正是鴿子。有點可惜動畫沒
有重現。



【赤槍--迦爾納的目的】

迦爾納並沒有正式承認天草四郎為新主人，但是他的主人目前還被監禁在庭園的某處，如
果不配合的話主人就會有危險。再加上想完成與黑劍再戰的約定，所以迦爾納才姑且幫忙
當打手。

但要注意，赤騎、赤弓、赤槍基本上都是利害一致才答應和天草同盟，但要論忠誠心的話
遠遠說不上。如果出了什麼事，他們隨時倒戈都不意外。



【Apo的聖杯並沒有被汙染】

因為沒有被汙染，正常地實現願望是沒問題的。但如果許願者本身的想法就有問題，那麼
還是會有危險。貞德和殘存的黑方猜想天草的手段可能大有問題，所以Ruler才會被召喚
出來。



【同樣有著作為人的良心，方向卻微妙相反的姊弟】

小說裡這樣描述，菲歐蕾有才能但是心性太善良，寇列斯沒有才能但是具備作為魔術師需
要的理性和殘酷（不會主動傷害人但必要時可以下殺手）。

如果這對姊弟真的不幸陷入必須相殘的局面，菲歐蕾殺死弟弟後會崩潰，寇列斯殺死姊姊
後雖心痛不已但能慢慢站起來繼續前進。



【貞德持有的28劃令咒有對應性】

Ruler特權持有的令咒多達28劃但卻有對應性，每個該屆從靈限2劃並且無法通用。

赤黑陣營的對決體系已崩潰，不再需要顧及公正問題，對貞德來說確保自己用來討伐天草
四郎的可用戰力是優先事項。

齊格獲得龍告令咒故身兼半個黑劍與半個黑劍的召主，因此能移轉對應黑劍的令咒。而且
齊格和別有所圖的赤劍組不同，他是完全站在自己這邊，為了確保貴重的戰力（公事）再
加上為了避免令咒用盡的副作用（私心），貞德就把2劃令咒直接給了他。



【齊格的生死觀】

雖然形成原因和SN的衛宮士郎不同，但齊格在衡量生死時也是不太會把自己放在天秤上。

其中有好幾個理由，重點來說......才出生不久的他尚未建立起完整的倫理觀，還沒學會
完整的喜怒哀樂愛恨情仇是怎麼一回事所以只用理性去下判斷，加上從逃離培養槽開始就
一直接觸英雄們助人、犧牲奉獻的情操，就把那些當作範本去效法了。

齊格繼承了齊格飛的助人美德，卻因為認知和自我發展還不夠完善而少了煞車機能，在貞
德、艾斯特弗這些幫過他、希望他好好活下去的人看來相當頭痛。

某方面來說，Apo有在致敬SN的「沒有心的機器人逐漸變成人類」，但篇幅分配和下筆力
道都還有改善空間。



【獅子劫家的詛咒】

獅子劫家族是從歐洲流落到日本的魔術師家族，原本的姓氏不明。在般家前他們就因為某
些原因陷入刻印和回路都衰退的局面，來到魔術基盤不對應的日本後更是雪上加霜。

於是某一代的家主找上某個對象訂了契約，換取家族的魔術能力復甦，甚至更勝往昔。可
是這個奇蹟有兩個代價。第一個是原本所學的魔術幾乎被放棄，被死靈魔術取代。第二個
是獅子劫家將會在某代斷絕魔術師的血脈。

支付代價的就是獅子劫界離這代。

界離無論如何都生不出孩子，也無法讓魔術刻印傳承下去。即使移植給有遠親關係的養女
，對方也被刻印變質後產生的毒性殺害。

界離是真心疼愛養女，在她死後決定不要讓悲劇重演。他離開家裡成為賞金獵人，作好隨
時死去並讓刻印失傳的準備，結果被他碰上了聖杯大戰這個取得聖杯之力的機會。



【戈爾德反省語錄】

原作看他的轉變實在很有趣，所以就在這裡補充。



「現在戰鬥還沒有結束。那邊的人造人，你在剛才的戰鬥中變化成了Saber，那就是說，
你是——」

「為什麼啊Saber！為什麼要自殺！而且還只是為了一個區區的人造人！如果說你不願意
戰鬥，那你就已經不再是英雄了！難道你當我的Servant就那麼的不滿嗎！？回答我啊，
齊格飛！」

「是我的錯嗎？我只是陷入了混亂啊，因為當時的狀況太混亂了啊！但是如果你覺得我不
對，只要肯說出來那我也是會讓步的！我、我——！」

「我——我對齊格飛的弱點太過有名這件事懷抱著極度的恐懼。明明是那樣的一個大英雄
，我卻無法完全信任他，總是擔心他會不會像生前那樣被人刺中後背死於非命——」

「算了，菲歐蕾，把人造人們都解放了吧。我們已經敗北了，我方陣營現在就只剩下
Archer和Caster。如果Assassin正如你所說的那樣，也沒有什麼期待的價值。我們也不可
能去指望一個瘋狂的殺人魔吧。」

++++++++++++++++

「我不是說了嗎，我已經什麼都不知道了。本來明明是圍繞聖盃爭奪的戰鬥，中途卻殺出
個什麼四郎的莫名其妙的傢伙把聖盃搶走了。本來光是這樣也算了，他卻還大言不慚地說
什麼救濟全人類！我們根本就不是追求那樣的東西！我們所期望的只是以精心鑽研的魔術
和被召喚的英雄來進行一場有品味的戰鬥！明明是這樣，為什麼啊。為什麼沒能按照計畫
進行。是因為Lancer敗北了嗎？是因為『紅』Assassin的寶具嗎，還是說...」

「——你想說是因為你把『黑』Saber逼得走上自殺的道路嗎？」（托爾，女人造人）

「不是我的錯。」

「不對。至少你自己認定了這是你的錯。」（托爾，女人造人）

「少廢話！區區人造人，別自以為是的在這裡討論我的事情！」

「是你的錯，但也不僅僅是你的錯。只是所有的人都根據自己的判斷、自己的信條、自己
的願望來行動，結果造成了『黑』方的敗北，僅此而已。就算Saber和你之間存在著羈絆
，未來是否會有所改變也很難說。」（托爾，女人造人）

「但是，我一定是錯了吧。」

在充滿冰冷空氣的走廊上，戈爾德如此沉吟道。他喪氣地彎著背，在散發出失望氣息的他
身上，已經喪失了驕傲自大的氛圍。

——結果，在這場聖盃大戰中，戈爾德這個男人從開始到最後都只是一個旁觀者般的存在
。就算他是魔術師。就算是Master，只要沒有Servant就不可能參加聖盃的爭奪戰。

在這樣猶疑不決的期間，戰鬥就結束了。正如戈爾德多次強調的那樣，他真的是什麼都不
知道。

以上

+++++++++++++++

然後戈爾德不但替所有負傷的人造人治療，教他們怎麼復健，還真的幫他們取了名字。



對了...貞德和蕾蒂希雅之間的關係不曉得下一回會不會提起，如果沒有的話我補在下回。


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高雄愛宕胡德企業貝爾法斯特芝加哥羅德尼山城扶桑南達科他夕立拜託誰都好快來吧

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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噓 howerd11: 難看 貞德不段秀下限
推 death76519: 結果來聖地牙哥?
→ syoutsuki77: 我連聖地牙哥都沒有=w=
推 hanaya: 小太陽對master的忠誠和刷哥一樣嗎
推 oppaidragon: 不太一樣 迦爾納是基於聖人性格 刷哥則是騎士侍奉主
→ oppaidragon: 人
推 david106: 感謝補充
推 hanaya: 不是很懂聖人性格讓小太陽忠誠原主人的原因
→ hanaya: 因為聖杯戰爭一開始這樣規定一從一主 所以後來被天草這樣
→ hanaya: 玩 小太陽覺得不符合原本設定？
推 david106: 就像古時候中國的臣子不侍二君一樣吧?
→ david106: 從一開始就已經認定了MASTER是這次戰爭從一而終的主人
→ oppaidragon: 迦爾納只要是他認為合理的要求都不會拒絕 而他作為從
→ oppaidragon: 者決定幫助自己的主人
推 Hilay: 祝你願望成真
推 dragonjj: 謝謝補充
→ shadowblade: |—w—^)b
推 hydreigon: 戈爾德前面很討厭 後面超可愛XD
推 raynore88366: 最喜歡這集
推 hoyunxian: 我一直在想如果當初不是戈爾德得到齊格飛的令咒，而是
→ hoyunxian: 真的打從一開始齊格飛的令咒就顯現在齊格身上的話，劇
→ hoyunxian: 情會不會比較好推進
→ hoyunxian: 就是有點類似FZ的Saber組那樣，齊格是真正持有令咒的Ma
→ hoyunxian: ster，戈爾德拿不到但還是(被迫)當了代理Master這樣
Apo可以怎麼調整我自己也有許多腦內版本
像是齊格不是電池型而是戰鬥型，原本就有累積一些知性而不是從1開始
這樣不用待培養槽，也同時給予基本的自保能力
但基本上初期還是個聽從千界樹的工具，之後才有進一步的自我

一開始就拿到令咒我也想過
記得那版本我是用因果線負荷(Apo既有設定)去作延伸
在這個前提下千界樹為了減少召喚出錯的風險
他們下令讓齊格先進行召喚，等完成後再進行供給權和Master權的移轉

齊格飛因為主人同意轉讓而跟著讓步
但他要求必須底線上確保原主人的生命安全
旁觀的艾斯特弗則表示不開心，因為同情與好奇而開始接觸齊格

推 david106: 齊格一開始還在培養皿裡面，根本召喚不了飛哥...
→ TED781120: 就算有，被黑方直接砍手拿走轉移資格也不難。
推 KiSeigi: 這時候就會有人說搞不好整個家族沒人會奪令咒的方法
→ oppaidragon: 有達尼克和黑術在 說不會奪令咒也太....
推 daidaidai02: 對黑騎的兩條可以給齊格嗎？
設定上沒有提過，無從確認

推 david106: 達尼克都已經打過一次聖盃戰爭了、不知道奪令咒方法WW
→ david106: 其實我很好奇齊格對阿福的另咒長在哪裡???
本來就沒有得到

他們只是締結契約而已，齊格沒有獲得對艾斯特弗用的令咒
雖然可以用龍告令咒去命令他，但因為兩人很和睦所以沒這個必要

→ david106: 應該不是龍告令咒通用吧? 目前動畫好像也沒看到令咒模樣
→ oppaidragon: 是龍告令咒通用沒錯
→ david106: 欸??? 所以齊格的令咒同時要拿來變身跟對阿福下令喔?
→ oppaidragon: 就變身和正常令咒的功能都有 看他要用哪個
→ david106: 都可以開始唱令咒(牛仔)很忙 了...
→ david106: 另外我對龍告令咒的消耗以及補充也是滿頭問號...
初始的3劃+從Ruler那裡補充的2劃
其他人的令咒移轉過去"疑似"無法填充龍告令咒...

不過隨著變身次數增加，負擔也會逐漸累積
就算想辦法填充到255劃好了，用到一定次數時仍會Game Over
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/18/2017 21:29:05
推 cyclone055: 說個笑話Ruler 公正
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/18/2017 21:47:30
推 w1214225: f/ap真的越看越失望
推 sun0183: 原來貞德跟那個少女有關係喔!!
精神上會互相拉扯
雖然兩人的性格和好惡基準狠接近但有微妙差異
貞德會搞不清楚一些情緒是她自己的還是宿主的

推 light4855: 比較托爾跟齊格實在落差很大呀(艸
推 oppaidragon: 同樣是人造人 托爾的個性還要齊格鮮明...
→ oppaidragon:                        比齊格還要鮮明...
強氣人造人!!
戈爾德一定每天都在思考到底為什麼會造出那種個體

推 Fansugimoto: ruler是來處罰犯規過頭可能毀滅人類的，其他不需要
→ Fansugimoto: 公正
推 mimo123483: 貞德形象真的越來越崩壞
聖女(X)
自作主張的優等生(O)

這個形象之後的HA塔防遊戲、EXTELLA都延用下去
Tm官方似乎認為東出執筆的貞德很對胃口，還幫他繼續踩油門

然後另一位聖女是太妹(笑....等等,牆壁好像有裂縫有人要殺進來了)

推 mimo123483: 前面出場說為了公平，小太陽要殺她跟齊格飛要打小太
→ mimo123483: 陽兩件事要分開算。結過中期開始各種幫齊格跟阿福，現
→ mimo123483: 在除了上一集那句突然轉成戀愛腦之外，這集還給兩道令
→ mimo123483: 咒確保齊格不會死。怎就沒看過她確保戈爾德跟羅榭的生
→ mimo123483: 命。y
→ oppaidragon: 迦爾納和齊格飛打是聖杯戰爭正常的一環啊 當然沒必要
→ oppaidragon: 出手
推 mimo123483: 我知道現在要切換主軸到保護人類之類的，但這個演出我
→ oppaidragon: 戈爾德前半段是作為黑方正常參戰 羅榭是來不及了
→ mimo123483: 沒辦法接受。再說擋完天草也還是有搶奪聖杯的問題在吧
→ oppaidragon: 現在情況就以天草為優先啊 全世界都完蛋了你也不用想
→ oppaidragon: 什麼聖杯了
→ oppaidragon: 至少我覺得目前為止貞德的行動都還能以Ruler的使命和
→ oppaidragon: 身為聖女對齊格的憐憫來講 但偏偏東出後面還搞了很多
→ oppaidragon: 餘的東西 那才讓我覺得貞德根本被他一路黑到底...
推 mimo123483: 我自己覺得應該要多演出一下關於「人類比聖杯大戰重要
→ mimo123483: 」的這個大原則才合理，現在像是我有兩個目標，但我
→ mimo123483: 突然覺得其中一個完全不需要遵守。
→ mimo123483: 憐憫也是，什麼狀況下可以憐憫、什麼狀況下要像小太陽
→ mimo123483: 對齊格飛那樣冷酷處理，沒有界線與衝突在，看起來就像
→ mimo123483: 突然變成戀愛腦的少女，我覺得這樣的貞德真的不好看。
有些部分原作著墨較多一些
但對畫因為硬塞25回導致資訊超高度壓縮&刪減
很多部分省略了動機、過程，只留下結果於是成了小兔子暗黑無限破

如果要細究角色行動理念的話，Apo動畫版算是難作為一個獨立作品去看待

我個人是把他當作小說的資訊補充
像是看東出自己作出的一些調整(好的方面)

至於原作有交代但被刪刪剪剪而變成暗黑無限破的部分就...(苦笑)

推 hwsh60013: 其實說真的 純就動畫來說 我覺得阿貞目前還不到戀愛腦
→ hwsh60013: 的程度啦 對齊格與其說情愫 不如說是憐憫和關心
推 infi23: 看到這一話都還覺得沒有戀愛腦，那結局沒改不就更可笑
推 hwsh60013: 是 所以OP結束畫面讓我頭很痛
就看動畫後續怎麼改了

Vol.1~2的部分大幅改編貞德和齊格的共演橋段我給好評
但從Vol.3開始怎麼轉折兩人的關係才是真正考驗編劇功力

以我個人玩二創的心得來看
在後面與XXXXX對決那裡，是有些老梗但可以讓兩人情感升溫明正言順的改法啦...

推 mimo123483: 我印象很深是「男孩子的沒關係都沒辦法相信」那句
https://imgur.com/TYzoQj7.jpg

男孩子的不痛都是假的  這是經典啊!!!

→ oppaidragon: 現在聖杯大戰就已經難以成立了 當然沒什麼要遵守的
→ oppaidragon: 保護人類當然更重要 這也是Ruler的召喚目的
→ oppaidragon: 戀愛腦的話至少目前為止並沒有 那句話頂多是貞德以個
→ oppaidragon: 人角度發表的想法
→ oppaidragon: 是說憐憫的部分前面演過了啊 齊格就是個被創造出來
→ oppaidragon: 一無所有只有爛命一條 好不容易想追求自由卻又被命運
→ oppaidragon: 牽扯進來 所以貞德才覺得這樣的他很可悲
→ oppaidragon: 我覺得你想知道的應該是Ruler使命的具體內容和行事標
→ oppaidragon: 準 這方面的話就是動畫沒演好 不過小說處理的也不算
→ oppaidragon: 好就是了
→ oppaidragon: 如果能有個對這方面熟悉的角色跟貞德討論就好了
→ oppaidragon: 可以處理掉不少劇情上的爭議點
推 mimo123483: 嗯，我知道她的使命，我覺得不妥的就是動畫沒演好
→ oppaidragon: 動畫刪減了不少說明 但瘋女人的劇情卻演半集 哀(搖頭
→ the0800: 慾姐從發瘋到被莫德雷德麻美這段時間是她最有存在感的時
→ the0800: 候了，不然她真的除了舔舔阿福什麼都沒做...
推 daidaidai02: 255是什麼哏呀？只想得到二的八次方減一
超任時期某些RPG的道具攜帶數量上限

推 MoonMan0319: 我還以為上一集太沒存在感 都沒人發
劍豪和造船比較重要>"<
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/19/2017 10:01:14
推 ylmarten: 反省語錄wwwww
→ hollowland: 電腦硬體裡 1byte可以存256個數字=0~255
→ hollowland: 然後一般來說最小的儲存單位是1byte 所以古早儲存空間
→ hollowland: 不夠的很常看到255(1byte) 65535(2bytes)的上限
→ hollowland: 現在儲存空間多到滿出來就比較少這種數字了
推 BerserkerAxe: 什麼聖女 人家也只是個平凡的女孩子
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 10/19/2017 16:32:03