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作者syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
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標題Re: [F/GO][問題] 武藏醬是怎麼打贏的？
時間Mon Oct 23 23:16:20 2017
※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言： : 所謂人類打不贏英靈，是因為 : 一來英靈本身在世時多是大英雄或是當代佼佼者（先不討論反英靈） : 二來英靈不是人類，構成是靠靈核和靈基（大概啦，歡迎影刃或嘯月或哪位大德補充（欸 YES，軀體性質是靈體一類 對一般的物理攻擊免疫，雖然碰的到他們但無法造成有效傷害 即使有對靈體能造成傷害的手段 如果威力不夠、不直擊靈核的話又效果不彰 再加上英靈(或其分身servant)大多是往昔的頂尖人類再向上升級的結果 武力強悍、物理無效 在這些條件下人類想戰勝servant相當困難 雖說英靈化時並不一定會提升體能 大英雄阿拉什評估自己作為Archer的狀態下，運動能力和生前沒什麼變化 可是英靈化後的他，得到了對一般物理攻擊免疫的特性，又追加了弓矢作成技能 如果讓生前的他和Archer的他對決，生前的他大概會感到頭痛吧 運動能力不相上下，但是會卡在缺乏有效手段 不過也有些人類身前就兼具強大的魔力、持有神兵利器、身負極高的運動能力 像是亞瑟王、高文、海克力士、迦爾那、齊格飛...等等 他們在生前狀態就足以和servant對決 甚至可能比servant狀態的自己還強（至於和英靈的自己比又是另一回事） 而隨著神秘一路衰退 現代或近代人類越來越少能同時滿足對靈體有效的高傷害手段、超高運動能力 這兩個最基本的條件，所以就很難踏進對決的基本門檻了 : 所以人類要打贏英靈的前提是 : 一，得是個身手媲美英雄的人，武藏醬大劍豪無庸置疑 如果參考空境的描述 Tm的古代劍客都是一群常人難以想像的存在 荒耶這個能輕鬆徒手打穿水泥牆、反應和敏捷能閃子彈的武僧 在現代人眼裡已經是怪物一般 但他練到這個程度還是不及兩儀式 兩儀式那迅雷不及掩耳的步法和揮劍更讓他想起古劍客的日常表現 如果給那些一流、甚至超一流的古劍客一把對靈體有足夠傷害的好刀 我覺得和servant正面對決是成立的，劍豪篇的安排算是符合設定 不過這當然是指有拼白刃戰的本錢而已 如果對面放光砲、放石化就.............. -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.196.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1508771783.A.4D2.html
推 fate201: 從山腳往山門轟咖喱棒 小次郎：「」 10/23 23:18
推 m3jp6cl4: 可是下總國對面放火放蛇放牛(噓)打雷又倒酒的沒幾個乖乖 10/23 23:21
→ m3jp6cl4: 互砍啊(1s) 10/23 23:21
劍豪篇要留意一下武藏醬在劇情上是對付哪些，其中以武藝對決的敵人不少 打雷的那個以Rider狀態現界卻自毀坐騎，有可能失去寶具於是拼武藝 倒酒的記得交給其他人處理 至於太怪力亂神的傢伙就圍毆了XD
推 qqq3892005: 光是小次郎肉身揮出多重次元曲折現象砍幻想種就…m 10/23 23:21
推 mashiroro: 不會放光炮的saber還比較少呢(? 10/23 23:24
幸好逐漸增加中(? ※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 10/23/2017 23:29:47
推 iouhsu: 葛木老師都可以打贏從者了 10/23 23:28
推 windfeather: 葛木在本傳之後的各種版本都刻意強調有CASTER的輔助 10/23 23:31
→ windfeather: 大概是發現最早想要呈現出的殺人奇拳初劍殺，就算 10/23 23:32
推 belion: 那是有放上神代魔術的 buff ,外加拳法的初見殺吧 WWW 10/23 23:32
→ windfeather: 只能第一次佔據優勢依舊太不合理 10/23 23:32
→ windfeather: 不過真要說本傳還是士郎各種和從者對抗的場面更扯 10/23 23:32
→ belion: 想成buff 太強就好 XD 10/23 23:33
推 omegazero: 我印象日本的燕子會分身、撕裂空間、時間溯行? 10/23 23:33
→ belion: 主角不算辣 xd 10/23 23:33
→ nekoares: 別忘了MASTER也有在背後幫忙 10/23 23:33
→ windfeather: 基礎體質差距太懸殊，理論上應該都是被秒殺才對 10/23 23:33
推 ghghfftjack: 不會光砲的saber很多啊 我手上有一半都不會 10/23 23:33
推 babylina: 不過距今也才四百年，神秘度有差這麼多喔 10/23 23:34
推 Yanrei: 葛木那個的確是太牽強，大概當時太過注重在虐Saber XD 10/23 23:34
→ omegazero: 所以就算是劍豪的揮刀也進化到能多重次元曲折 10/23 23:34
→ belion: 可能 rider 石化眼 .... miss XDD 10/23 23:35
推 windfeather: 只能說FATE各種超神話體系強度本來就很難平衡，尤其 10/23 23:35
→ windfeather: 以前還能說是虛構或神話，現在開始導向所有的都存在 10/23 23:36
→ windfeather: 近期又正式導入平行世界的新體系，設定已經膨脹到 10/23 23:37
→ windfeather: 真的是隨便創作者去發揮了 10/23 23:37
推 oppaidragon: 其實SN的時候在劇情描述上就都是以他們是實存人物為 10/23 23:39
→ oppaidragon: 前提在講了 10/23 23:39
推 windfeather: 話說月姬中也算強度很高的Ciel被評為只能和從者打 10/23 23:40
推 Yanrei: 這還好，我覺得最糟糕的是地底篇那個世界修正方式... 10/23 23:40
→ windfeather: 防衛戰，結果現在人類對抗從者的案例卻逐漸增加中 10/23 23:40
Ciel又是另一種稍微特別的案例 她的體能是死徒級(以上) 扛著60~120kg的第七聖典，動作還是能快到死徒化的志貴難以反應的程度 如果砸半年份的魔力和裝備的話，也有和"祖"一戰的實力(MBAACC) 但她那個對吸血鬼特化的戰力，對上Servant時相剋性非常差 即使體能方面可以周旋，但手段不太通 黑鍵 -> 容易被閃被劈落 魔術 -> 七職裡過半有抗魔力 大魔術、陣地 -> 發動需要準備時間 第七聖典 -> 笨重 然後奈須訪談是把寶具計算在內 在攻擊手段不易奏效的狀況下 面對可能使用寶具的Servant時，總結上還可以達到防衛戰其實挺出色了 實力若不足的話是連防衛也辦不到 另一方面再看看根源式 考量到她的武器就只是一把帶神祕性的古刀，耐久遠比不上神兵利器 應該是和小次郎一樣不適合正面交鋒，要靠四兩撥千金 而直死雖然無堅不摧，但受限於使用者的射程和敏捷和劍術 這樣子都還能夠進行防衛戰的話 代表她身手矯健的程度，與Servant有拉近到某個距離之內而不是被甩開 但還是會卡在能自保但無法取勝的階段
→ oppaidragon: 不過真要講的話李書文才是最誇張的 根據TM ACE送的年 10/23 23:41
→ oppaidragon: 表 他是目前所有登場英靈中最近代的卻能打贏貝奧武夫 10/23 23:42
→ Yanrei: 整個世界運作都變的很詭異... 10/23 23:42
推 windfeather: 李書文不知道是否從者化後大幅變強，否則他實在太 10/23 23:43
→ oppaidragon: 地底篇詭異的地方很多 像是憑主角群那種陣容怎麼打贏 10/23 23:43
→ windfeather: 近代又有不少史料記載 10/23 23:43
→ oppaidragon: 海叔的 10/23 23:43
→ windfeather: GD子在監獄塔劇情也是單挑打贏嚴窟王呢... 10/23 23:44
推 ggchioinder: 原來如此，感謝嘯月大大回答 10/23 23:45
→ oppaidragon: GD子可以手撕所羅門要例外w這裡應該要以從者為主 10/23 23:45
推 Yanrei: 李書文魅力很夠，所以這部分我很吃得下去XD 10/23 23:45
推 chuchu000: 因為GD子站在背後啊 10/23 23:51
推 shadowblade: |—w—^) 10/23 23:51
→ TED781120: 當初訪談的根源式只能跟Servant打防禦戰，都已經在英 10/23 23:57
→ TED781120: 靈化後當BOSS了，基本上可以視為近代人物都是Servant 10/23 23:57
→ TED781120: 化後被強化吧。 10/23 23:57
這個就要看人物介紹有沒有註解了 如果有返祖、異變現象的話或許生前就差不多是那個水平 但那應該是較為稀少的一批
→ TED781120: 即使古英靈也有神Servant化後反而變強的案例，除非奈 10/23 23:59
→ TED781120: 須哪天又八極拳廚發作說李書文本來就有英靈Servant級 10/23 23:59
→ TED781120: 戰力，不然應該都可以預想他是Servant化後變強。 10/23 23:59
推 shadowblade: 我是有種感覺在英靈化後強度變化上蘑菇貌似沒有很想 10/24 00:01
→ shadowblade: 明確去區分,大多會變成"感覺生前就是那種強度"的感覺 10/24 00:02
→ shadowblade: 最多就是在有沒有有效應對手段的這部分會特別去強調 10/24 00:02
推 dryadj85481: 我是覺得李老師應該可以比照武藏啦，就是武中求道到 10/24 00:59
→ dryadj85481: 攻擊帶有神秘的類型，別忘了武藏拿到明神切之前就可 10/24 00:59
→ dryadj85481: 以砍殺幽靈了...那時候主角可是還在魔力流不暢的狀態 10/24 00:59
→ dryadj85481: ，而且現代本來就有能打英靈的人，像是青子跟紅摩 10/24 00:59
→ fate201: 青子是魔法使 魔法使要用論外來討論 10/24 01:21
推 dryadj85481: 青子的戰鬥法只是普通魔術而已吧...就是根據魔術經 10/24 01:29
→ dryadj85481: 驗弄來的魔彈連射，雖然修煉時間是用魔法凹來的，我 10/24 01:29
→ dryadj85481: 覺得不用特地區分 10/24 01:29
推 w1214225: 那古代武將不是揮手開山覆手填海嗎 10/24 07:55
呂布：我的弓箭是對城砲哈哈哈!
推 s9018124: 阿三兄弟：那不是很正常嗎？ 10/24 08:32
推 fate9999: 他們有神血 感覺根本算半人類而以阿www 10/24 09:03
推 windfeather: 所以說把當代的史料普通人強度拉得太高就容易出問題 10/24 09:08
→ windfeather: 因為史料中的那些人不管再強，也不可能強到舉世無雙 10/24 09:08
→ windfeather: 比方說把關羽或呂布寫成肉身就有從者強度的話，那麼 10/24 09:09
→ windfeather: 張飛或張遼這些人肯定也有從者水準，一推論下去就 10/24 09:10
→ windfeather: 變成一堆從者級戰力的人類 10/24 09:10
對啊，亞瑟王他們對抗的蠻族就是這樣....XD"" SN時還會想大概就只有一把聖劍這麼威 敵軍打混戰的話聖劍也不好發揮，所以嘉美洛特軍會苦戰可以想像 之後...啊?神兵利器好幾把?圓桌都這麼厲害? 那讓你們苦戰的蠻族到底是什麼鬼!? 就像風羽說的，最後就滾雪球滾到全部人一起跟著通膨了
→ windfeather: 否則就會變成為了捧特定的幾人，把同代的人類都貶低 10/24 09:12
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.154), 10/24/2017 09:47:58
推 fragmentwing: 所以兩儀只能跟從者打防衛戰的說法到底要平反沒？ 10/24 09:37
Fgo的式是Servant化狀態，所以不適用原本的訪談
推 a176893: 蘑菇吃書又不是第一次了,習慣就好 10/24 09:53
推 DK55555: 是說一般物理攻擊對英靈無效的話 整個fsn都不合理了@@ 10/24 09:53
推 windfeather: FSN去打的人類要嘛是魔術師，要嘛就是葛木那樣有從者 10/24 10:02
→ windfeather: 附魔強化去打(這個算是後來再追加的描述強調) 10/24 10:03
→ windfeather: 主要還是以從者的強度考量 士郎的戰力實在高得不合理 10/24 10:04
→ windfeather: 只能自行腦補說每個從者都放水到不行，各各玩過頭 10/24 10:05
推 hwsh60013: 不就小次郎的練劍夥伴 滾雪球滾出幻想種燕子XD 10/24 10:19
→ l6321899: 燕子就小次郎得道一起昇華阿，誰知道那個燕子是什麼鬼XD 10/24 10:23
→ OrO3: 其實小次郎是具現化系的吧？ 因為沒人陪他練劍，就幻想出一 10/24 10:26
→ OrO3: 隻陪伴他練劍的燕子。 10/24 10:26
→ s9018124: 可能小次郎從來沒看過燕子長怎樣 把不知道哪裡的幻想種 10/24 10:27
→ s9018124: 誤會成燕子了XD 10/24 10:27
總覺得那其實是某種宇宙怪獸...
推 hoyunxian: 李書文那個根本就劇情捧過頭…… 10/24 10:51
→ hoyunxian: 或者該說應該就是東出想不到怎麼收貝歐只好無限膨風 10/24 10:51
→ hoyunxian: 李書文的實力，搞到連師匠都要自嘆弗如 10/24 10:52
絲卡哈讚嘆李書文的是"技"的層面 但要論總戰力的話，我們都知道絲卡哈領先李書文多少... 話說李書文強到那樣是蘑菇帶頭開始的 EXTRA時就已經很誇張了，赤手空拳就有和三騎士正面對決的本錢 廣播劇尼祿能打贏真的是拼命開特權連發=w=!! 雖然5章因為共筆所以那一段是誰的意見不明 既然端出來了應該是兩人都有共識的東西 不過那段在劇情上就是純粹的肉博，貝武夫並沒有開寶具 要論真正的廝殺而非互毆的話，結果又會是另一種發展吧
推 zerox123456: 小次郎家的燕子超強的 10/24 10:54
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.154), 10/24/2017 11:09:52
→ s9018124: 李書文就天選之人啊 也不是有什麼特殊能力 只靠拳腳功 10/24 11:02
→ s9018124: 夫正面幹傳說英靈 10/24 11:02
→ nekoares: 李師傅實力跟傳說都非常強啊，光是神槍李傳說就夠了 10/24 11:05
→ s9018124: 主要是年代問題啦 李書文的年代撇除衛宮未來人系列 是 10/24 13:10
→ s9018124: 目前登場英靈中最近代的卻有那種強度 10/24 13:10
→ s9018124: 更別提也不是說有什麼特殊能力 而是單純靠拳腳而已 10/24 13:14
推 hoyunxian: 衛宮好歹還是魔術師，李書文什麼都不是 10/24 13:30
→ s9018124: 也只能說他是天才了 10/24 13:53
→ s9018124: 足以彌補年代問題 10/24 13:53
→ nekoares: 李書文的名聲加成大概是拳兒吧，對日本人來說最熟悉 10/24 13:55
推 waterjade: 傳說英靈亞瑟王也是差點被只會劍技的農民砍死啊xd 10/24 14:02
推 waterjade: 李書文在TM被捧成拳法史上最強之一 跟年代也沒啥關係了 10/24 14:07
推 windfeather: 李書文大概就麻婆肉體全盛期的再高一階版本吧 10/24 15:09
→ windfeather: 不過他兩個職階都是從者狀態，光是這點可以和其他 10/24 15:09
→ windfeather: 從者正面暗殺(!?)也不算太奇怪就是了 10/24 15:10
→ windfeather: 這篇主要還是那些還是人類狀態卻能和從者正面對抗 10/24 15:10
→ windfeather: 的神奇例子是否有說服力 10/24 15:10
推 abraxas: 言峰對哈桑 10/24 16:42
→ oppaidragon: 主要還是常常會在其他角色設定裡看到因為近代所以怎 10/24 19:04
→ oppaidragon: 樣 結果李書文明明是最近代的 實力卻明顯能忽視這些 10/24 19:06
→ oppaidragon: 講直接點就是受到作者的恩惠 10/24 19:07
→ oppaidragon: 結果到頭來年代到底會不會影響該英靈強度 只有作者知 10/24 19:20
→ oppaidragon: 道了 10/24 19:20