Re: [F/GO][問題] 武藏醬是怎麼打贏的？

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

順便分享一下個人對英靈、從者跟型月人類的看法
如有錯誤煩請斧正

***

首先型月世界的「人類極限」就比我們這邊的人類強

Fate有小次郎跟沖田肉身打出多重次元曲折現象

空之境界有可以在子彈發射後閃躲的荒耶宗蓮、1步9公尺的帶刀式(跳樓砍人只牽動傷勢)

月姬有蘑菇認證純種人類的極限七夜一族，可以飛簷走壁、肉身退魔，
七夜黃理更是幾乎殺死可以跟servent對等戰鬥的軋間紅磨(武器甚至只是一根鐵棒)

這些人就算不論「技術」，肉體能力也確實遠超我們認知的人類

所以型月世界頂尖的人類是有機會達到servent級的肉體能力的

***

英靈
在人類史留下強大功績的人，因人類的信仰而昇華登錄到英靈座
成為英靈之後戰力是否會增強目前似乎沒有直接的證據
但可以預見有以下好處

1.極度大量的魔力
當英靈以直接以本體現身，獲得蓋亞支援時
魔力可能遠超過他們生前的最佳狀態
至於魔力多了可以做什麼……
UBW線凜找士郎跟Saber去約會打棒球時，當Saber不使用魔力放出，力氣甚至比凜小
而Saber在不解除裝甲跟風之結界時就能憑藉魔力放出來接住Berserker的攻擊
當Saber改與凜契約時也明顯可以看出腕力上升了
更重要的是Saber並非正規的Servent，可以看得出來魔力提升肉體能力在型月世界是很正
常的現象
所以英靈在大量魔力支援下可能可以超越生前的戰力

2.事蹟的技能與寶具化
依照凜在Prologue的說法，光只是Servent還不足以跟幻想種抗衡
重要的是人類幻想凝結的寶具
當一個英雄成為英靈時，他著名的武器實際上並沒有被帶到英靈殿(而是放在我們的博物館)
英靈之座的他持有的是人類幻想/人類史/人理結晶形成的寶具
在我想像中這跟固有技能其實是同樣變成快捷鍵了：
以前想放光炮可能還得自己想魔力要怎麼運行來觸發聖劍內部的魔光轉換器
但在寶具化之後只要注魔力解放真名就好
技藝型寶具同理，本來可能是練了無數次才能達到最完美的一式，成為寶具之後只要
按一個無雙鍵巨集就自己跑了
事績更不用說，生前只是化妝/拿樹枝的行為根本沒有任何戰鬥能力，寶具跟技能化之後
卻憑空成為了一種能力抑或各種特攻

但如果生前就是手無搏雞之力的近代人呢？
這些文藝系Caster英靈化之後肉體真的會變強嗎
這部分我暫時打問號
畢竟神靈都有可能毫無戰鬥能力(大姐二姐)

***

從者

想像一下你把你自己的記憶跟思考邏輯寫成AI放到一個機器人裡
這個機器人就以為他是你然後照著你的思考方式行動
這就是我對從者的認知

現在讓我們用神秘一點的講法
把你的頭髮放進稻草人裡 施展法術之後 稻草人變成你的樣子開始行動了
有沒有感覺更像從者了

就算是聖杯也沒辦法召喚英靈
所以在我認知中
從者召喚其實是一種降靈術：
製作好名為職階的容器(機器人/稻草人)
下載英靈殿裡那些人的人格資料
並讓他們使用這些人格資料裡內建的快捷鍵
當然，因為機器人的硬碟空間有限，沒辦法把人類所有思想完整移過去
所以就有了不同職階召喚時給人不同感覺的情形
而這些寶具、固有技能跟人格一樣是數據化的，所以一樣只能挑著下載……

但機器人有沒有比人強的地方？
有啊他是鐵做的很硬
所以只要你這個人沒有練金鐘罩鐵布衫沒有練出十萬匹馬力的內力
機器人打架就比你強
但你如果姓克拉克，機器人的你就是軟硬體都輸

所以天草有說他生前肉體能力就是正常人，從者版卻可以追汽車

大姐二姐神靈毫無戰鬥力，反而從者版可以

至於生前就比機器人強的……
對不起我們經費有限就只能做出這種機器人了

用數字來表示的話
人類肉體強度是1～100(但99趴的人都是1)
從者肉體強度可能是90～110
半神之流可能就是150以上了

***

總之講結論
人類有沒有可能有從者的肉體能力？有，但絕對是極端菁英的人類
人類英靈化會不會變強？很有可能，而且想不出變弱的理由
人類變英靈再以從者叫出來會變強還變弱？都有可能

大GUY4這樣

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你哭著對我說 三趴仙都是騙人的 我不可能 是歐洲白人
也許你不明白 從你說曬我以後 我的限楓 星星都亮了
我願變成 曬卡區 一發入魂的白人
打開信封 變成哀抖守護你
你要相信 相信我們會像動畫武內P
路上拐 就能撿～NG

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.4.128
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1508777646.A.0BB.html
推 fate201: 化妝和拿樹枝 你對我們在湖邊拿電鋸的藍哥有甚麼意見
→ Wolfleon: 不好意思，只是化妝跟拿樹枝就變出兩個寶具真的很扯
推 ooxx1577: qqq什麼都有(X
噓 oneJack: qqq什麼都有 燒
推 choush: qqq什麼都有（O
推 llabc1000: 十連三SSR哀都滷的放這種簽名檔想裝非洲人
推 choush: 簽名檔不是明講了，qqq是歐洲人啊！
推 a4040856: qqq你明明就是歐洲人
推 shuanpaopao: 突然想起除了自帶以外還會被硬塞職階技能，像沖田
→ shuanpaopao: 被硬塞了個騎乘E，反而是「馬上槍兵」(Lancer)
→ shuanpaopao: 沒得到騎乘補正，這裡是不是該吐嘈聖盃君啊。
推 david106: 你2那邊的更用的太多了，閱讀起來卡卡的動此動此
推 orze04: 師匠算人類嗎？
推 orze04: 藍傻沒到過英靈座，但是除了劍鞘是實際存在，其他都是非
→ orze04: 實體的寶具
→ orze04: 戰神劍、或稱逆光劍，也是實際存在的實體寶具
推 khwz: 覺得該M這篇
推 raynore88366: 比喻滿生動的
→ crasser: 不過有些可以多職階的，被某階招喚出來會變弱就是
推 tsub: 推
噓 hydreigon: qqq什麼都有
噓 fatdragonz: 怎麼解釋土狼幹掉金閃閃（老馬？
我擅長玩AD
今天跟你打賭玩中路單挑
不換路不吃怪不回家比誰先死或掉塔
雖然靠技術壓著對方
吃兵贏100還一直把他逼出經驗區等級比他高2級
可是愛玩不點塔
對方上6時跟我硬拼結果他4招傷害我死了
看著身上4500塊QQ
推 oneJack: 老馬王沒穿鎧甲被斷手剛好QQ
※ 編輯: qqq3892005 (27.52.4.128), 10/24/2017 08:00:31
※ 編輯: qqq3892005 (27.52.4.128), 10/24/2017 08:07:26
推 Yanrei: 金閃就第一高手說我左手讓你，然後被打臉...
→ pj110000: 糟了，進塔被UBW關門了…雜種！
推 shuanpaopao: 金閃那個差不多被士郎嘴到讓雙手雙腳了吧。
→ shuanpaopao: 煞氣a士郎「ㄏㄏ，我賭你不用手腳就打不贏我辣，嫩」
→ shuanpaopao: 卍金閃閃卍:「你說什麼!雜種!來啊!」(自縛手腳)
→ shuanpaopao: 然後發現真的被痛扁時要解開繩索來不及了。大概4這樣
推 shuanpaopao: 大師被銅牌這樣嗆會暴怒也不能怪他啦。
噓 iou27g: 噓簽名檔
推 darkmyself: qqq Q_Q
噓 play68277: 燒
我覺得我打這麼多字是在浪費自己時間了
※ 編輯: qqq3892005 (27.52.4.128), 10/24/2017 09:46:24
→ nekoares: 很有趣生動的比喻
推 gorden9898: 說到英靈 TM作品目前有出現完整的英靈而不是從者過嗎?
推 orze04: EXTRA那隻狐狸算嗎?
→ orze04: 後來回到完整的九尾狀態 一腳踹穿八重結界MoonCell
推 as7490: TM的人類極限放到現實都是超人等級的wwww
→ as7490: 所以fgo在召喚的時候寫的『英靈召喚』，應該改成『從者召
→ as7490: 喚』比較合理？
推 bqmm: 我覺得我被這篇說服了…(?
→ nekoares: 英靈如果不是被聖杯召喚而要用其他方式顯現，應該需要龐
→ nekoares: 大的魔力量吧
推 hwsh60013: 傻八也有世界支援 吧？ 雖說她生前好像就能放光砲了
→ hwsh60013: 自帶龍心魔力爐
推 orze04: 傻巴不太像從者 而是完完全全的肉身
→ orze04: 正常情況下 英靈受到器的約束是不可能現界的
→ s9018124: 從者的意思只是使魔而已 從來就不等於英靈
→ s9018124: 然後劇中就是召喚英靈來當從者用 說是英靈召喚當然沒問
→ s9018124: 題
→ orze04: 傻巴身體狀態就是當年肉身狀態(她根本沒死也沒到過座上)
→ s9018124: 不過劇中人在叫從者時指的通常就是這票英靈 所以容易讓
→ s9018124: 人混為一談
推 shuanpaopao: 「英靈被召喚並以從者的姿態顯現」這樣也說得通嘛(?)
→ shuanpaopao: 就簡稱為「英靈召喚」了
推 choush: 不過fgo的召喚系統和冬木的聖杯召喚系統機制也不一樣
→ choush: 嚴格講對從者強度的影響方式應該也不同才是
推 syoutsuki77: 比喻很有趣，推~
→ zeromxg0: CCC的金閃也算吧，被關在月聖杯裡側，又是無職階，雖然
→ zeromxg0: 睡太久能力被降www
推 orze04: 對 冬木聖杯、月聖杯、迦勒底的系統都不一樣
推 choush: 不過fgo是靠什麼一次養這麼多從者的？
→ gina22gay: CCC裡面金閃的職階就是Gilgamesh
推 choush: 金閃：職階？真正的王才不會被這種東西束縛住呢！
推 orze04: FGO裡，御主不用負責魔力供應，而是由迦勒底提供
推 shuanpaopao: 就...迦勒底優秀的電力系統...?
→ orze04: 至於迦勒底哪來那麼多電力...劇情雷
→ shuanpaopao: 「磨擦」發電吧，我知道，本本都有。
推 s9018124: 加勒底的魔力都是工作人員用腳踏車踩出來的
推 syoutsuki77: 員工腳踏車發電+鳳君跑滾輪發電
推 gorden9898: 記得迦勒底好像是能把電轉成魔力吧
推 Yirgacrow: FGO當然是靠玩家的信仰啊（無誤
推 shuanpaopao: https://i.imgur.com/JuXbkCd.jpg
→ shuanpaopao: https://i.imgur.com/9spqBVQ.jpg
→ shuanpaopao: https://i.imgur.com/XnVl0pu.jpg
推 choush: wwww
推 orze04: 迦勒底是把電轉成魔力沒錯 但是迦勒底亞斯、示巴也很吃電
推 zaitas: 漫畫wwwwww
推 orze04: 我說文西你也是靈體 也下來踩啊!!
推 darkdark04: 供魔還行啦，反正有文西寶具在輔助
推 mercurywind: 迦勒底的魔力供給......請洽第七章(微笑
推 mercurywind: 記得「成為英靈比生前弱」的例子貌似就是齊格飛？
推 syoutsuki77: 英靈和從者不一樣。從者狀態會受限魔力供給和與主人
→ syoutsuki77: 的適性，亞瑟王的魔力爐心和齊格飛的龍心在從者狀態
→ syoutsuki77: 下沒法重現生前那種超高效率
推 lbowlbow: 藍哥躺著也中槍XD