[F/GO] [討論]關於刑福爆擊隊的猜測(代PO)

[dube116 (無悔控蘿莉)]

代PO
我沒有玩過FGO，對Fate也不是很了解
所以對內容有疑問的話請等待原PO推文回覆 請見諒
原PO:hotbread
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大家好，我是hotbread

上次發了一篇關於福爾摩斯的分析文，討論Q卡隊有無新的可能性
今天出了刑部姬，看似可能改變Q卡隊生態，原本打算抽刑部姬來試試看

......嗯，什麼也沒有QQ

不像上次有抽到老福可以實際測試，原諒我當一次鍵盤俠(跪
這篇文主要"猜測"刑福隊的可能，或可供研究方向。抱歉我沒抽到(ry
希望組得起來刑福隊的版友可以幫忙試試，或是借我好友來試試看

我前後比對了Dorapika大大刑部姬和老福兩篇文章

(刑部姬)
1. 機體:
AQAEx   NP獲得 36.46 / 星星獲得 14.43 | NP獲得 37.94 / 星星獲得 22.49
AQQEx   NP獲得 33.72 / 星星獲得 22.29 | NP獲得 37.16 / 星星獲得 32.84
NQQEx   NP獲得 19.19 / 星星獲得 37.95 | NP獲得 22.71 / 星星獲得 44.13 <--連兩
次
BAAEx   NP獲得 23.47 / 星星獲得  9.21 | NP獲得 23.47 / 星星獲得 15.21
BQQEx   NP獲得 15.75 / 星星獲得 22.91 | NP獲得 19.19 / 星星獲得 33.97
2. 技能:
変化 A+ [CD7~5]       自身的防禦力大提升30%(1回合)
                      └防禦力提升[10%~30%](3回合)
                      └弱體耐性提升[20%~40%](3回合)
千代紙操法 EX [CD7~5]  我方單體的NP增加[10%~20%]
                       └星星發生率提升[30%~50%](3回合)
城化物 A++ [CD7~5]  敵單體的防禦力下降[20%~40%](1回合)
                   └強化狀態解除
3. 寶具: 白鷺城の百鬼八天堂様 Q卡(寶一)
我方全體的防禦力提升(3回合) 20%
Quick卡性能提升(3回合) 30%
最大HP提升[Lv.](3回合) 1000

(福爾摩斯)
1. 機體:
AQAEx   NP獲得40.81 星星獲得10.3
AQQEx   NP獲得30.08 星星獲得15.7
BQQEx   NP獲得11.78 星星獲得16.2
BAAEx   NP獲得31.7  星星獲得6.9
NAAEx   NP獲得38.95 星星獲得6.4
2. 技能:
天賦の見識 A++ [CD7~5] 對敵方單體賦予寶具封印狀態(1回合)
                       ＆星星獲得[10~20]
仮説推論 A+    [CD7~5] 自身的星星集中度提升[300%~600%](1回合)
                       ＆賦予弱體無效狀態(3回合)
バリツ B++     [CD7~5] 自身的Arts卡性能提升[30%~50%](1回合)
                       ＆對自身賦予迴避狀態(1回合)
3. 寶具: 初歩的なことだ、友よ，A卡(寶一)
敵全體的防禦力下降3回合 30%
賦予我方全體無敵貫通狀態3回合
賦予防禦無視狀態3回合
爆擊威力提升3回合 50%


以下皆以寶一、技30討論。不特別討論2030等高階禮裝、梅林在爆擊隊使用方法。


上次略有提過，老福的缺點是:
1. 自身不產星(打一套最多16顆星)
2. 秤職生存力強，但帶不出團隊生存力

刑部姬的技二 + 寶具, 可以帶來80%產星率增幅
而且並非單回合爆發，而是三回合持續上升
已經相當接近術閃號稱"不能打星的人都變得能打星"的技一100%

這幾月試驗老福隊的心得是: 有點看臉
如果抽到滿手老福卡，說實話，下回合的星星就有點不保了
沒有星星沒有爆擊，老福開寶具說實話也沒意思...
由其是沒有2030等星星輔助，老福這項缺點會不時桶你一刀

(以下個人猜測)
刑部姬很有可能可以填補老福這項缺點。
以傑刑福為例。
全隊總計7張Q卡，加上傑克刑部姬的寶具，穩定Q卡串是沒問題的
.....嗯?你說Q卡串沒卵用?是沒卵用(O
抽到滿手傑克。多那10顆沒差好嗎
抽到滿手刑部姬，三、四十顆星在下回合仍然能高機率打出爆擊
(然而傑刑福集星率很接近(97,102,103)，推薦傑克帶熱砂)
抽到滿手老福。過去這情形就很微妙了，尤其寶具剛開。
寶具開了一回合，這回合老福爆擊不開技又不痛，但下回合又沒足夠星星可打。老福寶具
就這樣全被浪費了。

如果。我說如果。這一定要實測才知道結果。
如果刑部姬技能加寶具能把老福打星提高到，打得出下回還能中高機率爆擊的星星，老福
這方面就算有救了。
最起碼，擔任中央司令部的老福不會反過來阻礙輸出。
如果刑部姬技二10，等於空窗2回合。我個人覺得是可以接受啦......

關於團隊生存力。
之前說過，爆擊隊有別於紅卡隊瞬間傷害，以及磨隊的高生存力，打得是中短期的普攻高
爆擊輸出。
先來看看刑福兩人可為團隊生存帶來什麼。
1. 刑部姬:
自身最高80%防禦，其中50%能持續三回合
全隊20%防禦，三回合
最大HP上限增加1000，三回合
敵方強化狀態解除
2. 老福:
自身秤職半傷(敵方無仇職狀況下)
封印敵方單體寶具1回合
自身弱體無效，三回合
自身迴避，一回合

這兩個人生存面上都是自幹王，刑部姬帶來的全體生存效益很少，老福更少
可是一個強化解除，一個寶具封印，這反而能在關鍵時刻起到很好的保護作用。
但話說回來，兩個生存自幹王，如果再加上一個生存自幹王，不就等於全隊生存力大幅上
升了嗎(X)

再以傑刑福為例。
傑克其實生存力不錯(你看FAP中那要命的戰術，打不過就跑下次再來，跑了你也記不住下
次也防不了)
如果對上長CD時間的騎職，王因為剋職都只能打半傷。寶具呢，傑克老福有迴避不怕，刑
部姬80%防禦說不定還能用臉接，不放心就用御主禮裝檔一下。兩個強化解除、一個寶具
封印、一個全隊20%防禦三回合，平常接王普攻應該也穩穩的。
如果對上狂職，廢話不說，決一死戰(O)。全力拚普攻寶具撂倒王再說，生存力有空再說
。
如果對上術職，嗯.....我得承認，這恐怕麻煩些了。老福沒啥問題，傑刑大概檔不住1.5
倍傷。這是死角。
如果對上其他等倍職階，那要看對面傷害高低。傷害越高，傑克容易越早下場。刑部姬和
老福除非遇到太極端狀況，否則應該可以站場很久。

也就說，組刑福爆擊隊時，如果能針對敵方職階拿出生存力不錯的剋職打手(生存不需極
度優秀)，中短期的整體生存力就能被保証。
但，敵方術職無解。刑部姬的漏洞就擺在那，這救不起來。

總結一下兩點。
首先，刑部姬的出現，有可能可以不讓老福反過來阻礙輸出，而確保穩定產星來源。
再來，刑福隊如果能針對關卡拿出生存力不錯的剋職打手，生存力也被保障了。

我知道有些人想說啥，關於天花板G8人梅林，以及高難度關卡。

高難度關卡，要看哪種高難度關卡。
我還是覺得車輪戰和多血條是爆擊隊很好的發揮場所。
比如說這次下總國，七番英靈劍豪勝負，除了術職無解，其他的......感覺都能打(?)。
如果拿得出對應剋職打手了話。
起碼我把傑福混在隊伍裡，站場和輸出都還不錯。不過這也可能是學妹的貢獻。還是哪個
人幫我實測看看吧(跪)

梅林和2030的優位性不會因為刑部姬的出現有所改變，結案，不用再提他們了(O)
其實之前有討論英靈強弱，還有兩個貞德檢驗
我覺得與其討論天花板，不如先問問: 這個英靈或團隊，到底能不能形成一個很好的輸出
-生存平衡 ?
過去我說的福爆隊，確實輸出上很優異(但老福有時妨礙輸出是事實)，但生存力卻不足以
滿足爆擊隊要求的中短期戰鬥。
但刑部姬確實可以在這兩個層面上提供良好輔助，希望真的能解決爆擊隊的問題。

最後小評一下刑福隊
根據上述，生存和產星都被確保了，但輸出呢?
說實話刑部姬技三防禦下降40%有點被浪費，因為老福本來就無視防禦了....
好像有推文說，刑部姬隊是人人搶NP，但刑福隊如果真能形成產星-爆擊高速循環，NP是
不愁的。
刑部姬NP差一些，打星好一些，老福倒過來，老福NP好一些，打星差一些。
但兩人機體都算不錯的，爆擊提供額外的NP獲得，都能讓兩人穩定送出寶具。
估計會是這樣的循環:
1. 刑Q卡寶具開頭，提高下回的星星量
2. 福A卡寶具開頭，提高後面Q卡NP和爆傷
3. 打手寶具，最好再來一串EX爆擊輸出
4. (若刑部姬NP不夠，打一套寶具充能，不然回到1繼續再來一次)

大前提就是老福打星真的救得起來....
如果實測結果是NO，好，廢文一篇(蓋章)


大概是這樣。至於我為什麼那麼執著於老福的爆擊隊呢......大概是上次沒抽到白貞的怨
念吧
夜深了，先睡了，之後有什麼問題我會推文回覆。最近身居高牆之下，發不了文，只好請
朋友代發，請見諒。

謝謝大家。

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推 windfeather: 降防等於變相我方增傷，不至於白費啦
→ Minihil: 無視防禦和防禦下降浪費???? 嗯呃是我搞錯嗎 有關?
推 zzxxcc88: 如果讓狐狸上去跳舞呢？感覺變另類的磨隊 或是上術閃？
推 Golu: 以前排不減員為前提的組合，我會以隊伍中攻擊、防禦、免傷、
→ Golu: 恢復的數量來評斷隊伍的可行性
→ Golu: 對於隊伍的效益來說，尼特姬有2攻擊1防禦，而老福是1攻擊
→ Golu: 在沒有寶5AOE剋職輸出花式打法的前提下，兩人對於穩定隊伍的
推 asteea: 無視防禦是無視盾BUFF吧 和防禦下降DEBUFF應該無關才對?
→ Golu: 重要性來說....就會戳到原文最後提到的痛點了(笑
→ Golu: 不過可以花式輸出的話老福很棒，但我沒有QQ
→ a05150707: 無視防禦只會無視對面加防吧? 扣防不會無視
→ Minihil: 雖然我不是找老福 但試了幾次 重要效果都綁在寶具 又不
→ Minihil: 像A隊那樣 很難兼顧輔和攻的np回收..偶爾配卡差產星又掉
→ Minihil: 了 又要暖機個幾回 傷害也一般
→ Golu: 我是覺得有角色能提升全隊np或者np獲得量，尼特姬寶具的效果
→ Golu: 會更好，但那樣的角色只有那幾個wwww
推 khwz: 聽說有個綠寶騎職有全體np up
推 Hiara: 無視防禦和防禦下降是兩碼子事吧...
→ l0l1c0n: 這遊戲的無視防禦不是這樣算的... 是可以變相增傷的
噓 ga652206: 所以這篇沒試過隊伍啊...
→ charlietk3: ㄜ 對方一開寶具就要吃掉我方兩三個技能並不能說是生
→ charlietk3: 存解決...
→ charlietk3: 而且冷卻也沒有咬合
推 hotbread: 我是原PO 沒抽到卡真是蘇馬耐
→ hotbread: 無視防禦我上床才發現搞錯了 抱歉晚一點改
→ hotbread: 如果連接寶具 這要求太苛刻了 紅卡隊無梅林也接不住
推 mcharuko: 下總國裡嗎 刑部打不過酒吞跟下總術。這兩關的特殊弱體
→ mcharuko: 會讓刑部姬真的變成一個玩不出把戲的尼特...
→ mcharuko: 如果要上白貞幫忙解弱體跟扛寶具，那還不如找學妹(風向
→ mcharuko: 網網友表示 其實刑部姬能做的事 某方面而言學妹都做得到
推 hotbread: 爆擊隊儘管NP回收不錯 但有時會桶你一刀 更穩定NP來源
→ hotbread: 確實是問題
推 charlietk3: 所以紅卡隊綁著梅林無誤壓
推 hotbread: 所, 所以不要談梅林了!!老福~~(大哭
→ hotbread: 我忘記那該死弱體了XDD那關沒解弱體真的有點難搞(躺
推 noddle: 推分析
推 gibbs1286: 核心應該就是三幻神，其他Q卡角不夠力
噓 infi23: 有實戰再推
推 restey: 我有傑克跟偵探 如果過幾天有好友掛刑部姬出來可以實測 其
→ restey: 實以主攻手是傑克來說 有女性特攻 能打的關卡應該還算多
→ lbowlbow: 綠卡up同時還有提升產星跟NP的效果喔
→ Golu: 我自己用起來是覺得NP獲得量還要再高一點才好維持寶具效果
→ Golu: 尼特姬只要3回合內沒有辦法自己AQAEX一套，或者是兩是A卡在3
→ Golu: 號且爆擊，寶具效果就會空著至少一回合
→ Golu:                                                 次
→ iouhsu: 我抽到再跟你說
推 hotbread: G大配置是？
→ Golu: Q卡主輸出(豔后或傑克)+尼特姬+白貞，也有試過雙尼特姬、梅
→ Golu: 林+尼特姬，在角色沒有NP禮裝下，梅林+尼特姬和雙尼特姬然後
→ Golu: 尼特姬2技都放在同一隻上，才能夠穩定寶具3回合後馬上覆蓋
→ Golu: 梅林的配置還沒有使用梅林寶具，只有1技補NP，也能在第一次
→ Golu: 寶具要結束時復蓋，但尼特姬的A卡就得一直使用
推 flamer: 我是覺得沒抽到就不要亂猜啦
推 idow: 這跟"亂猜"差的很遠吧
推 kids23: 請問根據大清曆律公堂之上假設一下犯不犯法？
推 flamer: 是有沒有罪 不是犯不犯法
推 MDzz: 我在想狂藍尼特梅林不知道行不行
→ charlietk3: 狂蘭看起來暴斃機率不低
推 MDzz: 沒事沒事，後備放一隻狂狗備用
推 kids23: 甘，前幾天才重看過，竟然記錯...