推 windfeather: 不過帕爾瓦蒂雖然是本文例子中，降靈從者佔據最多 10/28 23:41
→ windfeather: 原英靈意識主導的角色，但也是我認為這些人中和肉體 10/28 23:42
→ windfeather: 人格有最多相似處的一個，所以即使肉體意識浮現的 10/28 23:43
→ windfeather: 比例不高，但還是能感受到櫻這個角色的特質 10/28 23:43
推 Golu: 其實怪的只有最後一句，為何那些主角的思考就是故事想表達的 10/28 23:43
→ Golu: 中心思想? 那只是故事中主角在某一情況下的認知啊 10/28 23:44
我不確定「所表達的中心思想」跟「想要表達的中心思想」是不是同一件事
不過就我看完 F/Z 和月姬之後
我的確覺得主角群都選擇這麼認為
而當並非單一特例選擇這樣的思考方向時
也或多或少反映了作者的價值觀以及認知
→ Golu: 你提到劇情中的思想是某個情況下的A，但作者想表達的可能是 10/28 23:51
→ Golu: A+B+C的情況，但只用A卻要代表整體我覺得哪裡怪怪的 10/28 23:51
推 saiiaran: 我覺得是 但TM自己也在推波助瀾 偏要去設定那些因緣對話 10/29 00:01
推 orze04: 伊斯塔.... 10/29 00:03
→ orze04: 雖然不是降靈 但根本... 10/29 00:03
→ Golu: "即使外表相同，但內容物(靈魂、意志、記憶等)不同就是不同" 10/29 00:05
→ Golu: FGO劇情上大致上還是有保持著這樣的概念 10/29 00:05
→ Golu: 而思考的方向會受到憑依的肉體過去所累積的經驗等影響這點 10/29 00:06
→ Golu: 我覺得就是在原本的設定上加入一個好聽是讓玩家腦中自由發揮 10/29 00:07
→ Golu: 實則"我覺得這樣可以讓玩家更有抽的慾望"的感覺 10/29 00:08
推 gibbs1286: 但還是會有因為無法接受而不想抽的人 10/29 00:09
推 saiiaran: 比較想看到原肉體意識已完全碾碎 內在完全是降靈的設定 10/29 00:13
→ saiiaran: 以此為代價 來召喚英/神靈與自己類似的側面 10/29 00:14
推 choush: 精悍青年就蠻接近單純借肉體的概念 10/29 00:15
推 saiiaran: 這也比較符合眾多宗教習俗的概念 剛好台灣就有乩童 10/29 00:19
推 mayolane: FSF那隻被伊斯塔降臨人造人就是100%伊斯塔個性吧 10/29 00:28
推 junior1006: 肉體意識完全被碾碎我相信很多人會不抽的 那些降靈角 10/29 00:38
→ junior1006: 色還不是賣原作角色 說意識碾碎=把人家幹掉欸 10/29 00:38
推 w1214225: 都要玩家來解釋，官方怎不釋出善意呢 10/29 08:55
推 zader: 你像千子村正，靈基是士郎，但是思想完全是村正阿，反過來 10/29 09:34
→ zader: 就是孔明（二世） 10/29 09:34
→ twtwch: 都是套路 你麵越討論官方覺得越有成效 10/29 09:45
推 juju6326: 同意Golu的說法，憑依角色是讓玩家對新角色有初始好感 10/29 10:30
→ juju6326: 度的"屬性"，跟紅A的屬性是老媽一樣，伊絲塔的屬性是凜 10/29 10:30
→ juju6326: 一個字就能跳過大串文字塑造，直接進入深度發揮 10/29 10:30
→ nalusiya: 我也覺得最後一句脈絡很怪 你應該是想把行銷手法跟劇作 10/29 10:32
→ nalusiya: 故事中心思想綁在一起討論 但行銷這塊是屬於商品販售思 10/29 10:32
→ nalusiya: 維 劇作創作從來都是偏向劇作者一人或眾人的構思成像 商 10/29 10:32
→ nalusiya: 業行為的確可以《因為什麼東西好賣所以去製作那樣東西》 10/29 10:32
→ nalusiya: 但牽涉到創作這塊領域的時候 更多作者是想維持心中認為 10/29 10:32
→ nalusiya: 的那個想法 而非市儈地配合銷路做更動（創作者脾氣？風 10/29 10:32
→ nalusiya: 骨？） 10/29 10:32
所以我才會覺得
創作者的構思成像(劇情中角色是依據憑依的內容 也就是靈魂看待被憑依的對象)
與營運想得到的(希望玩家是依照對憑依對象的喜愛去抽他)
是矛盾、或者是背道而馳的
本文當中的 FGO 比較偏向意指營運
而 TM 則是多半在講創作的奈須和虛淵
這現象要說是好還是壞見仁見智
不過我個人不是很喜歡劇情和營運走向明顯有這麼大的落差啦
(雖說如此 精悍青年要是出了我應該還是會抽就是了……
連聲音都相同的模仿存在
除非是入定高僧不然真的很難不被誘惑)
→ juju6326: 可以解釋成想寫舊角色，但部分原因還是對寫作者來說方 10/29 10:35
→ juju6326: 便。個性歪太多會出事，但只要有發揮就有人買單 10/29 10:35
推 daidaidai02: 從者跟本尊這種也是雙重存在 可是感覺滿肯定的（看隔 10/29 11:32
→ daidaidai02: 壁自己叫自己 10/29 11:32
→ Golu: 簡單來說的話，FGO目前出現降靈類的角色都是包含著A=根據原 10/29 12:59
→ Golu: 劇情概念的設定，再附加上B=用玩家熟悉的角色的肉體來騙課 10/29 12:59
→ Golu: 但A本身也包含著使用玩家熟悉的角色外貌和使用玩家不熟悉的 10/29 13:03
→ Golu: 外貌的集合，而B則是A所包含的集合內的其中一個 10/29 13:04
→ Golu: 所以要說B跟A產生矛盾我反而覺得怪怪的 10/29 13:04
我覺得 FGO 目前並沒有
「以玩家熟悉的靈魂」附身在「玩家不熟悉的外貌」這種組合
即使是黑白槍亞、X這種阿爾托莉亞分身
其思考模式和人格也已經偏離本傳的阿爾托莉亞很遠了
然後 C狗也還是長得一副庫夫林臉
所以 A 只有用在靈魂
而不熟悉的也僅限於肉體
這兩個並沒有上下位關係
→ Golu: 不是啊，"靈魂與外貌分開判斷"的評斷範圍中本來就包含四種狀 10/29 13:22
→ Golu: 況，只是FATE和FGO都只用到其中幾種，而用熟悉角色騙課的屬 10/29 13:22
→ Golu: 於其中一種，亞種或者分身也是其中一個種類 10/29 13:23
→ Golu: 現在是"還沒有熟悉的靈魂放置在不熟悉的肉體中"這個實例跟原 10/29 13:24
→ Golu: 評斷方式會造成四種類型不衝突啊 10/29 13:24
→ Golu: 而且，真的要出熟悉的靈魂放置在不熟悉的肉體中反而很難評估 10/29 13:25
→ Golu: 好不好賣，畢竟外表印象的加分很重10/29 13:25
其實還好
現在互換身體哏都用得那麼多了
透過表現的行為和理念來呈現靈魂本質我覺得是作家的功力
而且如果你的重點是擺在「分開判斷」
那麼我覺得我偏重是在說
劇作家希望以靈魂來定位一個角色
而營運則是希望玩家用角色的外貌為基礎來抽他
不然雪山神女可以吸引到櫻粉的這個說法邏輯上不通
→ Golu: 其實同樣的想法當初凜的時候也有人提過啊，但後續就是回歸到 10/29 13:29
→ Golu: "這是伊斯塔，然後又會像凜那樣老馬呢" 10/29 13:30
因為伊絲塔確實有三成的凜人格混在裡面
所以硬凹的話可以說得過去
但黑太太或帕爾瓦蒂這種情況就很難
※ 編輯: endlesschaos (1.161.28.93), 10/29/2017 13:31:28
→ Golu: 伊斯塔也是後續劇情牢牢抓住這個設定去編寫劇情才有現在的 10/29 13:32
→ Golu: 伊斯塔，雪山櫻給予的篇幅我認為還不夠去判斷就是了 10/29 13:34
→ Golu: 不過我想了想舉伊斯塔的例子對雪山櫻來說還是不利(營運面 10/29 13:46
→ Golu: 不過我去翻了下prioridata的資料，10/8出卡池後到了10/9還是 10/29 13:59
→ Golu: 有衝上去，以營運結果來說還是成功的(苦笑 10/29 14:01
推 caten: 我記得好像之前有村正士郎的情報時也有提到主性格是士郎 10/29 14:33
→ caten: 這次七番勝負主要是村正應該是劇情需要的關係，等真的實裝 10/29 14:33
→ caten: 再看看吧 10/29 14:33
推 windfeather: 伊斯塔搭活動先行放出時，純資料還滿讓我反感的 10/29 18:08
→ windfeather: 是第七章的劇情有更多的描述後才回正 10/29 18:08
推 juju6326: 同上，當時認為是來騙課的，但第七章一出，覺得還是凜 10/29 18:25
→ juju6326: 就接受了。結論還是看筆力。 10/29 18:25
→ Golu: 我也是剛出的時候沒特別想抽，第七章之後覺得還不錯，新年時 10/29 19:56
→ Golu: 就抽一發了 10/29 19:56
推 syoutsuki77: 覺得Fgo和Tm原本對角色的設計有些相違，但商業合作 10/30 09:41
→ syoutsuki77: 加上有些東西他們也想試個水溫看看，於是會有些不同 10/30 09:42
→ syoutsuki77: 以往的安排XD 10/30 09:42
→ nekoares: 雪山櫻是說櫻的向性非常好，所以兩者已經融合到分不出彼 10/30 09:47
→ nekoares: 此了，所以也不能說是哪一方主導 10/30 09:47