Re: [討論] FGO考察動畫 - 致命的盲點究竟是什麼?

[typemercury (鐵血)]

※ 引述《t54rygtr (凱因)》之銘言：
針對一些部分稍稍做補充XD"


: 人的抑止力，即「霊長の抑止力」、「アラヤ」
: 詳細說說明的話可以參考Type-Moon ，簡單來說的話就是靈長類全體無意識下所集結
: 的「祈求避免滅亡」的意識總匯而成的集合意識力量。
: 關於抑止力還有另外一種「星の抑止力」、「ガイア」
: 但是本動畫並不會討論到，所以割愛。
: 人的抑止力為了守護人類為了解決特定的問題，除了為賜予特定的力量給能夠剛好解
: 決特定問題的人以外，

這邊可以同時參考空境《矛盾螺旋》的說法：

　　縱然是這麽說，也並不是指有什麽沒有形體的意識通過詛咒將a殺死。抑止力呢，通常
寄宿在能夠成爲媒體的人們中間，化作敵人來將a驅逐。成爲媒體的人們只擁有將a推翻的能
力，而沒有被賦予更強大的力量。也無法將a取而代之。能夠接受下所謂抑止力的靈長全體
的意志的受信者，是被稱爲擁有特殊頻道的人的稀有存在。曆史上，通常稱之爲英雄。


足以接受靈長意志、藉此解決特定問題的特殊存在，一般稱之為「英雄」
值得留意的是，這些受信者通常只會被賦予「剛好能解決該問題」的力量
鮮少會有超出其上的表現



: 還會以召喚英靈的方式進行解決。
: 這類英靈就叫做霊長の守護者，例如Emiya啦，或是Emiya啦，或是Emiya啦。

英靈原本就是「守護靈長的高位之力」，只是底下有個星球側的分支
所以若從守護人類的大方向出發，阿賴耶能夠動用的就未必只有EMIYA這類「守護者」
非守護者亦非星球側的「一般英靈」與「冠位」同樣也會被算在其內

以下可參考

Fate用語辭典：

　　英靈【事項】
　　生前建立偉大的功績，在死後更成為了信仰對象的英雄所變為的事物。
　　作為“守護人類”之力是最高位的存在，其分類不是亡靈而是接近精靈。


一問一答：

　　Q：世界賦予非守護者的英靈們什麼樣的角色呢？
　　　另外，對於神性高的，成為行星側存在的英靈們，魔術師是怎麼稱呼的呢？

　　A：非守護者的英靈單純的被當作會幫助後世人類的傳說。


F/go 四章13節：

　　安徒生：
　　啊啊，好好聽著吧你這庸俗的傢伙。時鐘塔的記錄當中是這樣寫的。英靈召喚是為了召
喚抑止力，而抑止力則是守護人類存續之物。他們作為七個器而現界，其目的是討伐唯一的
敵人。而這敵人是什麼？那還用問麼。當然是妨害我等靈長之世的大災害了！那是會毀滅不
僅僅是這個星球，而是整個人類以及人類所創造的文明的災厄的化身！那是從文明中誕生
的吞食文明之物——正可謂是自作自受的死亡的要因(apoptosis)。然後，
為打倒此物召喚而來的，即是立於一切英靈頂點之物。

　　所羅門：
　　——正是。七騎的英靈，乃是為滅絕一切災惡受遣而來的天之使者。他們守護人理，是
作為時代最高峰的七騎。亦是立於英靈之頂點的最初的七騎。原本這降靈儀式·英靈召喚，
就是為了拯救靈長之世的決戰魔術。而因為人類的私慾而使用的劣化版本，你們的召喚
系統——便是聖杯戰爭


至於這些英靈的具體差異，其實也就是細部任務的不同
姑且不論神性高到某種程度才可被歸入的蓋亞側
同樣是守護人類，一般英靈負責的是「作為幫助後世人類的傳說」
守護者是「處理危及靈長的災害」
冠位從者則更為特定，負責解決同樣會危及靈長的「BEAST」

或許能用一張圖來簡單解釋這部分：
https://i.imgur.com/Tk0m8S3.png


當然這只是現階段的歸納，不排除之後還有更動的可能性
像是金閃幕間就曾提到很謎的Guardian Seven...


最後在額外補充一小點，在歌月十夜《朱紅之月》、和空境合作活動都有提到
「阿賴耶的怪物」此一存在
顯然阿賴耶底下的人手比想像中還豐富XD


《朱紅之月》：

　　您已樹敵太多了。
    通常，真祖被認爲是自然靈的一種。因而即使阿賴耶的怪物，也不會隨便對身爲靈長
之敵的真祖出手。
    ……因真祖既爲靈長之敵，同時亦爲與自然之調停者。我等于無意識之間對名爲真祖的
怪物否定並容忍著，使得阿賴耶的怪物並未將真祖認定爲抹殺對象。”
    “然而，作爲原型的您是不同的。
    朱紅之月既非蓋亞，也非阿賴耶。預感到了會被兩者之一所修正的您，除了爲遲早到來
的毀滅而准備新的肉體外別無他法。”


F/go空境合作活動 翻譯by wwhat887：

　　兩儀式:
　　那就是所謂的太早放棄了喔，小丑先生。
　　若是真正的蓋亞的怪物作為對手的話那說不定沒辦法了，
　　不過對方可是阿賴耶的怪物的劣化品。
　　若對手是對死失常的最終幽靈的話，
　　這邊也對死這東西失常著戰鬥不就得了。



: 這種狀況是製作者在別的動畫提出的假說，簡單的來說作為進行剪定事象的方式，抑
: 止力會以召喚ビースト的方式毀滅人類。而作為管制ビースト的方式，擅長創造危脅
: 天敵去滅絕威脅的抑止力當然對ビースト也不意外，會以對應的サーヴァント遴選成
: 為グランドサーヴァント以備萬一。

這是個相當大膽的假設
只是在EXTELLA這個正式闡明剪定、編篡事項，以及靈子記錄固定帶的作品中
從未提及剪定事項跟BEAST有什麼關聯
當然，也有可能是打算在EXTELLA第二部，或是F/go第二部才解明
只是現階段做此假設似乎是略為冒險



: 事實上面對魔術王，所羅門的確可以說是天敵。而而對於擁有不死性的提亞瑪特來說
: ，能夠對其賦予死亡概念的山翁正也可以說她的天敵。

這應該是誤字？ 所羅門作為天敵的對象是「魔神王」才對



: 本來要說的話，在召喚出山翁的當下，第七特異點應該就沒有崩壞的可能性。在抑止
: 力的冠位加成之下，能夠一劍就賦予提阿瑪特死亡概念的山翁搞不好要單吃都沒有問
: 題也不一定。那為什麼實際上山翁在第七特異點反而是處於一種旁觀觀望的態度呢？

山翁的那劍是以冠位靈基為代價做出的來的
斬完並賦予提亞馬特死的概念後，他的靈基就降至一般規格了
儘管還是很暴力，但能否「單吃」提媽還是有很大的疑慮
https://i.imgur.com/B5TfUB8.jpg



: 而更大膽的假設，為什麼人的抑止力要對卡爾迪亞進行抹除？
: 讓我們觀察卡爾迪亞目前的作為，不外乎就是觀察地球裡是上所可能會發生的特異點
: ，對該時代進行レイシフト以防範未然，得以守護人理。
: 卡爾迪亞目前的所作所為，我們可以大膽的說，就是要取人的抑止力而代之也不為過。
: 總而言之，人的抑止力也同是除了魔術王以外要對人理進行崩潰的一個勢力。

這個同樣也是相當有趣且大膽
不過需要思考的是，目的雷同不一定就會有「取代」靈長抑止力之憂
說到底靈長抑止力就是為了「穩定靈長之世」
同樣期望守護人理的迦勒底對抑止力而言，不如說更接近一種助力

要說有什麼原因讓抑止力對迦勒底出手，審視現階段劇情
最接近的應該是「前所長想要抵達根源」這件事
在空境早有提過，企圖前往根源者將會觸動抑止力
雖然所長並非想藉由在聖杯戰爭這項「儀式」中成為勝者來抵達根源
野非如荒耶這種「想強奪兩儀式身體並將自己的頭置換上去」這種扭曲的方式
但也未必不會遭到阻撓


空之境界《矛盾螺旋》：

     「……想接觸根源漩渦會讓抑止力發動。因爲像你這種憎恨人類的人要是全能，發生
世界末日的幾率就會提高


承上，段落2：

     「——也好。我一開始就不該打算活捉你的……現在事情完全沒有改變，雖然可能無
法順利複活，但我要摘下你的頭換上我的頭。我可能會死，但只要能接觸到根源，這條命根
本不算什麽——」


Stay Night HF線15日：

　　「當然，這只是最初的一步。即使開了一個洞穴，也無法獲得所願之物。通往根源的道
路還相當遙遠。」



: 想要將兩者都進行殲滅的人的抑止力對山之翁喊出了暫停，山翁則對卡爾迪亞旁觀。
: 很有可能山之翁所接到的命令其實是不只對提亞瑪特，連同對卡爾迪亞也要進行殲滅
: 也不一定。若是沒有在第六特異點與山之翁有過接觸的話，或許我們在第七特異點可
: 能要對付的除了提亞瑪特以外，還要多對付一個冠位英靈也不一定。
: 然而在最後，山之翁背叛了人的抑止力，對卡爾迪亞進行協助。
: 奈須在之後的訪談這樣子說過：
: 「以個人的判斷對卡爾迪亞伸出援手這件事情，必須要先捨棄為了能夠夠拯救全人類
:   而存在的冠位資格。」
: 無非就是這個意思吧。
: 為什麼要跟ビースト對抗就必須捨棄冠位，這正是證明卡爾迪亞與抑止力的敵對關係
: 的證據也不一定。

在序章所長有質疑過抑止力在特異點發動的可行性
奈須的那句話也可以理解為是抑止力難以干涉第七特異點，
而山翁『基於個人判斷』又想出手
在沒有抑止力正式允可的情況下，只能先捨棄冠位資格


F/go 序章：

　　奧爾嘉瑪麗

　　「說到底，Chaldees變成灰色的異變到底是甚麼啊……看不見未來也就是意味著人類的
消亡這件事……」

　　「難不成……抑止力在特異點裡發動不了？ 那麼果然是像螺釘一樣的東西呢，
這裡……」


至於要完整確認還是老樣子，有待官方日後補完


大致是這樣
整體而言這影片的數個說法環環相扣，也都有各自的依據
但在關鍵的幾個點還是都建立在「大膽假設」上，尚缺更進一步的官設
不過能夠激發討論也是值得高興的事XD

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『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな……　親父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.176.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1510417338.A.276.html
※ 編輯: typemercury (1.165.176.195), 11/12/2017 00:23:18
※ 編輯: typemercury (1.165.176.195), 11/12/2017 00:40:52
推 Fansugimoto: 難怪山翁要裝死這麼久，因為他這賦予死亡的一擊只能
→ Fansugimoto: 用一次，那當然要好好掌握時機
推 panzerschild: 要不是掉進冥界裡，可能提媽吃這招之後自滅一殘機就
→ panzerschild: 滿血復活（別忘了金古也靠過讓提媽死一次作鬧鐘
→ typemercury: 嗯，能打倒提亞馬特，冥界的地形效果也不容忽視
推 kid725: 我覺得這點沒有在故事正傳中講白真的很詭異
→ kid725: 山翁作出這麼大的犧牲卻沒有講解 這樣大家只會以為他想藏
→ kid725: 招最後才出來助拳 差太多了
→ typemercury: 奈須：我最喜歡事後補完了(?
推 oppaidragon: 其實能想到的原因挺多的 像是不想因為解說破壞當下劇
→ oppaidragon: 情氣氛 也可能是蘑菇因為寫的太HIGH忘記了 只好事後
→ oppaidragon: 補完 也可能本來就打算事後補完 等等
推 daidaidai02: fgo領進門 後續、前傳看竹帚筆記
→ typemercury: 順著氣氛就這樣寫下去，事後才發現能補充的可能性較
→ typemercury: 高。綜觀過去FSN其實就有不少這種跡象
→ typemercury: 至於好壞就見仁見智了，也是有同好不太喜歡這種做法
推 kid725: 那篇訪問有全文或全文翻譯可以看嗎?
→ typemercury: つ　　https://imgur.com/gallery/MhO0A
→ typemercury: 奈須、武內、信長的座談，那部分就是了
推 caten: 很多劇情都要場外補完的，CCC黑A對殺生院憤怒的點沒場外說
→ caten: 還真的摸不到真正憤怒的原因，第六章崔斯坦也是老樣子，沒
→ caten: 場外根本不知道他多慘
推 shadowblade: |—w—^)
→ keinsacer: 爺爺斬角 當下沒有了解全貌的解說役在場吧
→ mayolane: 所以要是當時老福在就沒這麼多問題了
推 kid725: typemercury <- 感謝 QwQ
→ kid725: 第六章崔斯坦有多慘@w@? 黑A是說殺殺生院失敗反而被
→ kid725: 雜魚兵海掉的事情嗎?
推 caten: 第六章沒場外說你根本不知道崔斯坦因為圓桌內鬨痛不欲生自
→ caten: 瞎雙眼，黑A當時的憤怒是因為殺生院嘲笑了信仰她的信眾
→ kid725: 崔斯坦的反轉也是因為那個原因來的嗎?
→ kid725: 我覺得第六章的崔斯坦被寫得黑到發亮 可是劇情上卻沒幫他
→ kid725: 開脫 真的很可憐 到了CCC才有漂白跟活躍的機會
推 caten: 恩，先自瞎雙目才獲得反轉的祝福，然而這些你不看竹帚根本
→ caten: 不知道
→ caten: 就連第六章實裝把崔斯坦抽出來也只是覺得性格不一樣
→ caten: 然後去猜是不是因為反轉造成性格變化
推 oppaidragon: 所以這告訴我們有一個史彼特瓦根在場有多麼重要
→ kid725: 靠杯wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
推 ddavid: 史上最強解說役，能從一個混混變成創立超大財團的強者自然
→ ddavid: 不是普通人XD
→ oppaidragon: 從技能 寶具 戰鬥方式到內心戲全都包 只要是劇情設定
→ oppaidragon: 就算是普通人根本不懂的東西我也解說給你看
→ your025: 按照蘑菇從空境~FSN得個性 塞一堆有得沒得
→ your025: 故事以外得設定有機會在講 沒機會就石沉了
→ your025: 不過也有部分是屬於因為講不出來所以沒講 到後面慢慢堆積
→ your025: 好像可以整理成某種樣子 故事就合理了才公開
推 Hilay: 推
推 syoutsuki77: 推史比特瓦根最強XD
推 KiSeigi: SPW www
推 DustyDusk: 黑Miya會火大是因為祈荒瞧不起那些排斥無銘英雄的人們
→ DustyDusk: （也就是他所保護的對象）吧？某種程度上是更自虐的理
→ DustyDusk: 由     我看5月12日的竹帚寫的
推 jasonx105: SPW:只要是我眼前的東西，就算是根源我也解說給你看
推 mu3657: SPW的解說還有擬似歪曲時間的效果，不管是對聽者而言再長
→ mu3657: 的解說在現實時間內都是一瞬間的事情，而且還不會被世界
→ mu3657: 修正
→ mothertime: 不就是固有結界嗎？
→ typemercury: 其實這就跟念咒語都不會被打斷是一樣的道理(?
推 mercurywind: 呃…讓我突然想起高速誦經(男三藏ver.
推 shadowblade: 阿不就神代語言(X
→ s9018124: 其實是後發先至 對方以為自己先出招 卻是SPW已經開始在
→ s9018124: 解說了
→ typemercury: 別wwww你們越講越有畫面，我腦中快被SPW灌滿了
推 oppaidragon: 其實還有因果逆轉能力 能將對方已經出招並且效果明確
→ oppaidragon: 的因 和了解情況所以才能進行解說的果給逆轉 也因此
→ oppaidragon: 不管現在到底發生了三小 SPW都有辦法進行解說
※ 編輯: typemercury (61.224.78.180), 11/24/2017 23:16:35