Re: [F/GO][討論] FGO考察動畫 - 致命的盲點究竟是什麼?

[francheska (カズヤ@ただ沼)]

原文的部分恕我刪除部分，這邊只指出原本up主在影片中推測的部份以及其他問題


: 順道來提為什麼影片主會認為beast是抑止力(人)所召喚出來做為剪定事象工程的存在
: (說是提但打到一半發現根本是大略翻譯了)
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm31209596
: 從02:13開始
: 首先影片主著眼的地方是prototype的聖杯戰爭目的(某人獨斷):
: 召喚英靈並以此為契機召喚上位的存在:beast
: 又因為prototype與stay night在職階與英靈座的基本設定上幾乎沒甚麼差異.
: 而stay night的聖杯戰爭所使用的從者召喚是抑止力(人)英靈召喚的降階版系統,
: 那麼,使用這個降階版系統企圖召喚更上位存在的beast的話,
: 那是不是grand class的召喚與beast的召喚是屬於同樣性質又或者是同樣地位的呢?


這邊開始的就已經是推測了


: 再來就是FGO遊戲中對於beast的介紹同樣有職階,職階技能,以及能力參數,
: 跟從者介紹中共通的部分相當多.
: 因為這樣,影片主認為beast是否為抑止力(人)所召喚的從者呢?
: 在影片主的考察中,他因此假設了beast為抑止力(人)的一部分.


推測2


: ========
: 影片主在這個假設逆推過程中遇到beast 4這個怎麼都跨不過去的門檻,
: 因為這點他甚至卡了兩個月的時間在這上面 XD


殺生院的部分他也依然想的很頭痛ˊ_>ˋ...


: ========
: 再來影片主提出一些beast的相關疑問:
: beast是為了毀滅人類的存在 (但是extella中的遊星主卻不被歸類為beast)
: 只要被召喚過其中之一其他剩下的就會被連帶召喚出來
: 存在著Grand Servant這個明顯的弱點
: 不明意義的編號 (影片主提出應該不是出現順序,因為4比3早出現)
: 以上這些疑點影片主提出後再加入他的假設:beast為抑止力(人)的一部分.
: 因此得證剪定事象的進行是由抑止力(人)所主導.


剪定事象並不是完全沒有未來，而是未來可能性較少的世界。(extella)


: 最後是講由於Grand Servant對beast的相性太好,
: 好到影片主覺得beast的弱點是被抑止力(人)設定給Grand Servant可以針對&致命性打擊.
: 因此Grand Servant是針對beast的安全裝置.


沒有這回事。
從所羅門與蓋提亞的關係就知道，是所羅門重新轉生成人才導致蓋提亞覺醒，開始活動
完全是倒因為果

山翁也是先放棄冠位資格才得以用灌注自身冠位靈基的一擊給予提媽死的概念
上面的所羅門甚至是直接從英靈座抹去自身存在
如果真是up主推測的這樣

大概沒幾個英靈敢簽這種拋棄式核彈的冠位了


: 以上影片主認為beast是抑止力(人)召喚出來對平行世界進行剪定
: 而1~7的編號則是這個工程的七個步驟(包含過去,現在,未來)
: 然後同影片17:02開始則是因此而衍生出的問題:
: 在CCC活動中BB講過FGO世界是屬於編纂事象,那怎麼會有beast被召喚出來?


換個角度想，就是up主自己的推測被自己打臉了


: 紀元前27世紀,烏爾克王基嘉美修判斷在此之後人類的發展已經不需要眾神的保護,
: 而這是目前所知最初的人類的獨立.
: 這情況在世界各地都陸續發生著,直到救世主復活而完全結束.
: 但是,離開了眾神保護的人類擔心在沒了神之後誰來保護自己呢?
: 這種普遍無意識的不安聚集起來成了抑止力(人)


在TM世界觀下完全沒提過阿賴耶的形成時間，故也屬於推測


: 抑止力(人)的職責是維持人類的繁榮與存續.
: 抑止力(人)是脫出時間軸的存在,監視著過去與未來並守護人類.


阿賴耶可以阻止人類自滅，不然紅A作那麼多掃除工作都在幹嘛(


: 時間來到21世紀
: アニムスフィア當主:マリスビリー為了完成理論並不受抑止力(人)的阻礙而抵達根源,
: 他需要龐大的資金,因此他參加了第一屆的冬木聖杯戰爭,
: 但他希望的是使用自己獨特的方法抵達根源而非靠聖杯許願而抵達.
: 因此他靠著自己對抑止力(人)的研究成果:
: Grand Class的情報成功召喚了Grand Caster 所羅門並贏得了聖杯,許願得到莫大的財富.
: Grand Caster 所羅門,第一位迦勒底成功召喚的英靈.
: 但自此,意料外的事情發生了.
: 所羅門竟然讓自己受肉並成為普通人,而因此造成英靈座上的Grand Caster空缺,
: 抑止力(人)無法使用Grand Caster的千里眼監視過去現在未來,


推測


: 也因為這個意外,造成它只能被動的對應迦勒底與beast的問題.
: (英靈座空缺問題請參照《FGO考察》英霊の座って何？『補足解説Ⅲ』
:  http://www.nicovideo.jp/watch/sm31773929 中影片主的推測,
:  他認為英靈回應從者召喚後產生的分身是有限量的)
: 再來,由於所羅門受肉前的瞬間觀察到的世界毀滅,
: 使得原本有著各種可能性的世界被固定在 "世界毀滅" 這一點上.


沒有這種事情(頭痛
不然照他這麼說，抑止力早就該衝出來把前所長和羅曼給殺了
蓋提亞想做的事情連蓋亞側都不會允許好嗎(重置整個星球)


: 同時間,マリスビリー除了完善他抵達根源的理論之外,
: 同時進行著為了打倒抑止力(人)的相關研究.
: 1.防止來自過去的攻擊的特殊守護磁場
: 2.觀測過去與未來的裝置
: 3.對抗抑止力(人)派遣而來的守護者所確立的英靈召喚技術
: 4.作為對抗抑止力(人)的最終兵器:由迦勒底所使役的人類惡 beast
: 若是能將足以毀滅平行世界的beast運用自如,
: 那麼就算對上抑止力(人)至少能立於不敗之地.


殺生院說不定可以啦(笑


: 基於這個目的,迦勒底進行著召喚並使役beast的相關研究,
: 但是該技術之後被黑幕所利用,並成功召喚了beast.
: 放棄beast相關計畫的迦勒底,轉頭進行召喚並使役從者的計畫,
: 自此,迦勒底成功召喚出本故事的黑幕.
: 另一邊,成為凡人的羅曼在日以繼夜工作的壓力下找上黑幕吐苦水,
: 或許是同為英靈這點上讓羅曼卸下了防備,他甚至向黑幕講出自己的真實身分.
: 迦勒底對抑止力(人)的計畫,馬修中的英靈與羅曼的真實身分,召喚beast的方法,
: 爾後,當レイシフト的運作進入實用階段時,黑幕認為時機成熟,開始了他自己的計劃.
: 最初被黑幕召喚出來的大概是beast I吧?


蓋提亞在所羅門死後就已經巢居其遺體囉
只是有沒有開始活動與否
何況召喚的時間點也不正確


: 反正beast有連鎖召喚的特性,剩下的不用黑幕操心.
: 大概在這個時間點,雷夫教授被beast I感染.


不好意思，請問各位還記得蓋提亞的資料是怎麼說的嗎？
他把自己設計的魔術師(魔神)散播到世界各地
並讓他們繁衍後代
以便在他需要時覺醒成為魔神
雷夫即為覺醒的例子
莫札特則是抑制了自身覺醒的特例


: 終於,抑止力(人)發現本該為編纂事象的FGO世界竟然有beast被召喚,
: 而這個異常的起因抑止力(人)判斷是在迦勒底,
: 那麼,決定排除迦勒底存在的抑止力(人)所採取的方法是特異點F.
: 只要崩壞該段歷史,迦勒底自然不會存在.
: 但問題是抑止力(人)送入特異點F的聖杯被beast I所看上,
: 在迦勒底緊急進入特異點F時看到的冬木慘狀大概是兩者相爭的結果.
: カルデアス因為beast的出現而給出人類滅亡的預言,
: 但是迦勒底誤認特異點F才是相關原因,
: 決定派遣46名master進入特異點,但是因為雷夫教授的關係,迦勒底人員大半消亡.
: 殘存的迦勒底人員派遣僅剩的一位master進入特異點F,
: 然後因為所羅門受肉中,Grand Caster英靈座是空的,因此抑止力(人)改由術狗哥代打.
: 按照原本發展,只要術狗哥敗退的話迦勒底成立的歷史就會崩壞,
: 結果是成功的守住了,但特異點F的聖杯被beast I勢力所奪走.


其實按照因果律來看，狗哥贏並不意外就是了
(結果相同，只是經過不同，就如同被修復的各個特異點)


: 插個題外話,在序章最後,所長被雷夫教授丟進可以說是太陽,也能說是黑洞的カルデアス.
: 所長雖然被關在カルデアス中重複死亡,但是有生才有死,
: 也就是,持續的死跟持續的生是同義的,
: 這樣來看,カルデアス可是跟太陽或者黑洞同等級的最高級防護所呢!(雖然沒啥舒適度)


那同樣是重複生與死，你覺得武則天的拷問用大坩堝還舒適嗎，菲尼克斯先生


: 然後beast有著連鎖召喚的特性(目前除了第四獸,其他出現的都或多或少跟beast I有關)
: 第七特異點由於是蓋提亞弄出來的,因此抑止力(人)終於可以介入了,
: (個人小疑問,1~6因為是自己搞出來的所以不能介入的意思嗎? 影片主沒說明的樣子)
: 抑止力(人)的勝利條件有二:討伐所有的beast與消滅迦勒底.
: 而在第七特異點,若是人理崩壞的話自然也就能消滅迦勒底.
: 抑止力(人)基於這點,給Grand Assassin 山之翁的指令是人理崩壞後討伐beast II.
: 接下來就是有感情的山翁被有感情的master的舉動所感動,
: 而決定背離沒感情的(或許)抑止力(人),
: 而山翁在攻擊前所說的冠位返還並非是指將死亡的概念植入beast II,而是背離抑止力(人)
: 抑止力(人)因為山翁意料外的舉動,


恕我刪除原文

總之是推測(N次


把眾多的推測觀點拆開來看，雖然確實是有趣的想法
不過綜合在一起顯得這UP主的腦洞開得太大
已經是我流FGO設定，而脫離考據的範圍了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.53.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1510488367.A.603.html
※ 編輯: francheska (49.217.53.121), 11/12/2017 20:14:03
→ DEATHSCYTHE0: 影片主本身也知道自己的推測洞很多
→ DEATHSCYTHE0: 但他自己說這就像在跟官方對答案一樣
→ DEATHSCYTHE0: 尋找答案的過程他很快樂所以一頭栽了進去
→ DEATHSCYTHE0: 就抱持的理性,愉快地看看這個很有趣的推測吧 XD
→ francheska: 是沒錯，但是既有的事實和答案要寫對啊...
→ francheska: 否則不就顯得破綻百出嗎
→ DEATHSCYTHE0: 之後他說會投稿 真 beast考察,還滿期待會有啥新猜測
→ francheska: 發這篇的用意主要是想指正原本他引用遊戲裡既有設定
→ francheska: 有誤的部分，但是在指正之後他的好幾個論點就難以成立
→ francheska: 所以...還是等他出下一篇好了
→ francheska: http://www.nicovideo.jp/watch/sm31571246
→ DEATHSCYTHE0: 因為他是用逆推的方式
→ francheska: 這位的考據比較細膩和準確，不過就限定在beast和冠位
→ DEATHSCYTHE0: 首先妄想一個結論，再從作品中尋找各種佐證
→ DEATHSCYTHE0: 最後回頭看看,洞很多但沒甚麼大矛盾的話就OK了
→ DEATHSCYTHE0: 所以有一兩個不符合的地方的話可能造成整篇都有問題
→ DEATHSCYTHE0: 這位的目前正在看,也很有趣.
推 endlesschaos: 有確定所羅門受肉跟人王覺醒有關嗎？搞不好是單純是
→ endlesschaos: 並行事件而已
推 hydreigon: 我記得沒有講到兩個有直接關係 雖然我個人理解是「欸欸
→ hydreigon: 所羅門那白癡離開座位沒有登出欸 來盜他帳號好了」
→ mothertime: 所羅門身死之後，蓋提亞就開始盜他帳號了吧
→ mothertime: 此時所羅門靈魂在英靈殿，肉體則被蓋提亞佔據
→ hydreigon: 欸對 只是沒有亂動而已
→ keinsacer: 告訴了我們火葬比較安全(誤)
推 theendstar: 盜帳號www
→ keinsacer: 雖然有些地方猜測性質太高 但人類共同意識從烏魯克
→ DEATHSCYTHE0: 微妙,按照盜帳號說法,F/SN的世界線也有可能發生
→ keinsacer: 那邊開始感覺還蠻合理的
→ DEATHSCYTHE0: 蓋提亞的相關事件
推 hydreigon: 有個什麼什麼的時鐘塔的短篇就是在說沒有發生GO的世界
→ hydreigon: 線
→ keinsacer: 不是有說蟲老跟魔神因子也有關聯嗎
→ DEATHSCYTHE0: 2015時鐘塔這個短篇,自殺的雷夫教授吧