[F/GO] [台版] 綠卡真的太弱

[Sinreigensou (神靈幻想)]

玩了一百多天，我真的感覺綠卡的效果太爛了

紅卡輸出1.5倍、藍卡回NP、綠卡增加產星量

紅卡爆擊傷害兩倍以上、藍卡爆擊快速迴轉NP，綠卡…多幾顆星

紅卡串全卡攻擊傷害增加、藍卡串關聯從者加20NP


紅跟藍都是直接給予從者效果，然而綠卡呢？

每張綠卡產星大多不高，就算加幾十%也沒多幾顆

綠卡串只給10顆星大家分還要賭運，不是直接給予從者

然後綠卡攻擊力又只有八成。這樣大家不如裝2030

難怪2030會常駐在隊伍必備禮裝，有它就不需要綠卡了


感覺綠卡效果真的應該改成爆擊機率無條件上升20%

或是產星直接多幾顆不是幾%、或是爆擊傷害增加20%

可是FGO好像不打算動戰鬥系統？就算是單機也要平衡吧

不然抽到傑克沖田以外的綠卡角真的很悲劇

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推 karta273745: 那樣子對綠卡殘廢還是救不起來的,只會讓3隻腳色飛天
推 ballby: 你可以不必標台版，FGO的綠卡根本腦死了
日版也沒有改囉
推 glorywolf: 增加hit數的話還行吧
※ 編輯: Sinreigensou (101.14.247.161), 11/15/2017 00:56:13
推 karta273745: 目前唯一有可能救綠卡的技能是武藏的1技 HIT數*2
→ safy:  日版的綠卡就是一直往爆擊回收NP的方向發展
推 Yanrei: 其實只要把整體Q卡產星率正常化就有不少幫助了
推 j64002156: 阿塔喵：
→ Yanrei: 現在絕大部分角色Q卡的產星根本笑話...
推 shuanpaopao: 爆擊回收NP不是藍卡隊在做的嗎，扣除傑克等妖怪用
→ shuanpaopao: 綠卡回NP大概不理想。
推 karta273745: 可以大量產星的綠卡寶具,基本上只有周回用到
→ safy:   藍卡多的角色, 像是孔明的NP回收速度其實沒這麼快, 要靠3A
→ windfeather: 綠卡系統只有日版三章實裝時大幅調整過，剛開服時
→ karta273745: 藍卡隊基本上不太會有星星
→ windfeather: 還要更慘烈。目前綠卡就一直是強者恆強，弱者就爛
→ windfeather: 的情況
→ safy:   藍卡本身就不怎麼產星, 但是串3A就有穩定20NP起跳
→ windfeather: 綠卡除了性能受hits數影響太大，3Q效益差、以及綠卡
→ windfeather: 開頭的補正太爛這兩點都是早該改卻沒改的東西
推 karta273745: 綠卡首根本很少人會去用
我沖田常常得把三段刺放第一個，因為需要降防
→ safy:   Q卡有幾個角色, 用AQQ爆擊的話, 很容易發生NP從0一次衝100
推 shuanpaopao: 沒有爆擊隊是2張2030玩不起來的，有的話就上3張(x)
→ safy:  但很多Q卡角色辦不到
所以我才舉沖田傑克，像我有一隻荊軻，AQQ下去沒傷害也沒NP
→ karta273745: 3張不夠在+梅林
→ windfeather: 另外超勢的打星/產星技能或效果越來約多，搞到綠卡
現在星星靠技能寶具和禮裝就夠了，綠卡根本沒存在感
→ windfeather: 連打星的特色都慢慢消失，而增加hits數這種對於Q卡
→ windfeather: 很重要的效果卻還只有一個武藏自己用
※ 編輯: Sinreigensou (101.14.247.161), 11/15/2017 01:07:34
→ safy:   但2030我現在很少用了, Q卡隊伍我還是會用NP獲得25~30%
推 Justapig: 而且綠卡爆擊也才比紅卡強一點而已，除非一直產星不然
→ Justapig: 還不如直接拿紅卡來打
推 karta273745: 寶具放首卡是正常啦!因為卡的順序也會影響性能
→ e2167471: 綠卡串三張除了產星應該也要有爆傷
→ safy:   台版要跑AQQ目前幾乎沒辦法啦, Q卡隊伍很需要禮裝救援
推 shuanpaopao: 2030跟梅林降低其它隊伍玩爆擊門檻，讓綠卡用低傷
→ shuanpaopao: 換爆擊變成笑話。又卡一個作壞封頂傑克在那
→ karta273745: 做壞的腳色有3隻啦!
→ ga839429: 你正處在綠卡最強的時期還嫌
有很強嗎？我感覺只有沖田傑克能打而已耶，日版狀況是怎麼樣呢
→ safy:   而且純Q卡爆發力輸B卡, 打龜又沒孔梅貞好用
→ mothertime: 我自己感覺三綠多那十顆是很有機會湊到50顆全爆
→ safy:   火力不足湊到寶具一波爆發或是靠平砍爆發的狀況很常見
推 Yanrei: Q卡原始概念應該就是中庸，穩定產星爆擊
→ mothertime: 所以我並沒有綠卡串多差的感覺就是了
→ safy:   打星公式, 每一個hit的產星上限好像是3顆吧?
→ Yanrei: 可以提供不輸B卡的傷害，以及A卡的NP量，但實際上...
→ safy:   但一般來說保守估算1hit能產2顆就好了
→ Yanrei: 要產星沒產星、要NP沒NP...
※ 編輯: Sinreigensou (101.14.247.161), 11/15/2017 01:15:26
→ safy:   Q卡在日本問題並不是火力, 是BREAK系統下你怎麼活下去...
→ safy:   B卡隊伍基本上可以配梅琳所以還有的混搭, A卡imba就不提了
→ keirto: 串Q卡多十顆 但最後還是要看hit數 產星才夠...
→ safy:   其實論產星多10顆也是不夠拉, 除非你是3Q串EX把總HIT拉高
推 WeiMinChen: 可以去看風向網的調整 綠卡寶具幾乎都被拉下去
推 frank00427: 整體加強那原本做壞的三隻會太強，除非一隻一隻改
→ karta273745: 因為那2隻基本上算綠卡最強的,之後還有一隻騎金
→ mothertime: 可能未來不排除會出性能解放本？
推 windfeather: 三色卡生態算是有輪流過，最初是紅卡獨大，3章換系統
→ safy:  風向網其實就只是表現出大家對Q卡的整體想法而已
→ windfeather: 並推出船長、沖田、傑克時是綠卡全盛起，之後藍卡
→ safy:   像是雪山櫻的強度只給6.5, 我一整個黑人問號...
→ windfeather: 崛起，梅林出來後再度把紅卡拉起來
→ windfeather: 現在則是紅藍卡並列，綠卡持續沒落中
→ safy:   現在紅能用的原因其實也是因為梅林
推 shuanpaopao: https://i.imgur.com/97knSm6.jpg 打叉叉是台版還沒
→ safy:   Q卡角色要搭梅林的配法太少了, 而且舊角色持續沒有救贖
推 Yanrei: 我之前有開過一串，就是想討論如果出一個綠輔來拯救生態
→ Yanrei: 技能要怎麼設計XD
→ safy:   刑部就...他自己玩他自己的就好了
→ shuanpaopao: 出的，等他們都出來後S級以上最強的綠卡還是傑克。
→ shuanpaopao: 綠卡只有傑克、師匠、沖田、莉莉絲被列為S以上
→ safy:   刑部姬的問題就是他擺明就是要當鐵龜, 能配的方案太少
推 windfeather: 師匠嚴格來說不會被歸到綠卡角，因為她只是剛好綠卡
→ windfeather: 寶具但普通Q卡非常爛
→ safy:   師匠還是算綠卡角吧, Q寶具 Q放都有了
推 shuanpaopao: 我沒補充的:師匠會上榜主要還是寶具痛XD
推 william85: 我覺得台版現在真正強的是綠卡隊耶...(當然只有那幾隻
→ william85: )
→ safy:   但在日版環境, 恩奇度當時被罵到翻, 現在還比師匠好上手..
→ william85: 綠卡是到弓傻出來才慢慢變弱的，然後梅林 武藏 哈桑出
→ william85: 來後，才漸漸絕跡於高難度關卡的
→ shuanpaopao: 所以台板現在是綠卡最強時期沒錯啊...除了莉莉絲
→ shuanpaopao: 其它能上榜的都出來了。
→ safy:   高難度絕跡(X) 高難度幾乎都是梅貞當頭的隊伍(O)
→ safy:   日版高難度就梅林隊 白貞隊  其他隊伍 這三種而已吧
推 bm200300127: 跟朋友聊過 覺得可以綠卡串額外追加全隊爆傷buff
→ bm200300127: 彌補傷害比不過紅卡爆擊 常駐產星暴擊循環還比較可能
→ bm200300127: 純綠卡隊會興起 當成紅爆助攻也比較有用一點
推 a58524andy: 串兩張給8顆三張給14顆之類的不知道有沒有搞頭
推 windfeather: 綠卡太多地方可以改，但我覺得最根本的，還是不要
→ windfeather: 再給那種悲慘至極的2HITS，多給一點4-5hits然後NP別
→ windfeather: 閹割過頭就沒事了
→ windfeather: 大家Q卡段數高一點，就算NP取得正常，至少能打很多星
→ windfeather: 而不是像騎凜或是多數初期角一樣，只有2hits的Q卡
→ windfeather: 威力又弱、又打不出星、連NP取得都很少的慘況
推 ajo865: 如果Q跟A的攻擊倍率對調有戲嗎？
→ safy: 問題不是q卡普攻的傷害
→ safy: 是hit機制吧q卡角色強度拉太大
推 belion: 強者超強，弱的....超冏
推 ajo865: 但大家不用綠卡的原因之一不是就有綠卡傷害太低嗎？改成
→ ajo865: 紅1.5 綠卡1 藍卡0.8 對工程師來說感覺很簡單XD
推 henry90319: 傑克傑克傑克傑克傑克
推 shingatter: 綠卡既然走輔助路線，乾脆不要想怎麼增加傷害平衡三
→ shingatter: 色，而是增加輔助效果如何？例如Q串每出一張Q卡回100
→ shingatter: 0hp，沒出的角色不回，極端情況可以不用梅林
→ charlietk3: 不可，講難聽點沒有解決全體無敵迴避的問題不叫隊伍
→ torrot: 三連Q基本給10星 可是那是下回合的事
→ torrot: 然後又受到配卡跟集星影響
→ torrot: 3a一視同仁給20%np 寶具卡又是額外一張
→ torrot: 相對就靈活多了
→ torrot: 不然就是改星星回收 每輪沒用到的星星轉到下輪用 上限15
→ torrot: 顆之類的
→ charlietk3: 想像一下3A獎勵下回合沒用掉會扣回來的世界
→ charlietk3: 好像還是比3Q強，算了...
推 zader: 大家說很多次了，師匠BQ段數互換跟本上天
推 is1128: 基本上 Q 卡不可能做調整，這牽扯到整個系統設計
→ is1128: 所以傑克沖田能夠爽的就是這時候，之後就是高難度中消失
→ is1128: 只要一改，傑克沖田只會更強，但是弱角變成普通而已
→ is1128: 梅林導致風向轉變就是不爭的事實，除非出一個超級綠輔
推 is1128: 但是不修正 hits 數，也只是讓 Q 卡三英傑更強而已
推 firelemon: 求師匠bq段數互換QQ
推 daniel12447: 師匠bq互換就會變成比傑克還恐怖的角色..
推 faruz04: 3Q根本不是重點，B串多垃圾怎不提?
→ faruz04: A卡隊也是100%依靠A串做事，A卡傷害什誰管他
→ faruz04: 梅林英雄作成沒給紅放，B卡角也是滾一邊去
推 dansy: Q卡改系統讓三傑強度破表 這是假議題吧 又不是PVP
推 CCapocalypse: 強度也沒破表啊 還是沒解決高難度被對面AOE清檯的
→ CCapocalypse: 問題
→ faruz04: 那不是Q卡問題，是這遊戲的問題
→ faruz04: 我覺得3A獎勵下回合沒用掉會扣回來的世界
推 shuanpaopao: 話說B卡多段用途是什麼，打星嗎?
→ faruz04: 是很可笑的比喻，3Q的奬勵你明明就有用掉
→ faruz04: B卡多段:一點點打星，A卡頭np差異
→ faruz04: 3A獎勵下回合沒用掉會扣回來的世界保證垃圾
→ faruz04: 沒集到100你要那20幹嘛
→ charlietk3: 我不覺得有用到啊ww
→ charlietk3: 星星沒累積到一定量我要那十顆幹嘛
推 dansy: Q卡應該要改成有機率迴避 出1張35% 出3張等於100%迴避
→ charlietk3: 還是你串3Q下回合必爆?
→ dansy: 不然DPS低 然後保命技能又不給的話 注定這個系統沒人用
→ faruz04: 情況很多，有些沒用到，但是有用到情況也會找不到
→ faruz04: 集星不平均就可以用到
→ faruz04: 平常夠賽爆到難道你要不算?
→ theiceking: 每次看到Q卡討論最後都變幻想文居多www
→ charlietk3: 靠賽爆到和一定享受到的獎勵是完全不同的東西謝謝
→ theiceking: 你Q卡要改強，又不能改太強，然後還要處理那幾隻Q卡目
→ theiceking: 前弱勢情況下還超強的那幾隻
→ faruz04: 為什麼要是一樣的東西....3B沒人權???
→ dansy: 都說那是假議題了 FGO又不是PVP也沒排名賽 其實影響不大
→ faruz04: 真的是假議題，Q卡角Q全部改5hit，每隻都能用了
→ dansy: 而且說真的Q卡強角也僅限於打剋職 打等倍其實還好
→ charlietk3: 3B怎了...我有兩個高難度用3B獎勵過的
→ faruz04: 我也有兩個高難度用3Q過的
→ charlietk3: 顯然是隨便點三張都會過的意思
→ faruz04: 本來40變50，爆了殘血打死
→ faruz04: 我實在想不到Q卡爛在Q串問題的點
→ faruz04: 問題明明就是hit數
hit數增加本質就是為了要更多星星可以增加爆擊率。我提的點是本質，增加hit是一個手段
→ charlietk3: 贏在40變50嗎...你應該會喜歡直感
→ a285adg: 改綠卡不如改跟迷一樣的爆擊%數…90%不爆10%爆啥鬼
→ Flyroach: 就機率呀...有啥好迷的
→ daniel12447: 這就跟有人單抽出梅林   有人26單沒有梅林是一樣的道
→ daniel12447: 理   機率啊..
※ 編輯: Sinreigensou (101.14.247.161), 11/15/2017 10:22:51
→ safy:   本質就是hit數不要落後傑克太多其實問題就解決了...
→ safy:   日版高難度的強度差距又有很明顯落差
推 safy:   像這次萬聖2和萬聖3的高難度根本都是福利放送
推 davidex: Q卡改成選擇的當下直接加上五顆星才比較有用吧
→ davidex: 不然第一輪沒星星又只有3Q是來搞笑的?
推 asuna000: 現在的日本官方都很努力出綠卡輔助 但都只是一個技能或
→ asuna000: 是寶具 看最近的出角就知道官方一直在測試了ps我覺得現
→ asuna000: 在最優秀的輔助廚放是騎凜的B/Q/NP up兩張騎凜連阿福都
→ asuna000: 扶得起來
→ fffffuck: 綠寶具不等於綠卡
推 Srwx: 3A獎勵是6星從者才有的技能 禮裝更完全沒有
→ Srwx: 3Q獎勵是一堆產星技和禮裝能取代 價值完全不能比
→ safy:  綠傷害寶具有高HIT數的產星能力並不差
推 safy:  但前提又回歸到, 有幾個藍寶和紅寶就會產星
→ safy:  而官方又把Q卡的性質轉移到累積NP回收的效益上
→ safy:  寶具威力夠高, 是可以迴避掉Q卡平砍太低的問題, 但寶具威力
→ safy:  說穿了就是跟信用卡的強度有關...
推 hoyunxian: 覺得3Q獎勵應該要改成該回合暴擊率直接增加20%之類的
→ hoyunxian: 不過這類玩暴傷的本來就有點賭運氣，覺得很難調整
→ hoyunxian: 要是暴擊率太高變成每次都暴的話會不會反而讓紅藍變弱
→ safy:  A卡應該是不會, 但B卡會先死巴, 畢竟BREAK系統下不能一波流
→ belion: 我想，鹽川系統，都是拿 jack 去測吧...
→ safy:  Q卡狂爆的話, 存NP速度太快, 這個高度很容易讓Q卡太過OP
→ safy:  就拿W刑部姬來說, 假設每次都爆, 那個寶具堆防堆Q放
→ safy:  要弄到血量+3000常駐 物防約60%常駐 Q放90%常駐也會太OP
→ belion: 4星以下，以q 卡為主的表示：....
推 n555123: 現在高難度不能給整隊對應寶具能力的就是要下去
→ n555123: Q輔不用多破格，只要能對應寶具至少就能讓一線上場
→ n555123: 可是官方一直不知道在縮什麼(遠望
→ n555123: 是說台版還沒有高難度關卡的時候應該是Q跟A正強吧
→ safy:   Q卡角還是可以配梅林, 這沒什麼問題
→ safy:   Q輔早就有很多角色了, 但大家要的是Q輔外加能保護全場的
→ j9145: 其實是單張Q卡價值太低，就算用傑克，1Q還是沒甚麼價值。
推 zxcmoney: 打星要配合集星才有穩定的效益，爆擊系統是要投資到一定
→ zxcmoney: 水平才能回收成本的系統，相較於其他系統運作較複雜
→ zxcmoney: 但是由於爆擊同時可以增幅傷害與NP，變成堆疊效益極高
→ zxcmoney: 結果在平衡之下，變成Q卡單張效益實在不怎樣，要堆到滿
→ zxcmoney: 才能優於其他系統，簡單來說雙梅林產星OP就是案例。
→ j9145: 營運八成是用期望值去算Q卡強度，但FGO遊戲機制不能這樣算
→ safy:   今年我猜聖誕節應該是幼女阿提拉巴? 聖誕節是好文明
推 windfeather: 那我猜魔神SABER 沖田總司Alter 聖誕 Lili
推 ganbaru: 傑克的三連綠卡總共12連擊感覺很爽
推 viper1024: 樓上罰你去看教王的資料庫
→ fffffuck: 我猜迷你庫醬是三代目オルタ
推 housefinch: 我曾經作夢夢見3Q串改成全CD-1…