→ windfeather: 各種案例都有，所以沒有絕對11/15 01:06
→ e2167471: 召喚地的名氣和傳說都會加成...有些寶具是傳說的實體化11/15 01:07
→ e2167471: 英靈在世時不一定擁有那種寶具11/15 01:08
→ l6321899: 強度不一定，有個用犯規招出來的邪神，實力也是很破格..11/15 01:08
→ e2167471: 另外這些應該google都查得到...11/15 01:08
推 Yanrei: 藍傻大概召喚比生前弱很多...11/15 01:09
我就是特別想到藍傻，生前明明沒什麼，召喚後強的一堆歷史上比他有名都比不上
推 oppaidragon: 要看個人 所有人情況都不同11/15 01:11
→ karta273745: 切太多側面出去,也會影響戰力吧?11/15 01:11
→ oppaidragon: 還有從者分身和英靈本體要分開看11/15 01:12
→ oppaidragon: 是說這問題記得版上前陣子才討論過吧11/15 01:12
推 Fansugimoto: 傳說英雄多半是降級，近代的真實人物多半是升級11/15 01:14
※ 編輯: luck5115 (111.71.61.140), 11/15/2017 01:15:53
→ qqq3892005: 加入英靈殿送你80級角色。本來舊伺服器的新手爽爽變11/15 01:17
→ qqq3892005: 強，封頂老手就變弱了11/15 01:17
→ oppaidragon: 藍傻生前沒什麼...先去補完作品再來講這句話吧11/15 01:17
推 karta273745: 他生前咖哩棒可以放免錢你知道嗎?11/15 01:18
推 MasqueRade00: 呆毛生前沒什麼wwwwwwwwwww11/15 01:19
推 Yanrei: 原po好像看反我的意思了XD11/15 01:21
→ karta273745: 藍傻生前可以當寶具的武器一堆你知道嗎?11/15 01:21
推 sinnerck1: 看到藍傻沒什麼這句就沒啥好討論了 去補原作11/15 01:21
沒什麼我是以歷史上觀點來論，單從紀錄上亞瑟王史跡，在現有很多fate擁有的英靈上有
很多都是勝過於他，強度卻不如他的
→ k03004748549: 我有一種原PO在講史實的港覺 11/15 01:23
→ windfeather: FATE的史實和我們認知的史實有非常大的差異，尤其 11/15 01:24
→ windfeather: 現在英靈幾乎都被歸為史實存在或是原型角色了 11/15 01:25
→ oppaidragon: 你知道藍傻生前打的蠻族是一群強的跟鬼一樣的怪物嗎? 11/15 01:25
推 MasqueRade00: 是說到底要怎麼看才能看反Yanrei的意思啊11/15 01:26
推 BlueNEO: 心中有什麼就會看到什麼(跑走) 11/15 01:27
※ 編輯: luck5115 (111.71.61.140), 11/15/2017 01:27:32
→ oppaidragon: 所以你用現實史實來對一部奇幻作品的歷史表示質疑??11/15 01:29
→ oppaidragon: 認真?? 11/15 01:29
不是單指藍傻，來論各種現實或奇幻交雜，感覺上有些強度上的設定都跟其背景差異感
到有違和
推 Yanrei: 故事中藍傻還單挑過英格蘭的化身龍王，然後一個人去單挑11/15 01:29
推 BlueNEO: 差不多就是拿著機器人學對鋼彈進行論斷 這樣有點痛苦11/15 01:30
→ windfeather: FATE系列這十多年的發展，世界觀已經和最初印像差 11/15 01:30
→ windfeather: 很多了，10多年前如果懷疑藍傻生前強度還有點道理 11/15 01:31
→ Yanrei: 羅馬的超級人造人劍帝+整隻羅馬軍團 11/15 01:31
→ Yanrei: 生前的強度跟聖杯戰爭中參戰的水準完全不是同一個等級... 11/15 01:31
→ windfeather: 不過現在因為有劍豪篇的案例，FATE世界觀的強度變得 11/15 01:32
→ windfeather: 有點失控就是了 11/15 01:32
※ 編輯: luck5115 (111.71.61.140), 11/15/2017 01:32:27
→ windfeather: 因為大概會有不少媲美從者強度的超級歷史人的存在 11/15 01:33
→ oppaidragon: 其實當初SN劇情在針對B叔這類傳說人物進行對話時語氣11/15 01:33
→ oppaidragon: 上就已經是以他們是真實存在為前提了 11/15 01:33
推 Yanrei: 因為故事跟真實歷史(?)設定不同啊 11/15 01:33
→ Yanrei: 然後如果問歐洲那邊的書迷，他們搞不好還覺得亞瑟王太弱? 11/15 01:34
我覺的要看地區，拿大公出生的國家，可能會覺得大公設定太弱，拿南歐來看例子就變征
服王了
→ windfeather: 最初各角色的史實存在會故意說得有點模糊，但現在 11/15 01:35
→ windfeather: 設定趨向所有人都是真實存在，然後又不少人生前比11/15 01:35
推 fate201: 圓桌生前都是怪物 高文那個鎖血+13公里的劍.. 11/15 01:35
→ windfeather: 從者狀態強。然後時代越近的角色史料會越多，同世代 11/15 01:36
→ windfeather: 的史料強者自然也不會少，最終就是強度開始失控了 11/15 01:36
※ 編輯: luck5115 (111.71.61.140), 11/15/2017 01:37:03
→ windfeather: 然後超神話的多重體系目前因為有導入遊星事件 11/15 01:37
→ windfeather: 之後會否真正整合各神話體系又是一個大工程了 11/15 01:37
看到現在感覺從者強度，是東拼西湊出來，日本在地知名度還是影響比較多......
推 Yanrei: 覺得extra的東西再加近來會把世界觀搞得更混亂就是了... 11/15 01:39
→ Yanrei: 就跟現在武藏搞的世界觀大變XD 11/15 01:40
→ oppaidragon: 反正現在已經夠亂了所以沒問題(? 11/15 01:41
推 UzInSec: 藍傻是沒死的狀態吧 是生前簽契約的11/15 01:41
→ Yanrei: 阿對 也不該說生前11/15 01:42
※ 編輯: luck5115 (111.71.61.140), 11/15/2017 01:42:56
→ UzInSec: 所以藍傻才一堆寶具都不能用. 只能用生前在身邊的寶具 11/15 01:43
推 fate201: 最早的生前契約:亞瑟王 11/15 01:43
推 junior1006: 額 我覺得你好像是想說被拿來作品中用的角色在真實歷 11/15 01:46
→ junior1006: 史或真實神話中不一定有那麼強或那麼弱 是看作者心情 11/15 01:47
→ junior1006: 但角色要寫得多強本來就是看作者心情啊 11/15 01:47
→ junior1006: 看看伯爵真名是嚴窟王寶具是虎啊這種錯誤翻譯跟延伸作11/15 01:49
→ junior1006: 品 11/15 01:51
→ oppaidragon: 日本在地知名度(X) 作者心情+考據充分程度 11/15 01:51
→ oppaidragon: (O) 11/15 01:51
→ oppaidragon: 如果你是想討論這件事 說真的沒啥意義就是了 因為實11/15 01:52
我是想了解原始設定和各位的觀察和看法，只不過要論考據充分程度，單一個例子我覺
的大公的各類傳說應該很多，但其強度卻沒想上那麼猛
→ junior1006: 不是日本人誰會用巖窟王這個神奇翻譯啊...11/15 01:52
→ oppaidragon: 際上各種例子都有 沒有絕對11/15 01:52
→ windfeather: 我很愛嚴窟王，但嚴窟王這案例實在有點破壞世界觀 11/15 01:52
→ windfeather: FTAE現在世界觀混雜得很嚴重 11/15 01:53
推 junior1006: 我剛講得好像有點亂 應該說角色怎樣都是看作者 作者都 11/15 01:54
→ junior1006: 日本人 所以說是看日本知名度某種程度上來說也沒錯 11/15 01:54
→ oppaidragon: 其實要吐槽的話很多啊 像大英雄明明是中東人卻用義大 11/15 01:55
→ oppaidragon: 文當寶具真名11/15 01:56
→ oppaidragon: 修正一下 *西亞人 11/15 01:56
※ 編輯: luck5115 (111.71.61.140), 11/15/2017 01:57:09
推 windfeather: 你怎麼會覺得大公表現不夠猛XD 11/15 01:58
跟一線角色做相比的話
推 junior1006: 跟大公打的對面是核彈丟免錢的印度神話欸 11/15 01:59
→ windfeather: 迦爾納是少數強到足以和官方認證的最強英靈英雄王 11/15 01:59
→ windfeather: 相提並論的水準，可以和迦爾納打成這樣夠強了 11/15 01:59
→ oppaidragon: 大公BUFF全上可以跟外掛阿三正面硬幹還不夠猛嗎XD 11/15 01:59
※ 編輯: luck5115 (111.71.61.140), 11/15/2017 02:01:41
→ oppaidragon: 所以你所謂的一線角色又是誰?? 從迦爾納到小莫都算一 11/15 02:02
推 Yanrei: 大公我真的覺得有點太強... 11/15 02:03
推 junior1006: 額 你的一線是誰? 11/15 02:03
→ oppaidragon: 線啊 而且就算沒了BUFF加成 大公也還是有中上等級 11/15 02:03
推 windfeather: 大公強度不要只看動畫作評論喔，小說描寫的感覺有11/15 02:04
→ windfeather: 更深入，尤其動畫組根本迦爾納廚，有他的畫面都特別 11/15 02:04
→ oppaidragon: 動畫的打鬥演出請從腦中刪除 11/15 02:04
→ windfeather: 精美，反觀大公連吸血鬼化都變那鳥樣 11/15 02:04
推 junior1006: 而且說真的 如果你的一線是跟一些神話傳說角色比 11/15 02:05
→ junior1006: 史實人物描寫上會輸也是很正常 因為他們的事蹟不夠唬 11/15 02:05
→ Yanrei: 那個吸血鬼知名度加成給的buff幅度實在太誇張 11/15 02:07
推 junior1006: 嗯 大公開鮮血傳承也是一個因為夠唬生出來的強度 11/15 02:08
→ junior1006: 簡單來說可以讓作家唬(二創)的成分越大 角色就愈容易 11/15 02:08
→ oppaidragon: 其實還好 得到吸血鬼能力的副作用就是連吸血鬼弱點也 11/15 02:08
→ junior1006: 強11/15 02:08
→ oppaidragon: 一併繼承 如果碰上相性不好的對手反而會被剋 11/15 02:09
推 Heron0028: 覺得小莫沒有到一線11/15 02:09
→ oppaidragon: 小莫設定上是一流從者喔 11/15 02:10
→ cloud30213: 話說有些從者寶具是受到信仰加持才有的 11/15 02:53
→ cloud30213: 那種他生前是沒有的吧 11/15 02:53
推 LHaEY: 題外話，英靈殿是北歐的吧？fate裡的是英靈座…… 11/15 04:37
推 ember240: 史實的話亞瑟王根本就沒什麼吧11/15 04:44
推 ember240: fate世界觀我們懂，但上面連史實都在吹亞瑟王? 11/15 04:46
推 ember240: 跟其他歷史人物比也差太多 11/15 04:48
推 LHaEY: 上面說的不是型月的史實嗎？ 11/15 04:50
推 death76519: 一堆人邏輯錯誤 這邊說FATE的歷史英雄 然後用現實當標 11/15 04:52
→ death76519: 準<-裝這邊就錯了 FATE的古代和現實不一樣是有魔法的11/15 04:53
→ death76519: 而且遠到西元前連神明都還在地上行走 11/15 04:54
→ death76519: 當然變成英靈被招換出來後 還會根據FATE當代的記載 而 11/15 04:55
→ death76519: 有所加成 而且要特別說的一點是 FZ和FSN的Saber被招換 11/15 04:56
→ death76519: 的時候還沒死(特例) 11/15 04:56
→ death76519: 另外說到史實 其實亞瑟王的傳說目前還沒有被確定到底 11/15 04:57
→ death76519: 是歷史還是神話 11/15 04:57
→ death76519: 回到原PO的問題 就目前設定來看 離近代越遠時代的英靈 11/15 04:59
→ death76519: 生前強度越接近英靈 甚至還有所超越 越是近代的英靈則 11/15 05:00
→ death76519: 越弱 比如沖田設定上的能力值都很低 但是靠寶具的高神 11/15 05:01
→ death76519: 秘度加成可以屌打很多人11/15 05:01
推 OSDim: 我還在等B叔出一個正常版的 看到底是多強(X 11/15 05:04
推 death76519: 最後要講的一點就是 不要拿現實的歷史和FATE歷史比較11/15 05:06
→ death76519: 特別是FATE目前還沒描寫過的歷史 因為FATE的歷史是磨 11/15 05:06
→ death76519: 菇說了算 而且近年來的設定和現實歷史越差越多 11/15 05:07
→ death76519: 最後嘴一下 小太陽超強阿! AP裡面的英靈要是全都沒有 11/15 05:09
→ death76519: 魔力限制和沒有地域加成 小太陽應該可以一挑全部 大概 11/15 05:09
→ death76519: 只有飛哥 小莫等幾位一流英靈能跟他過招 其他的都會被11/15 05:10
→ death76519: 他屌打 沒了地域加成的大公就是最好例子 11/15 05:10
推 death76519: 目前最接近正常版強度的B叔應該是FSF的仇B吧 11/15 05:15
→ OSDim: 其他職階的B叔拉xD11/15 05:22
推 OSDim: oh 原來 F/SF 裡面有真阿恰海克力斯 O_O 11/15 05:26
推 the0800: 要講現實歷史...亞瑟王不可能是個女孩子啊！ 11/15 07:49
推 torrot: 我覺得大公滿合理的 11/15 07:50
→ torrot: B叔的話想看弓職的 11/15 07:52
→ w1214225: 貴古賤今，啊... 也是啦，越早越有想像空間，不過想想黑 11/15 08:43
→ w1214225: 死病就死了那麼多人，古代是有多強啊？ 11/15 08:43
推 MoonMan0319: 可是討論生前就會有些英靈是源自於神話，而非現實 11/15 09:06
→ MoonMan0319: 比如說美迪亞或梅杜莎等，這要討論生前就會有點難 11/15 09:07
推 lpb: 這篇把「現實歷史與傳說設定」與「Fate世界觀設定」搞混了， 11/15 09:26
→ lpb: 不要把Fate設定帶入現實來看。11/15 09:27
→ e2167471: TM說他強他就強啊...這真的沒啥好討論的 11/15 09:33
→ e2167471: 你要討論史實和召喚的強度落差之前 何不先討論亞瑟王11/15 09:34
→ e2167471: 為什麼會是女孩子呢 11/15 09:34 過去是男權巔峰的時代，基本上女權在怎麼有能力都是被打壓，所以女伴男裝不無可能，而且亞瑟傳說也有一說是多人的史跡把他編撰成一人，在這一說其中混入女性的機率又更高了
→ s9018124: 小莫連弱化版飛哥都能壓著打 想跟迦爾納對抗還差的遠了 11/15 09:35
推 syoutsuki77: 就算没供給限制没地域加成小太陽也很難1挑全部啦.... 11/15 09:37
→ syoutsuki77: 1挑全部代表你面對的是13人互相連攜打你1個耶 11/15 09:40
推 MoonMan0319: 小太陽全力一擊都被阿基里斯的盾擋下來了11/15 09:47
※ 編輯: luck5115 (111.71.61.140), 11/15/2017 09:49:23
→ s9018124: 但那還是被幻想大劍抵銷過部分威力 性質也相剋的情況 11/15 10:05
→ s9018124: 而且盾還不是被打的稀巴爛 11/15 10:05
→ usoko: 結論是藍傻生前比當英靈還強(X 11/15 10:09
→ s9018124: 英靈（X） 從者(O) 11/15 10:12
→ MoonMan0319: 我只是想說小太陽不太可能一挑全部啦 11/15 10:31
→ oppaidragon: 要他一挑全部很困難 其他還有滿BUFF大公 飛哥 腳後跟 11/15 11:15
→ oppaidragon: 這些同樣實力頂級 再加上其他人助攻控場 這是什麼霸 11/15 11:16
→ oppaidragon: 凌現場... 11/15 11:16
推 abraxas: 拿Fate世界解釋史實有可能，再拿史實去混Fate世界觀真棒 11/15 11:24
推 stexeric: 關於小莫小太陽都是一線（一流）從者的比較就來想像一下 11/15 12:00
→ stexeric: 幽遊白書，幽助和雷禪都是S級妖怪，但是雷禪就是他媽的 11/15 12:00
→ stexeric: 屌打幽助 11/15 12:00
推 belion: 還是雷禪餓肚子狀態 11/15 12:24
→ endlesschaos: 有可能古代的黑死病也比現在的鼠疫難以解除啊 11/15 12:54
推 junior1006: 因為亞瑟不無可能是女的所以說性轉合理? 11/15 19:44
→ junior1006: 這什麼黑人問號的論點 11/15 19:45
推 judy147898: 愛迪生跟特斯拉表示： 11/15 21:01
→ hsiehfat: 如果想認真討論英靈，就請把現實的歷史那些丟掉 11/15 22:13
→ hsiehfat: 只從Fate的設定來看好嗎？用現實歷史來看當然漏洞百出 11/15 22:14
推 baralanwoo: fate的職階系統會把從者的能力特化，對一些萬能型的英 11/16 02:34
→ baralanwoo: 靈來說基本上就是弱化了 11/16 02:34
→ parulky: 可能你是東方人才會覺得亞瑟王傳說沒什麼吧 11/16 11:44