[問題] FS/FGO世界召喚英靈後會出現宗教戰爭嗎？

[HalfWorld (一半)]

先說明以下問題/討論不是有意針對某宗教，
只是比較好舉例，
對宗教議題較敏感的板友就先說聲抱歉啦....
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（防雷...？）



















我不算一個重度的TM控，
（只是一個FATE系列黏土人、FIGMA會先訂2份的人...）
沒有很深入的去追設定、看小說，
也許以下的問題會有些基本認知上的錯誤...


以前看FSN時只覺得教會介入、當監視者很怪，
（看月姬漫畫時只覺得學姊好可憐，被教會慘虐還乖乖去當代行者，報完仇後還繼續當，都不會想離開喔...）
但看FGO出現一堆基督教聖人、甚至擁有高人一等權限的秤職都是「聖人」屬性後，
突然有個疑問，
『這些虔誠的一神教教徒難道不會想先去討伐那些異端嗎？』


雖說TM的世界觀是蘑菇創出來的，
傳說人物變成史實人物、性轉什麼的大家都習慣了，
神話的部份由TM式的融合讓各種神話人物可以一起出現（雖然我不懂是怎麼個融合方式...），
各人物、宗教的傳說經過TM跳選、模糊化之類的出現在目前的世界觀裡，
但個宗教、傳說的基本成分應該是不會變（不敢擅自竄改）的吧？


如果就我看板上推文的理解，
弄出英靈座、和紅A、藍傻簽約的QB（X）是星球的意識，
應該不是那些宗教上的「神」，
且TM世界的遠古神靈是在地上到處趴趴走的，
那至少這個世界的形成就不是基督教那種創世紀模式了，
那麼這情況那些聖人在成為英靈或被召喚、獲得當代知識時，
應該就知道他們的「神」不是唯一了吧？
這樣這些信仰堅定的聖人們不會先崩潰嗎？
自己堅信不疑、甚至因此丟掉性命的唯一神並非唯一，
眼前還一堆女神、法老、多神教神明，
他們不會因此「認清」自己信仰的虛假進而自我崩壞（或是雖然知道，但繼續逃避「現實」），
或是先對那些異教神祇宣戰、討伐異端嗎？


雖然目前台灣、日本是信仰自由啦，
但要說宗教間沒矛盾、對立、隔閡之類的是騙人的，
（同宗教不同教會會以異端稱之、seafood與seafood的seafood之爭....）
古代那種不同宗教、種族間併吞、消滅的仇恨應該會更大吧？
那些虔誠的信徒即便成為英靈應該還是很難接納其他宗教吧？
至少不會像我們讀者那麼輕鬆以對，
（想想那些原本的宗教、文明被其他宗教、文明滅掉的神靈應該也很難消氣...吧？）
那麼她們現界後真的能保持中立嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.7.51
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推 mindscold: 有請布丁卡跟尼祿說明一下
這部份勉強還可以接受，至少布丁卡自己有提起...
※ 編輯: HalfWorld (163.21.7.51), 11/15/2017 15:26:10
推 ioylye: 目前有認真是狂信徒的有誰啊..
→ jaguarroco: 好像佛祖跑出來過...
→ dorydoze: 都已經死過一回了還信教也蠻好笑的
→ stevenao992: 目前好像出來的都沒狂信徒…腦粉不算的話XD
貞德、天草不算嗎...？
推 syoutsuki77: fsf狂信子
→ Flyroach: 你覺得他們要討伐異教徒，是能討伐誰？...
→ Flyroach: 故事裡幾乎沒出現有與基督教有激烈衝突的伊斯蘭教人物
→ stevenao992: 等等，我這用法好像不大對…
→ Flyroach: 而不管是法老或希臘神明，與基督教並沒有絕對衝突的關係
基督教敵視的對象又不是只有伊斯蘭教...
應該說對一神教來說，
其他的神都不被承認吧...？
推 masamune1019: 都死過了，應該會知道有沒有上帝或阿拉吧
推 ioylye: 目前有哪個宗教被完全滅絕過啊...?
→ Flyroach: 因為基督教本身就是與這幾個來源的文化與神話有密切關係
※ 編輯: HalfWorld (163.21.7.51), 11/15/2017 15:40:19
推 a240daniel: 貞德還是繼續信主阿
→ Flyroach: 講實話，不如先問其他神話系統的人物被基督教文化的聖杯
→ Flyroach: 召出來怎沒先氣到翻白眼
推 ioylye: 目前來說 最有可能的應該是基督教組對上魁札爾吧
→ dorydoze: 貞德跟天草追求的是信念~~跟一般宗教戰爭的理由不一樣吧
→ ioylye: 天草跟貞德..貞德信主 但是她並不太像狂信徒
→ ioylye: 其實基督教跟天主教內戰應該就先打不完了
→ dorydoze: 如果真的要定義的話~~那必須搞清楚所謂的宗教戰爭是為
→ Flyroach: 為什麼我說法老與希臘神明與基督教衝突較小，是因為這兩
→ dorydoze: 何而打
→ Flyroach: 者還在時，基督教並還沒壯大，最早的基督教也是充滿異教
→ ioylye: 目前來說可能是為了晚飯吧(誤
→ Flyroach: 崇拜的狀況，基督教黑過很多其他信仰的神，但你幾乎沒聽
→ Flyroach: 過基督教去黑過希臘神明...
→ Flyroach: 因為在希臘、羅馬神明還備受崇拜時，基督教佈教時很常是
→ Flyroach: 又信基督又信某些希臘神的
→ ioylye: 那為什麼那時候羅馬禁基督教啊??
→ stevenao992: 印象是因為不向帝國皇帝的塑像行禮？
→ Flyroach: 那是後來逐漸又壯大後的事啦
→ Flyroach: 喔我有點講錯，不能說他們信基督又信某些希臘神，而是沒
推 ioylye: 我最近玩起源 剛剛忽然冒出一個想法
→ Flyroach: 這麼強硬說他們是異端
→ Flyroach: 畢竟那時他們可是少數派..
→ ioylye: 天主會不會是把很多神的概念融合的結果阿
→ HalfWorld: 是阿..所以先不用說哪個宗教被滅，可以先問那些被
→ HalfWorld: 耶和華吞掉的神們...
推 ioylye: 下面我們是不是離題了(咦?
推 masamune1019: 4
→ Flyroach: 也不算離題呀，因為基督教本來就是從很多根源融合長出來
推 arararare: 聖杯戰爭的聖杯被稱為聖杯只是因為有許願機功能吧，並
→ arararare: 不是本身就是基督教的聖杯
→ Flyroach: 的，對原本這一塊相對包容多了
→ Flyroach: 聖杯戰爭的聖杯是被聖堂教會認定為「真」才是聖杯
推 ioylye: 不過這樣不就很詭異XD 如果打贏了 然後教會說這不是聖杯
→ ioylye: 那他們的大戰不就跟北七一樣?
推 VVinSaber: 世俗化的宗教不會大戰(物理)啦 不過某些...
推 mayolane: FAP的大公的信仰不就被小太陽嘴過了
→ mayolane: 真的要宗教戰爭的話有信仰的加護的幾個會先開始
推 ioylye: 目前有的人有 槍大公 哈桑王 瑪爾大三個人 恩..
→ a1234555: 我覺得在TM世界觀裡就算亞伯拉罕教的唯一神不是唯一的，
→ a1234555: 也不能說祂不存在，不然大衛、所羅門、瑪爾大、哈桑甚至
→ a1234555: 聖堂教會的一堆特異功能是哪裡來的…
→ HalfWorld: 但不是唯一的就不再那樣偉大，世界也不是祂創的，那對
→ HalfWorld: 思想上的衝擊應該非常大...
→ jaguarroco: 我記得教會認為那不會是「真」的聖杯，但需要理由插手
→ Flyroach: 不管是不是「真」聖杯啦，由教會裁斷就是代表是基督教那
→ jaguarroco: 魔術方要的是許願機的功能，是不是真的杯不太重要
→ Flyroach: 個聖杯做原型來魔改的
→ Flyroach: 我只是要說以神話系統而言這杯子也是出自基督教系統就是
→ Flyroach: 所以基本上真的要演會因為信仰（嚴格講是神話系統不同)
→ Flyroach: 起衝突的，頂多就是跟印度兄弟跟雪山神女的印度神話系統
→ Flyroach: 吵吧...連羽蛇神最近都有人能用基督教信仰來兜了
推 syoutsuki77: 聖堂教會只要是有聖杯,聖物之名的東西就會派人確認
→ syoutsuki77: 如果是真貨就回收,是假貨也要擺架子宣示自己的地位
→ syoutsuki77: 有時候他們不屑假貨,但為了向協會示威所以還是要出手
推 prudence: 不會啦 只要別搞到回教就不會有事 XD
→ prudence: 基督教跟天主教基本上都蠻寬容的,女神轉生更是每代都常
→ prudence: 殺YHVH(意即上帝)當最後頭目的~教會也是都沒反應啊 XDD
推 VVinSaber: 因為基督教是世俗化的宗教阿 沒有宗教改革的話會跟某
→ VVinSaber: 宗教一樣
推 cloud30213: 基督教徒應該會很討厭尼祿才對咧？
→ Flyroach: 印度教也只有請暴雪或fgo下架角色或造型，也就這樣而已
→ Flyroach: 基本上大家共識大概就是盡量別碰伊斯蘭教就是XD...
推 prudence: 尼祿畢竟是現實存在的人物,跟末世預言的 偽基督 假先知
→ prudence: 獸 路西法 撒旦 比較起來,就連討厭都碰不上邊啊 苦笑 QQ
推 KireLee: 問 哈桑一家不是伊斯蘭教嗎？
→ prudence: 是啊~不過相較於主流的派系來說 他們被視為異端 QQ
推 arararare: 要說類似的例子的話fap的大公就是被後世傳為吸血鬼自己
→ arararare: 沒辦法接受的吧
→ arararare: 哪天出一隻一神教的狂信者要滅其他宗教應該也是作者說
→ arararare: 了算
推 Mosasaurus: 有吧 像fsf的狂信子
推 phenox286: fsf那隻有點萌萌的(*′∀`)
推 a1234555: 實際上不要碰觸穆罕默德就沒關係吧
→ a1234555: 像常在其他遊戲看到的撒拉丁是人數最多的遜尼派英雄，人
→ a1234555: 氣在伊斯蘭世界高到爆炸，也沒聽說過有什麼抗議
推 Fansugimoto: 懂魔術的人早就知道世界不是只有一神，所以戰不起來
→ Fansugimoto: 吧
→ prudence: 一神教的相關概念沒啥好炒的~女神轉生該玩的都玩過了.你
→ prudence: 以為大家為什麼愛玩克蘇魯的梗?因為自由度高啊~XDD
→ prudence: 基本上回教有聖戰的概念,所以只要你提到讓以瑪目不爽的
→ prudence: 咚咚,他藉故要發動聖戰的話.你也拿他沒辦法 QQ~撒拉丁是
→ prudence: 歷史人物啊~其實不要太汙名化(他的事蹟也不壞啦)沒問題~
推 stygianX: 我基督徒啊，玩遊戲就只是把這當作故事，抽到尼祿時我也
→ stygianX: 有點不喜歡，但現在也是把她練滿啦~
→ stygianX: 反正她跟歷史上那個真正的暴君尼祿又不同性別
→ stygianX: 把這故事當史實來看不是太笨了嗎?
推 junior1006: 樓上搞錯重點吧 原PO在講的是故事裡面的人會不會在意
推 stygianX: 故事裡面的人會不會在意就奈須說了算，我們瞎操心也沒用
→ stygianX: 目前來看，大部份英靈的個性，想法，甚至性別都改得很多
→ stygianX: 我主要是看到中段幾個推文說到宗教徒的反應有感而發啦~
推 divingwolf: 在劇情中經常提到  英靈們只是某種「影子」 不見得完
→ divingwolf: 全就是那些英雄們的靈魂本身  就算真的是他們的靈魂
→ divingwolf: 本尊  也可以在現界之前稍稍接受一點「調整」吧
推 AtSeed: 有趣的問題
關於fate的聖杯是不是源於基督教，
感覺上只是取其意境？
另外，
印象中之前看推文介紹，
金閃不是自認那種玩意兒是他寶物庫裡的物品嗎？
如果那種東西是屬於非一神教體系的金閃所有，
說它就是基督教的東西也蠻怪的...


至於基督教英靈會不會跟伊斯蘭英靈打起來，
我比較不擔心這部份，
畢竟這兩教同源或根本是一樣的說法現在也算普遍（近代到現代的衝突個人比較傾向是因為政經利益所演變的...），
這部份作者拿來圓一下、模糊一下應該不成問題...

基督教的對他教的容忍度應該也是近代才比較寬容的吧？
（就像連天主教教皇都要向同性戀釋出善意的現在...）
我比較好奇的是那些中古歐洲、經歷獵巫、十字軍東征時期的英靈，
那時期的基督教對非基督教的容忍度應該不高...
※ 編輯: HalfWorld (163.21.7.51), 11/16/2017 08:34:53
※ 編輯: HalfWorld (163.21.7.51), 11/16/2017 08:37:05
→ Flyroach: 你對伊斯蘭與基督教的衝突的認知有錯
推 syoutsuki77: Fate的聖杯構想是 基督教那個杯 + 凱爾特魔力大釜
→ Flyroach: 這兩教的確都是亞伯拉罕宗教，基本上可說出於同一個源頭
→ Flyroach: 阿拉事實上的確就是基督教的上帝，等同耶和華
→ Flyroach: 但問題是雙方互不承認對方的基本教義，基督教不承認穆罕
→ Flyroach: 默德，伊斯蘭教不承認耶穌，簡單說因此神是同一個，他所
→ Flyroach: 帶給人的教義卻不同，這點在兩教都不能認同，所以才會戰
→ Flyroach: 所以對於這兩教來說，同源才是使他們戰最兇的原因
→ Flyroach: 就像基督教與佛教的紛爭很少，以基督教這邊來說是因為他
→ Flyroach: 們雖不承認佛、釋迦牟尼等人的神性，但承認他是求道者
→ Flyroach: 然後閃閃在型月世界裡是因為他擁有所有寶具的原典，認為
→ Flyroach: 世上所有的財寶都是他的..
→ wjs06: 不過從第七章的劇情來看，金閃好像真的有一個聖杯
→ Flyroach: 補充一下，基督教是不承認穆罕默德是先知，伊斯蘭教是不
→ Flyroach: 承認耶穌是神的兒子，而是一名先知，甚至是名穆斯林
→ HalfWorld: 原來是這樣啊...
→ Flyroach: 其實在定義上來說，比起印度兄弟，貞德看到天草罵他異端
→ Flyroach: 的機率應該還比較大一點www
推 Pietro: 異端與異教是兩回事
推 Pietro: 與其執著在宗教這個範圍 不如放寬題材到這些英靈生前的對
→ Pietro: 立吧 比如愛迪生與特斯拉
→ Pietro: 等等 這也是戰宗教吼(直流戰交流
推 LHaEY: 我覺得英靈死後上英靈座，在較宏觀的角度上看待事物也會比
→ LHaEY: 較寬容，像高文和蘭斯就和好了。
推 Pietro: 講到宗教的話大英雄和印度兄弟說不定會互開玩笑就是了
→ Pietro: 猜的出原因的第一個發1000P
推 Adreena: 目前就我所知最接近宗教戰爭的是fsf的狂信子
→ Adreena: 另外FGO的話 貞德對迦爾納有台詞
→ Adreena: 提到雖然宗教不同 但他也是聖人般的存在
推 a1234555: 因為祆教的善神在印度教裡是惡神？
→ Pietro: 已送出
推 a1234555: .收到！感謝