[日GO][討論] 想開觸手蘿的鑰匙孔? 先滅火一下

[kid725 (凱道基德)]

好像很多人在猶豫要不要抽觸手蘿 享受一下開鑰匙孔的快感 (咦 誰敲門?)

而我自己本身因為已經為了爺爺把石頭噴光
所以現在整個賢者模式 不需要煩惱了哈哈 ￣▽￣ (當然 我沒抽到爺爺 哭哭)

因為我沒得抽觸手蘿 現在手邊也沒有完成型的觸手蘿可以用
所以只是大概從教王那邊的資料
跟手邊可以查得到的影片資料 來分析一下這隻的一些優缺點

好讓大家想抽的可以找個理由下去抽
不想抽的可以找個理由不去抽 (?)

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優點:
                  外 來 種(?)
1.觸手蘿身為新職業 Foreigner
  是目前唯一可以剋制狂職的攻擊 把1.5倍的攻擊力壓到0.5倍的職業
  雖然被AE職剋 但因為一般狀況下很少可以遇得到AE職
  所以平常不需要怎麼擔心被莫名其妙打死的狀況

2.紅卡單體寶具 固有技能跟職業技能全加起來有68%的增傷能力
  就以單體輸出來說算是不錯的水準

  而且增傷/降防技能對全體有效 且均能持續三回合
  可以為隊友寶具提供56%的增傷幅度三回合 相當可觀

3.寶具可以強制消除對方的強化狀態 換句話說不用怕迴避跟無敵
  (有跟她打過的人應該滿多吃過苦頭了.....)
  這種附加能力在寶具附加能力中是最為實用的一種

4.第一技可以提供全隊伍30NP (每回合10NP 持續三回合)
  屬於少有的全隊支援NP技能 (最重要的是還達到30NP)

5.第二技對敵方全員施放恐怖狀態算是不錯的控場技能
  雖然成功率不算高 但是是對全體生效且持續三回合 累積起來也頗為可觀
  (作用是連續三回合判定一次 判定成功後狀態會消失
   但是如果在需要控敵方全隊寶具施放時間的場合 很可能反而阻礙到寶具控場)

6.第三技能提供最大20%的單體降攻達三回合 也是頗為實用的技能

7.星星分配比重等同弓職 (缺點是如果不作主攻的話會搶星搶到很煩人)

缺點:

1.三項技能CD都是令人吐血的9/9/9 長得誇張
  比殺生院(9/9/8)還長 可以想見的是用起來會很想問候鹽川

2.NP技能分三回合給 雖然30NP很多 但是實際上的應用價值大為降低
  你隊友放寶石翁都沒辦法開局就速攻了 用起來會很煩躁

3.配卡是3A1B1Q 單張A卡NP恢復量是1.5%
  只能算是勉強在平均線上 連打三張A卡+EX的NP恢復量也只有20多NP........
  (3A附送的20NP加成另外算)

  更慘的是她的NP率只有0.25%(A卡6hit.....)
  導致她Q卡雖然有4hit 可是因基礎NP率低 也沒辦法因Q卡的高段數受惠 回不了多少NP
  加上寶具是B卡 因此NP表現上差強人意 基本上就是靠湊3A來回NP
  即使想要依賴第一技來增加NP迴轉效能
  但是因為是要分三回合給NP 外加CD時間又長(9~7回合......)
  因此實際上自己本身的NP迴轉能力並不算特別高
  (但如果考量到全隊加30NP的輔助價值 還算可以接受)

4.定位上是打狂職用的角色 但是對狂職的攻擊倍率跟其他職業一樣是2倍
  因此如果不考慮防禦面 單就在攻擊面上來說 有很多可以取代她的角色

  而且像她這種難得的有抗狂職打擊能力的角色
  卻沒有嘲諷的技能來發揮她的防禦優勢 是最為可惜的地方

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總結:

其實坦白說 這隻角色就以技能組來說非常優秀

不但同時具備了足以作為單體寶具主攻角的能力
同時還具備了 全體增NP/全體輔攻/降敵方攻擊(防禦面優勢)/解敵方BUFF/控場 的能力

而且增攻跟降攻的生效時間都有三回合 算是相當全面的角色
因此本來她應該也可以是一個適合在長期戰中出戰 同時作輔助跟攻擊的角色才是

(同時具有水準以上的單體寶具+輔助能力的角色是很稀少的
 比較典型的代表就是拉二跟羽蛇神這類 這類角色評價通常也都不低)

但是鹽川式等價交換的代價就在這時來了
作為強大技能組的代價 鹽川送了她極為惡意的999CD
還有增NP技分三回合給 這兩個制衡對她的性能影響非常大

首先以輔助角色來說 長時間的CD是極為不利的
以下我列出幾位輔助角的CD時間供大家參考

孔明   7/8/8
梅林   7/9/8
玉藻前 7/7/7

觸手蘿 9/9/9

各位可以看到 一般輔助角的CD時間通常都在平均7~8回合左右

然而觸手蘿卻是被栽了9/9/9 這樣惡意的超長CD時間

導致這個角色的應用價值瞬間就大降 即使要上降CD的MASTER禮裝好了
一般來說大家都會寧可把降CD拿去用在更有價值的孔明或梅林身上吧?

我認為這些惡意的安排
至少也會讓她在風向榜上被砍掉整整一分以上 落到中段甚至中後段的分數區間去

不過即使如此 俗話說瘦死的駱駝比馬大

很多人可能聽到9/9/9這個CD時間 馬上會想到殺生院
然後就會想說 啊 這個角色比殺生院還慘 沒救啦

可是這個角色本身還是有優越的輔助能力在

如果不是要打特別長期的戰鬥
你只是要打到第三道關卡時大家寶具放一放圍毆一下就收工的話
她還是足夠勝任攻擊兼輔助的能力的

更別提她能為全體增傷56%三回合的能力其實也相當強悍
以孔明為例 孔明的全體增傷也就全體30%而已
而梅林的則是全體20% (不過被上到英雄作成那個會有80%的增傷能力)
而且對敵單體降攻三回合也可以提供一些生存優勢

同樣身為被鹽川式999抑止力打到的角色來說
我覺得她還是比殺生院強太多了

因此我覺得如果是缺輔助的玩家 還是可以抽一隻來加減當輔助用啦

如果各位只是想開一下她的鑰匙孔 那性能如何當然也不重要了

最後 如果大家也能祝我能抽得到一隻觸手蘿來開她的鑰匙孔的話 我會很感激的

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文章內如有疏漏 還請指正 感謝各位~

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「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
  鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」

                                Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.25.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1512566421.A.57B.html
推 windfeather: 幫更正一下，技3魔女裁判是對單體而不是全體喔
了解 囧

推 bored60606: 實測其實集星率很高，會出場也是當主攻手
推 Mimith: 最後還是在推坑啊XDDDD 說好的滅火呢
還是有說到缺點啦 QwQ

不過我很意外的是 很多人只看到她的高CD就直接評成廢物

還在抽卡文裡面說去抽的人是潘仔 我真的是覺得沒那麼誇張才平衡一下的啦

推 bored60606: 特殊場合使用吧，搭孔梅4060每張卡幾乎都70%以上暴率
推 winds20151: 只要是幼女都抽！！！
→ anumber: 紅寶有誰是孔梅4060扶不起的
→ bored60606: NP有爆擊的話不到殘廢，還算堪用吧
→ endlesschaos: 你的「跟殺生院一樣」是指使用體感吧  殺生院是998
已修正

→ hydreigon: 單體降防還好啦 畢竟自己也是單體
→ bored60606: 反正開到現在真正OP的就那幾個角色，模組立繪有愛就
→ bored60606: 抽了
推 apps9661509: 最後還是說 有愛就抽下去
→ windfeather: 基本上光是超稀有職階和戰術考量，就能占有一席之地
推 wlmb0723: 不為她，而是為黑肉術去抽 應該OK吧
推 z32165479: 有ㄌㄌ就抽！
→ windfeather: 更別說技能組、寶具都很好用，二圍也好
三圍更好 (被抓走)

→ windfeather: 主要缺點就機體不夠強和CD迴轉太久 持久戰不適合這樣
噓 Mosasaurus: 你到底多討厭殺生院啊？？
不會很討厭啦 只是會把她當成強度單位 大概七龍珠的飲茶那樣吧

推 cos1010: ㄌㄌ 抽 沒甚麼好解釋的
→ windfeather: 不過有罕見的複數語音/模組可以切換，能額外加分
→ endlesschaos: 然後持續三回合不是指會暈三回合  而是在這三回合當
→ endlesschaos: 中會持續判定  只要中一次就沒了  這點對於精準控場
→ endlesschaos: 來說很不方便
這我知道 我前面也有說上恐怖狀態

不過沒說清楚恐怖的作用機制是我的疏失 我會補充

推 shingatter: 祝基德單抽中鑰匙孔，然後我就多一個鑰匙孔大腿！
QwQ

推 FwFate: IA！IA！Yog-Sothoth！！IA！IA！＊（＆）︿＆＊＊）＊︿
推 Tako5566: 有令咒無難關
→ windfeather: 這隻真的很不適合持久戰（除非是全場純狂職
→ mealoop: 弓職等級的集星 還以為拿的是公道價100左右
推 junior1006: 全場純狂職就要擔心隊友被打死了吧
→ windfeather: NP率低、技能CD長，控場不方便精算等等
推 bored60606: 上次刑部姬也很有愛，如果再開職階福袋一定選殺職
→ windfeather: 不過還是擁有獨特的戰術價值
→ mealoop: 孔明漏算寶具降防就是惹 不過降防也要看寶具等級
推 fumifumi: 單體天草當然抽啊，人家神父的洗禮詠唱cd最短也要10呢
推 kobe9527: 推
推 as7490: 祝抽到觸手蘿，她真的很可愛，不過台版要等超久，QQ
→ as7490: 然後她不是常駐，差評
真的很詭異 1.5出的五星中目前只有一個放常駐 還是性能被罵最慘的那個

也太沒誠意了..........

→ nekoares: 阿比在我的計畫中完全是長期戰的角色，應該是配狐明或梅
推 noddle: 推分析
→ charlietk3: 這職目前沒什麼發揮空間是事實
推 hydreigon: 洗禮詠唱CD10可是他覆蓋率50% 總共100% 算一算跟大部分
→ nekoares: 基本上狐應該是拔不掉。禮裝應該以碎片為主吧
→ hydreigon: 緩衝其實差不多 雖然先解再打在長期高難度戰的價值才會
→ hydreigon: 出來 可是又被CD限制住
嗯 這個CD真的很惡意
導致對有梅明跟強力紅卡單體寶具角的玩家來說 這隻並不是那麼必要

但如果是短期決戰的話我覺得堪用了

推 andy0481: 玩藍卡隊不可能不放寶具的 可是放就廢了藍卡隊最大優勢
推 azer7890: 技能組是打一發的,但是職階卻適合長期地這樣嗎
應該說 技能跟寶具適合長期戰 可是CD不適合......
就算要放C狐來降CD 紅卡寶具也會卡到藍卡隊編成 真的是一個充滿鹽川惡意的角色

→ dorydoze: 看到999感覺上來把buff加一加就想請下場了
→ charlietk3: 單兵生活無法自理卻只對狂戰士攻防有利本身就是件弔
→ charlietk3: 詭的事
→ azer7890: 結論:不知廉恥地觸手蘿就由我來抽爆
→ charlietk3: 只適合打狂戰卻需要長期戰向隊伍來sup不覺得彆扭嗎w
→ dorydoze: NP率也沒很好...感覺當攻當輔都綁手綁腳捏
推 simpleclean: 所以今年新五星幾乎都鹽川流強度設定 呵
→ andy0481: 不是適合打狂戰 是適合被狂戰打 誰打狂戰沒2倍
→ charlietk3: 狂戰自己
→ andy0481: 只是適合被打這件事情 人人都有學妹 團體減傷實際多了..
推 windfeather: 應該說，對狂職本來就不能打長期戰，畢竟不可能
→ windfeather: 三隻都觸手蘿，所以把觸手蘿當成中短期主砲或是應付
→ charlietk3: 我打狂戰的意思就是包含攻防二者在內了
→ dorydoze: 其他職起碼都能兩職以上打比較痛~~唯她只有一職??
→ nekoares: 阿比雖然適合打但不是只適合打狂戰。不過等練完實戰再說
→ windfeather: 狂職的戰術消耗角色就會很好用
→ windfeather: 她只有打一職特別痛但相對也只有一職打她特別痛
→ dorydoze: 就站場比較久??那帶盾加迴避就能克服了阿
她的價值其實是在她的技能跟寶具上

職業其實反而還是其次 可是慘的在於她的技能CD吃了鹽川修正拳........

→ windfeather: 更別說她打痛的狂職出現率遠比被剋的AE職要高
→ b79205: 是喜歡殺生院才會怨念這麼深吧
是啊 恨鐵不成鋼啊

→ b79205: 我也覺得CD太長 就變成強迫綁C狐禮裝去扣CD
→ windfeather: 狂職麻煩的一直都是小兵戰可能被磨掉太多血、BOSS戰
→ windfeather: 則是被集火死，但偏偏狂職過去完全沒有應對手段
→ dorydoze: 這種綁手綁腳的設定感覺很毛躁~~~999太過分了
推 a6021314: 有一種以前玩RPG裡面咒術師的感覺
→ windfeather: 更正，應對的職階
→ banana1: 鹽川惡意還好吧？要是沒這些平衡FGO早就不知通膨到哪去了
→ banana1: ……
推 andy0481: 對應手段就是全體減傷 阿比無法讓隊友也減傷的..
其實我覺得以單一目標來說的話 降攻20%的幅度低了點
她的技能在輔攻的比重上要重得多 結果降攻就低了點 這有點可惜

→ windfeather: 觸手蘿絕對稱不上超強，但職階優勢還比復仇者更出色
→ dorydoze: 可是偏偏他的技能跟寶具也很難爽爽放阿
推 ddavid: 不過至少吸星強，應該可以彌補一些
→ windfeather: 所以我整篇都在說，觸手蘿就不適合打長期戰啊
我也是同感 技能CD長跟NP表現不好真的很麻煩

她會比較適合最後打BOSS關大家全都一起開砸那種場合

如果她有長期嘲諷技就會好很多

→ windfeather: 因為她的主戰場狂職本來就不能拖長
→ Minihil: 我會想在對面是狂boss+全體普打的時候用吧 上2隻+補血輔
→ dorydoze: 不如buff給低一點CD不要那麼久~~這樣才會覺得站場有意義
推 andy0481: 這隻就有各種不錯的地方 卻在關鍵部位踢上一腳
→ windfeather: 她有其戰術價值，但又不到汎用的超強，就是適合舞台
推 qwer453: 沒抽到爺爺+1QQ 下次一起復仇（？
→ dorydoze: 不過我沒用過也不曉得~~光看描述覺得豆頁疼
→ windfeather: 會好用的角色
→ andy0481: 3A卡配B寶具 強技能配長CD 打狂優勢卻無法保隊友被狂打
→ windfeather: 另外一個缺點是技能都是復合技，強歸強但除了技3之外
推 ddavid: 等練起來實戰看看，沒存種火QP難過
→ windfeather: 技1技2的復合效果使用場合不一定能隨便開
→ windfeather: 但慶幸的是維持回合數都夠長
推 h11103: 雖然我沒抽到，但希望你可以中
→ dorydoze: 感覺所有觸手都被綁住了阿~~
推 KinoYW: 就是一發女的概念
推 NoNameL: 沒關係，等日版抽的實測完畢之後，台版就知道該不該抽了
推 charlietk3: 拿餐館家常菜賣懷石料理的價錢啊
推 tomwhite: 多課幾單就會出了
→ dorydoze: 沒有該不該抽只有能抽到與不能抽到XDD
→ charlietk3: 味道是不錯可是你當黃金賣
→ sunrise2003: 優點大概只剩階級優勢  那個隨機暈其實很難用...
→ dorydoze: 強不強到是無所謂~~只是不曉得能放在哪個場合
推 neroute: 阿比就有特色但是不泛用的普角
→ windfeather: 50%三回合檢定一次，在超高難度需要仔細控場計算時
推 alsh: 外鄉人已經讓很多人san值歸0了
→ neroute: 3技9CD已經夠痛了 3A卡換得低到不行的NP率才是致命傷
鹽川:我們的角色不會通膨 (得意貌)

坦白說 這隻角色真的不算特別強
比較獨特的就是技能還不差而且能同時勝任輔助跟主攻

但缺點就是極端不適合打長期戰
她會比較適合在終場上來當BUFF機外加自己也打一波

或是單純把她的寶具拿來當作破無敵或迴避的大招

畢竟目前能破迴避或無敵的單體寶具真的很少

→ windfeather: 反而會變成累贅
→ b79205: 一堆狂職的場合 好像都是直接輾過去...
→ anumber: 設計得很亂七八糟 可以 這很克蘇魯
→ windfeather: 就對面一堆狂職時，她比較不容易被集火死啊
→ neroute: 技1的30%NP只能說是低np率的補償 恐懼控場的隨機性...
推 darkmyself: 祝基德單抽中鑰匙孔，然後我就可以抱緊處理
→ dorydoze: 問題又沒有嘲諷阿XDD
→ windfeather: 丑職太罕見，正常6職打她等倍，狂職0.5倍算是很好用
推 joe4643: 可是我覺得以職階優勢的場合殺生院好用很多
推 SOSxSSS: 抽不到，只有黑肉
→ dorydoze: 丑職真的很方便
→ dorydoze: 我倒比較想要黑肉就是了
推 joe4643: 狂職場合學妹加梅林的組合基本上都能在低損傷下解決掉
推 hydreigon: 阿比主戰場狂職? 才不是呢 明明就是在對面
推 joe4643: fgo感覺也不會通膨高壓到需要靠他3回合內收頭，一般來說
→ joe4643: 梅林夠用了
→ HIRU: 感覺可以當盾職用
推 andy0481: 可是人人都有盾職用
推 u067: 我先洗澡 等等回文
→ hydreigon: 還有解戰續也可以 什麼 你說現在戰續都上框框?
●他鹽川 QwQ

推 ks007: 強度不重要 有觸手就讚
→ b79205: 反而現在四星做很強 不懂鹽川在想啥鬼東西
也不一定 最近強的四星其實也不多
像是大洋術其實也不算特別強 A卡也殘廢 好處在可以搭黑聖杯直充單體寶具打一發

近期最突出的四星應該就槍奶光跟基隆娘

推 AirPenguin: https://goo.gl/N8AqQz 聽到這個還能忍嗎
推 uiue: 五星強度一定要壓，四星還有二維的限制，所以技能可以給好
→ uiue: 一點，我猜的
推 iou27g: 打狂關可以裝看板娘坦傷害 又能輔能打欸
→ iou27g: 如果遇到會上一堆狀態的也是不錯
可是我沒看板娘 哭哭QwQ

推 mayolane: 樓上可是有聖杯
推 the0800: 同池的4*黑肉術性能就相當不錯呢，只是真的超吃釘子
黑肉術性能很不錯

AB卡的輔攻性能有40%以上 而且本身的A卡性能強
又是稀有的單體藍卡寶具 段數也不低 還自帶無敵貫通跟100%的爆傷加成

要說缺點就是身為四星術職 火力多少還是有點不足
大概要抽到寶二寶具打起來的數字才會比較好看

→ Minihil: 爆傷術職沒集星又一回而已 除非有人幫產星吧
→ dorydoze: 寶具還能降防降攻降HP回復值得樣子
推 uckkuck: 再見了聖誕 全石縮哈喇
推 REVERSI: 你跟我一樣，都縮哈爺爺。結果我阿提拉不小心寶二了QQ
→ REVERSI: 爺爺看都沒看到....
推 evilsura: 看來還是梅林孔明最高
推 usoko: 孔梅還有重要的爆傷增傷啊 尤其是孔明三回合
推 infi23: 比我想像的還不滅火，可能我低估了，但我認為強度大約等於
→ infi23: 最容易引戰的騎黑傻
這評估不過分 她贏過騎黑傻的一點在於"目前"她還是獨一無二的

但之後我就不曉得了 囧
※ 編輯: kid725 (112.104.25.207), 12/07/2017 14:39:53