[討論] Fate/Apo動畫23 資訊補充(低限度捏他)

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

有一幕是小莫把劍當衝浪板踩著用，是泳莫彩蛋!(爆)

本回莎翁真是神煩中的神煩……w

鶴岡這演技真是棒，從劍元帥一路演到術元帥，搭配畫面又更神了。

然後原作在戲劇那邊安插Ruler能力自動感應到赤槍和黑劍同時消失的劇情，所以貞德以
為齊格已經戰死。動畫略過這部分很容易讓人以為只因為莎士比亞的戲劇。



【姍姍來遲的赤劍組】

動畫省略了兩人初次交鋒的部分，在登陸時莫德雷的戰鬥機被賽米菈蜜絲打成粉碎，但她
也回敬了一劍傷到對方。之後賽米菈蜜絲用空間移轉撤退，赤劍組則是在庭園內被陷阱和
迷宮拖住腳步，所以這麼晚才抵達。

一路上雖然赤劍組有說有笑，但心裡想的其實是之後再也不會見面了，不論戰勝戰敗都要
踏上各自的路途、就此別過。但是比起徒然感傷，他們選擇笑著走到最後。



【賽米菈蜜絲的第二寶具】

傲慢王的美酒（Sikera Usmu），Ｂ+級對軍寶具，能毒化周遭環境的寶具。


在空中庭園啟動後，此寶具僅限在王座之室使用。寶具發動後會讓空間與賽米菈蜜絲的各
種攻擊都具備毒屬性，毒的種類也可以自由調配，不知情的人只要踏進房內就會中毒。莫
德雷因為寶具頭盔和特製的鎧甲所以能撐一陣子，但在她解除頭盔發動寶具後很快就連站
都站不起來。

英靈的能力經常受到傳說影響，面對此寶具，如果是具備抗毒傳說的英靈那麼對毒的抵抗
力會提升。反之，如果生前死於毒殺那抵抗力就會降低。

除此之外，以身在虛榮的空中庭園內為前提，只要其傳說與毒有關的話，就連強大的幻想
種也可以靠此寶具召喚出來。但是越強大的存在，召喚難度和需要的時間也越多。


然而在非「雙重召喚」的情況下，第一寶具和第二寶具難以並存，本次聖杯大戰因為天草
四郎的介入才實現了傲慢王的美酒最大效果。



【獅子劫的右眼】

獅子劫的右眼與他拋進王座之室的眼球道具有聯繫，而赤殺以帶毒的魔術對眼球下咒，讓
毒性沿著聯繫傳導到右眼。原作裡獅子劫趕緊挖出右眼才防止了毒性蔓延，動畫就沒有演
出那麼血腥的畫面。

之後就連令咒都被封鎖，獅子劫因此一度產生想逃的衝動，但他忍了下來，思考有什麼方
法可以打破現況。



【赤殺可以封鎖令咒】

透過天草四郎的協助加上已取得了大聖杯，賽米菈蜜絲弄懂了如何在空中庭院內阻斷其他
人令咒的方法。

不過展開這個術式需要一定的專注，在最後一刻獅子劫趁賽米菈蜜絲發動大型召喚術時，
賭她沒辦法分心再來阻擋自己的令咒，並且賭對了。



【九頭蛇毒】

海克力士的十二試煉傳說中的九頭巨蛇，帶有極為強烈的毒性，其毒曾殺害許多希臘英雄
或讓他們生不如死。毒的等級判定為Ａ級，如果對希臘英靈使用更有可能提升至Ａ+級。

獅子劫在推測出黑弓的真名後，猜想赤殺很有可能會調配針對黑弓的劇毒，而那個毒很有
可能也會拿來對付自己這組，所以事先調配了血清（還記得他從協會那裏拿的報酬吧）。

然而即使是血清也具備能殺人的毒性，雖然身為從靈的莫德雷可以承受副作用，但獅子劫
的身體萬萬承受不起……



【賽米菈蜜絲的致命錯誤】

原本可以壓倒性勝利的賽米菈蜜絲犯了一個錯誤，她的信條是可以利用的棋子越多越好，
興起了把赤劍收為部下的想法。

這個念頭讓她錯失了絕對能殺害赤劍的機會，也因為把精神集中在對話上而疏忽了對念話
的監控，導致赤劍組能悄悄地互相激勵、取回鬥志並確認了反擊戰術。



【巨蛇巴修姆】

賽米菈蜜絲最後召喚的巨型神獸是迪亞瑪特十一子的「巴修姆」，其毒性非常驚人，只要
呼一口氣就可以瞬殺赤劍。

可是要召喚這樣的神獸，需要的準備時間遠多於那些神魚，最後赤劍組以令咒增幅後進行
超高速突擊，搶在召喚完成之前先一步斬殺賽米菈蜜絲。



【赤劍組的情誼】

獅子劫是失去了女兒的父親，莫德雷是渴望父愛的逆子，加上性格又合的來，所以這兩人
湊在一起時填補了彼此心靈上的傷口


獅子劫在失去養女後死了一半。一半的他已經破碎不堪想求死，一半的他還在掙扎希望死
得其所。在人生的最後遇見莫德雷，也找到了值得一死的場所的他，大概是幸福的吧。


莫德雷因為母親的關係而對魔術師懷著厭惡，但是獅子劫卻和她熟悉的魔術師大不相同，
不但理解自己關懷自己，就連生命也可以為了自己賭上。如果是被一般魔術師召喚出來，
在召主死後會毫不猶豫去找其他人再簽約吧，正因為獅子劫在莫德雷心中有無比的分量，
而且她已經釐清了自己生前不明白的事，所以乾脆地陪獅子劫一起離世。



【莎士比亞的寶具】

開演的時刻已到，請獻上如雷的喝采！（First Folio），Ｂ級對人寶具。

戲劇寶具，展開後「敵我雙方一律禁止攻擊，只能邊看戲邊等待它演完」。因為此寶具是
自動挖掘當事人的記憶並重現人生，所以效果會因人而異。


莎士比亞使用此寶具時會探究對方的心傷、遺憾，進行精神攻擊，如果他對目標有充分的
認識，那麼除了重現往事之外還可以再「加筆」，以更刁鑽的方式去呈現這部戲，所以最
好不要讓他知道你的真名。

正如先前的補充所言，莎士比亞越是全心全意寫作，他撰寫出來的故事在配合技能與寶具
後，就越可能發揮出足以影響因果的魔力。為了刺激貞德，他下足了功夫編寫劇本，所以
理論上來說，貞德的精神之所以變的脆弱，和這件事也有關連。

如果因為此寶具而受挫的話將灰心喪志，一定時間內陷入毫無防備的負面狀態。先前莎士
比亞用在法蘭肯斯坦身上的手段，正是此寶具的下位版技能「王國一座」。



【虐童場景被刪除】

原作裡其實有上演男童血淋淋的屍體秀，但動畫修改成用木偶示意。



【被召喚來的吉爾.德.雷】

他是這場聖杯大戰的第18位從靈（赤黑14+貞德+天草+齊格），是赤陣營透過賽米菈蜜絲
在庭園內的魔術能力和弄到手的大聖杯，所召喚出來的特殊產物。

這位吉爾.德.雷沒有職階，肉體能力也和常人沒什麼兩樣，他只是為了挖掘貞德的傷痛而
從英靈之座那邊叫來的棋子。性格、記憶毫無疑問是本人，只不過精神是較為偏向接近藍
鬍子的狀態……

也因為是本人，所以影響力和先前的戲碼截然不同。之前都僅是過去的幻影，已發生的事
實不會改變，與其懊悔而止步不如勇敢往前走，別讓他們的犧牲白費。但是由真正的戰友
出面否定自己的話，那打擊的力道自然不同了。



【將齊格推上死路的是貞德自己】

在動畫第五話，貞德打算避開啟示而把齊格送離開，但他最後還是回到了戰場。如果真心
希望對方活下去，那麼就該使盡全力阻止他才對，而不是一邊想要為他好，卻又一邊把對
方留在身邊然後繼續利用他的力量。莎士比亞的話戳中了貞德不願面對的事實。

然後原作在這邊安插Ruler能力自動感應到赤槍和黑劍同時消失的劇情，所以貞德以為齊
格已經戰死。

動畫略過這部分就變成只因為莎士比亞的戲劇，，雖然說他的寶具完全發揮時確實有可能
改變因果......



我個人覺得作者在撰寫貞德的時候，可能有企圖帶起聖女理論這類議題…？

貞德並不是以聖女為目標，她只是遵從自己的價值觀去行事，從來不認為自己是聖女也不
想被叫聖女，如果可以的話更希望能繼續當個鄉下的小姑娘。

聖女這稱號是世人冠給她的，同時也把「聖女應該怎樣、必須怎樣、不可違背我們的期望
」的枷鎖綁在她身上。承擔了那份期望的貞德也開始要求自己要盡量符合那個形象，此外
在本作又多背負了一個人們對Ruler的刻板印象。

然而再怎麼要求自己也還是有限度的，她畢竟是名叫貞德的人類，而非名叫聖女的機械。
當兩方的期望衝突到某個程度，又沒有人願意諒解自己身為人的一面時，當事人到底該何
去何從呢？

某方面來說，像齊格這類不太知世事、缺乏人類倫理觀的存在，說不定反而是最能露出放
鬆面孔的對象，因為他們沒有對聖女的刻板印象和要求，有著較多的包容。對這類人來說
貞德就是貞德，優先於聖女和Ruler。


不過在創作上要把英雄、聖人還原成平凡的人類，甚至凸顯他們的私心或錯誤的部分，也
是有相當的描寫難度就是了，加上又歷史人物而非神話人物，更加不是個好處理的題材。





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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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推 windfeather: 推解說
→ arcanite: 女帝比麥哲倫還變態…… 沙士專業貞德黑耶
→ arcanite: 這G8程度不下梅林
推 ANalar: 推 原來是解說 這集前半超棒的QQ
→ ANalar: 解說->血清 打錯
推 DH3020: ap的貞德就創作失敗的亞瑟，筆力不夠貞德的人設就崩了
推 reiraku: 英法總是互不對頭嘛w
推 darkdark04: 好文推推
推 alex0929: 莎士比亞生前就有用創作黑貞德了www
推 Uhlan: 莎翁在短劇中各種解說超鬧的XD 史上最專業貞德黑
推 sorrow0206: 小莫獅子劫組超棒的
推 ylmarten: 元帥(*′ω‵*)
→ the0800: 然後F/AP貞德就被觀眾照三餐黑了ˊ_>ˋ
推 duocarot: 好，我饒不了莎士比亞！
推 shadowblade: |—w—^)b
推 oppaidragon: 歷史上的莎翁真的就貞德黑
推 fumifumi: 看到後來我也好想戳吉爾眼睛XDDD
→ oppaidragon: AP的貞德在筆力不夠的情況下 作者還在她和齊格間玩那
→ oppaidragon: 套感情戲讓人光看就覺得超煩躁
推 PhoebeM: 父女組的洋蔥好大一顆QQ
推 poz93: 亞瑟王可以談戀愛 貞德卻不行?
→ poz93: 因為東出不是磨菇
SN其實大小問題也不少
有些東西我覺得是十餘年過去了所以人的記憶會美化會淡忘
這幾年製作的動畫版也是去蕪存菁呈現，就容易淡忘一些不順暢的部分

Fat線有因禍得福
某方面沒有寫好而讓戀愛部分變的較容易成立

SN其實不容易意識到Saber是一個過度正確的王
因為大半時間呈現的都是一位豬突猛進吃貨女騎士...(汗)
過度正確的王者這一點大多用設定和旁白去交待，或靠其他衍生去補完

相對的，這也讓後續轉折進入愛情部分變的好接受很多
因為從一開始Saber所呈現的面相就不是那麼剛硬
要轉折到她也是少女、有戀愛的權利這部分上可以免去很多步驟

貞德這邊反倒是一開始就把Ruler面向有表現出來
後續要怎麼合情合理拆卸那層層的後重鎧甲，就相對不容易了

推 hwsh60013: 鶴岡演技超棒
推 jimstarck: 赤劍跟赤殺這段我覺得很讚，雖然很短但個人覺得比上一
→ jimstarck: 集小太陽對戰齊格飛好看...
→ KiSeigi: 知道是假的但一戳就崩潰...雖然知道原因但還是很令人出戲
→ KiSeigi: 元帥的眼睛 潮棒 www
不是看到假的死而崩潰，是感應到黑劍氣息完全消失而認為他死亡。

原作在這邊安插Ruler能力自動感應到赤槍和黑劍同時消失的劇情，
所以貞德以為齊格已經戰死。

動畫略過這部分就變成只因為莎士比亞的戲劇。

推 three88720: 這次一整集都很精彩
→ three88720: 莎士比亞那段看了真的很愉悅(？)，還笑出來XD
推 qlver: 推，AP動畫沒嘯月Kommentar根本等於看不懂XD
推 luckyabc18: 愛死赤劍組了 A段真的邊看邊哭
推 gemboy: 赤術原先御主就知道裁定者是貞德所以故意召喚莎翁嗎?
→ gemboy: 還是莎翁是天草召喚?
推 s881916: 她是莎翁的書迷
推 cloud30213: 好文必推
推 oppaidragon: 莎翁是意外召喚的 本來是想叫馬克白 結果把作者本人
推 qlz: 東出寫FAP是向FSN致敬吧,只是他本事不足以駕馭那麼多角色
每個作家都有自己擅長和不擅長的項目
東出有兩把刷子但也是優缺點與特性很分明的那一類
特別是在接寫其他人的系列作時這類問題更容易凸顯
寫到強項時得心應手，寫到弱項時自然力不從心

→ oppaidragon: 叫出來了
→ qlz: 所以貞德跟齊格的感情讓人很難去認同
→ oppaidragon: AP當初是把舊案的要素回收再利用來寫個之前沒機會寫
→ oppaidragon: 的大舞台 向SN致敬又是另一回事了
推 KamenBalance: 獅子劫的藥http://i.imgur.com/8fmDMqD.jpg
我笑了wwwww

→ oppaidragon: 貞德齊格完全就是各種先天不良加上東出硬要致敬卻又
→ oppaidragon: 能力不足 結果才搞到爆炸的
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 12/17/2017 18:34:59
→ mashiroro: 貞德全書最欠黑的部分來了(滾動
推 KiSeigi: 原來是動畫忘了演  貞德：齊格的靈壓...消失了!
對，齊格的靈壓消失啦!

推 junior1006: 還是覺得很瞎啊 莎翁說什麼貞德就信?
莎翁的寶具是以當事人的記憶為基礎，會強制挖掘有傷痛有破綻的部分
所以不是對方說什麼她就信，而是不想承認的部分被挖了出來
然後同時間感應到黑劍的靈壓消失，SAN就掉下去了

另外還有一點，其他的事都是往昔的幻影
不管怎麼樣都不會改變，就算懊悔或哭也不會有所助益
但齊格和千界樹其他人、一般老百姓的事則是現在進行式


推 lisafrog: 不，就跟阿塔被傑克刺激到後就失去理智一樣，這是貞德的
→ lisafrog: 心魔
→ lisafrog: 莎翁用最粗暴的方式戳中貞德的心魔，身為裁職她必須無私
→ lisafrog: 但回歸為人，她也不過就是一個村姑，即使承認自己雙手已
→ KiSeigi: 元帥：是我是我，你不記得我了? (感覺貞德很容易中詐騙?)
→ lisafrog: 沾滿鮮血，但這麼多人命(加上元帥走向邪道後殺害的幼童)
→ lisafrog: 又是一個村姑能夠承受的了得?
我覺得發想是好的，就可惜漸進處理這部分比較沒掌握好

Vol.1~Vol.3的前半都是聖杯大戰進行中
所以多在強調貞德聖人、Ruler的面相，沒什麼放入村姑面的餘地

3的後半開始有放入一些鋪陳，讓讀者意識到貞德心底的想法
可是安排超渡傑克那邊又把Ruler面相放到最大
本來已經開始習慣的凡人印象被一口氣推翻掉

前四本整體把貞德寫的剛毅，後面又急轉直下露出軟弱的部分
讓人容易覺得鋼鐵要塞一般的她怎麼會在這裡倒下，這無法接受

前面還缺一個"聖女為什麼不能戀愛? 她應該有那份權利才對"的橋段去當跳板

→ lisafrog: 我自己是蠻喜歡這段的，雖然面向不同，但跟盧貝松電影裡
→ lisafrog: 的貞德有些共同點(強調身為人這點)
→ lisafrog: 不對，盧貝松電影說的不是這個，上面那段當我沒打(抹臉
盧貝松那部當年給我很大的震撼XD"

※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 12/17/2017 20:10:45
→ hwsh60013: 阿貞本身還是個老實村姑 這部分在她身上我覺得比其他英
→ hwsh60013: 靈來得明顯 不知道為何 但我蠻喜歡的
推 jerry92363: 解說
→ jerry92363: 感謝
→ syoutsuki77: 話說Extella裡貞德也是沿用表優等生裡獨斷兒的形象
→ syoutsuki77: 完美的聖女應該不是官方期望的方向
→ s2637726: 如果主角換成小莫組這部救得回來嗎
這類問題沒人可以回答
因為那樣做的結構變動已經過大，除非實際完整地寫出來
不然連官方自己都沒法評估會變成什麼樣子...XD"

※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 12/17/2017 20:26:58
→ TED781120: 就把貞德玻璃心啊w。
推 LHaEY: SN因記憶美化而無視的問題，我第一個印象就是HF線士郎決定
→ LHaEY: 站在櫻這邊的劇情，記得當年自己(還有某些心得)對士郎那麼
→ LHaEY: 快放棄前兩線的堅持感到有點錯愕……
→ LHaEY: 不過AP相較之下問題更大了就是，基本上主線就很有問題了。
→ KiSeigi: SN還有三條不同世界線 不算放棄前兩線的決定
推 junior1006: 額 也許齊格不會飛是現在進行式吧 但就像你說的他超渡
→ junior1006: 傑克倒是超度得很開心www
→ junior1006: 而且我想說的是貞德是有對被叫出來的元帥扔真名看破嗎
→ junior1006: 或者說他有用ruler特權去確定那個真的是被叫出來的元
→ junior1006: 帥嗎
推 junior1006: 因為如果有的話他根本不需要聽莎翁解釋才確認吧
→ junior1006: 但如果沒有的話他何必相信莎翁
這部分小說没什麼提到，不過就設定面來看的話

真名看破對變質或異常召喚的servant有可能失效
所以用技能確認到底成不成功無從判斷

但是還有其他判別手段，因為servant身上有servant特有的氣息
異常召喚的吉爾雖可能氣息較弱，但只要仔細感應該可以分辨

以貞德的後續反應來看，總之她有確認到眼前的吉爾真的是servant

→ KiSeigi: 搞不好是聽了之後，用技能確認(但沒演出來)+順口問一次?
推 qxxrbull: 看到前半段獅子劫和小莫抽完菸死掉之後 我都哭出來了
→ ctree: 不過個人還是喜歡原作小說裡面 並非有莎士比亞代言
→ ctree: 而是第一幕的母親 第二幕的法王 第三幕的主教去質問
小說那個順序的確比較完整，動畫應該是基於時間問題只好縮減+改流程
同時感應到黑劍消滅也沒安插進去...

然後召吉爾對莎翁這邊是張王牌也是賭注
小說有強調過因為這個吉爾是本人，所以他有自己的意志，不會死板照著劇本走

也因為是本人，如果貨真價實的戰友否定了貞德，那效果自然不是人偶劇可以比擬
光是確定他真的吉爾、而且是藍鬍子面相時，貞德就掉了一點SAN

但同時，莎翁也要背負這個吉爾面對貞德時可能心軟、投靠過去的風險

推 qxxrbull: 我看到小莫和獅子劫死掉比看到阿塔喵死掉的時候還傷心
→ qxxrbull: 後半段莎士比亞的戲根本沒心情看了
→ syoutsuki77: 我要先看柯南，一些部分明天再聊喔!
推 a240daniel: 最喜歡一開始聊天走過去跟最後坐在一起抽煙的地方 QQQ
→ a240daniel: QQ
→ a240daniel: 後面莎士比亞都不想看了 +1
推 LHaEY: 我說的放棄堅持，並不是說角色的選擇，而是指玩家的觀感啦
推 alphis: 比較想看獅子劫的故事~~比起齊格而言
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 12/18/2017 10:05:44
推 junior1006: 貞德應該早就知道元帥之後會壞掉了吧 姑且不論齊格的
→ junior1006: 頭 我覺得面對元帥貞德掉san有點掉過頭了
→ junior1006: 況且照貞德邏輯 面對壞掉的元帥我覺得應該跟面對莎翁
→ junior1006: 給他看的戰友屍體差不多才對
小說有提到前幾幕對貞德來說是已經體驗過的事的回顧
藍鬍子的事卻是她死後才發生，她只有知識、没有記憶和體驗
實際看到戰友因為自己的死而墮落成這樣，不免感到震撼
不過到這邊為止，儘管有掉一些SAN但還是挺的住
後續的Combo才是關鍵的會心一擊

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 12/18/2017 12:09:07
推 kukumu: 女帝真的就這樣GG了嗎，連遺言都沒有啊QQ
推 oppaidragon: 女帝還有劇情
→ syoutsuki77: 庭園還沒解除就表示還未走到盡頭喔~
→ oppaidragon: 有一段劇情是女帝的鎖鏈飛出來綁住粉毛 應該暗示的很
→ oppaidragon: 明顯
推 s900037: https://i.imgur.com/HcBnDv3.jpg
→ s900037: 頗崩啊XDD
推 s900037: 推推解說
→ timidwei: 女帝超讚
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 12/20/2017 09:20:53
推 Velvet346: 女帝沒事就好(?
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 12/22/2017 10:49:34