Re: [F/GO][閒聊] 第六章劇情與後續設定(微雷)

[typemercury (鐵血)]

※ 引述《MasJ (GhoStone)》之銘言：
: 雖然七章與後面都解完。不過最近才在補劇情。
: 第六章整個劇情紮實度很夠，跟前面幾章完全不同。
: 回到標題，針對幾點的設定與架構詢問，這當然沒有針對遊戲部分直接討論。
: 第六章貝迪是最大的梗點。但是這個點是建立在if沒有歸還湖中聖劍，才導致後面的事情
: 發生。
: 但在go的故事來看，貝迪並非if所以才會是人沒有變成英靈。

六章的發展確實是以「小貝並未歸還聖劍的IF」為前提
但他之所以更接近人而非英靈，是因為他根本就沒死過
從他第三次仍未能歸還聖劍，回到森林卻發現亞瑟王已經消失後，他就踏上尋找王的旅途

由於手持聖劍者都會得到不死的加護，小貝就這樣在世上徘徊了1500年
最終才透過梅林的協助抵達了獅子王（亞瑟）所在的第六特異點




: 不過結束時貝迪確實也被加入英靈殿，但理論上召喚出來的應該還是獨臂的貝迪才對？

羅曼曾經說過，小貝原本並沒有足以成為英靈的功績
是因為人理認定了其在第六特異點的表現，他才能真正作為英靈受到召喚
既然是以第六特異點的事蹟為前提，那召出來的並非獨臂就不是那麼奇怪




: 另外以獅子王的狀況，是拿到聖槍的亞瑟王，但後面已經升格到神靈等級，獅子王也說他
: 算是跟魔術王同等級在看世界。
: 這樣的狀況亞瑟王在當時的狀態應該也有達到冠位英靈的等級？

正確說法是她獲得了與魔術王相同的視野，因此理解了他的意圖與最終目的
但若要猜測兩者同格，有個更適合的依據
就是高文與山翁戰鬥時所說的「這個劍士的力量足以與獅子王匹敵......！」
https://i.imgur.com/Nd5fhFq.png

不過兩邊都是明顯遠超高文的異常存在，他的判斷能多精準也值得存疑就是（汗




: 另外能夠看到master現在經過幾個特有點，是有千里眼的能知道，還是有特殊條件。像龍
: 女第五章就多主角有印象。
: 但第六章小莫對主角一行人卻沒有印象？

聖杯戰爭所召喚的都是作為分身的「從者」，即位於英靈之座本體的拷貝
其經歷會在戰敗時回傳至座，並以書本的形式讓英靈本體閱讀
因此只要有讀到，原則上在下次召喚時就會有相關的記憶

不過英靈之座本身不分過去或未來
所以英靈一次持有所有分身的經歷（書籍）並閱讀是有可能的
為了不讓派遣的分身產生混亂或矛盾，好比說「我居然知道這次聖杯戰爭的結果？」
英靈之座會根據情況對從者的記憶做調整

然而調整的標準基本上取決於作者的需求
仔細審視相關案例，會發現哪些記憶能放行、又有哪些記憶OUT其實沒有一定
所以建議是只要把握住『英靈之座能調整記憶』的設定即可
其他部分就交給作者就好




順便回覆留言的部分...



→ death76519: 獅子王是神靈等級 已經超越的英靈了 冠位英靈是得到星
→ death76519: 球之力加持的英靈吧?

神靈也有分適不適合戰鬥
像大姐和二姐在FHA中就強調過她們幾乎沒有戰鬥力
那要超越「英靈」這個級別是不太可能的

至於冠位從者的部分，可以先參照以下這段

F/go 四章13節：

安徒生：
　　啊啊，好好聽著吧你這庸俗的傢伙。時鐘塔的記錄當中是這樣寫的。英靈召喚是為了召
喚抑止力，而抑止力則是守護人類存續之物。他們作為七個器而現界，其目的是討伐唯一的
敵人。而這敵人是什麼？那還用問麼。當然是妨害我等靈長之世的大災害了！那是會毀滅不
僅僅是這個星球，而是整個人類以及人類所創造的文明的災厄的化身！那是從文明中誕生的
吞食文明之物——正可謂是自作自受的死亡的要因(apoptosis)。然後，為打倒此物召喚而
來的，即是立於一切英靈頂點之物。



而空之境界《矛盾螺旋》對抑止力的定義則是：

　“……想接觸根源之渦會讓抑止力發動。
　　因為像你這種憎恨人類的人要是全能，發生世界末日的幾率就會提高，
　　而這里說的抑止力又分為兩種。
　　一種是身為靈長類的人，想讓自己的世界存續下去的無意識集合體。
　　還有一種，是這個世界自己的本能……

　　－略－

　　蓋亞論的抑止力——這意圖讓人類世界存續的東西，
　　結論卻是只要世界沒事，人類怎樣都無所謂。
　　相反的，人類全體產生的抑止力，就算是侵蝕掉星球，也要讓人類世界存續下去。


所以即便有什麼加持，與冠位從者正相關的應該是靈長的力量才對
至於要說星球之力...除了早期訪談提過的「高神性英靈會偏從星球」以外
大概就是金閃幕間提到的Guardian seven了
那隻龍種就曾明確說過那是為了避免世界毀滅而產生的「世界的抑止力」




→ qlver: 功績被認可而進入座後，也會是銀手臂推測是因為在六章的英   01/14 00:36
→ qlver: 雄事蹟，就是行使聖劍偽裝成的銀手臂，雖然最後還劍了，但   01/14 00:36
→ qlver: 座方面觀測的紀錄則是留下「擬似聖劍」的銀手臂這個寶具

這部分我認同
不過很奇怪的是，假想聖劍的部分在羈絆禮裝和FGOM4都沒有詳細交代前因後果...
雖然能夠大致猜想的到是怎麼回事...




→ qlver: 冠位從者設定還很不明，不過獅子王是類似道成肉身的亞神靈   01/14 00:39
→ qlver: ，可以確定不是因為英靈召喚而現界的從者，所也無從討論是   01/14 00:39
→ qlver: 不是冠位從者

獅子王並非因為英靈召喚而現界、以及本身不是冠位從者，這倒是不用懷疑
由於小貝未歸還聖劍，無從死去的亞瑟王又因為使用聖槍而漸漸神靈化
最終才化為六章的獅子王
這邊的前因後果其實交代得很清楚，建議可以複習六章和白槍的羈絆資料XD


F/go六章17節：

　　貝狄威爾
　　...... 是。 我犯下了罪。 因為不想失去王這種想法，犯下了實在是過於愚蠢的罪。
　　在那座森林中我為您的生命猶豫了。 將聖劍歸還湖中的話，您就真的會死去。
　　因為害怕那樣的事發生 —— 就連第三次，都沒能歸還聖劍。
　　然後當我返回森林的時候，王的身影已經消失。 …… 之後我知道了。
　　因為沒有歸還聖劍，王就連死去都無法做到了。
　　王拿起留在身邊的聖槍，成了彷惶在世上的亡靈之王。
　　...... 為了贖罪，我一直在尋找您。 一直。 為了尋找那，不可能存在的身影。


白槍傻羈絆3資料：

　　一直持有聖槍的「獅子王」已經完全神靈化，與現在這個她的內在並不相同。




→ the0800: 金閃記得是玩家推測有冠位資格的可能而官方從沒直接提到   01/14 01:50
→ the0800: ？

這個可以參考以下段落

F/go 七章第2節：

　　Dr.羅曼：
　　就是這樣瑪修。
　　梅林是沒有被計算在英靈之內的英雄。
　　雖然也有可能是像斯卡薩哈那樣因為某種非常規情形而被召喚……
　　說起來，那個男人在戰鬥方面什麼忙也幫不上！
　　擁有冠位資格的魔術師全都擁有優秀的千里眼。
　　比如所羅門的就是能夠看穿過去與未來的眼。
　　吉爾伽美什王的是看穿未來的眼。
　　那邊的廢柴有的是將現有的一切看遍的眼。
　　雖然各自的精度·距離有所不同，但每人都有著作為“監視者”的力量。


當然這是指術閃，弓閃在終章就說過自己不是冠位
不過不知道為何，FGOM4梅林明明已經標記了是Grand Caster，術閃卻沒有...
難道是因為所羅門自爆後，梅林可能是作為優先候補嗎...？




推 qlver: 冠位從者的適格者不可能紀錄在英靈座，這點言之過早，理論   01/14 00:46
→ qlver: 上原初的英靈召喚儀式就是為了召喚冠位從者處理beast，只要  01/14 00:46
→ qlver: 是英靈召喚儀式的衍生物都要從英靈座存取資料才對，當然也   01/14 00:46
→ qlver: 包含冠位從者的英靈召喚儀式

與其說言之過早，不如說「冠位從者和一般從者同樣都是來自英靈之座」
這個基本上也是確認事項（汗


F/go 四章第8節，段落1：

　　安徒生：
　　那麼，就盡快保持安靜，把傑基爾氏的情況也考慮上進入正題吧。我所在意的，是“
靈”與“Servant”的關係。英靈是人類史上的記錄與成果。不論其是不是真實存在，只要
還有人類存在歷史就不會停下腳步。但是Servant卻不同。 Servant是英靈“在現實中存在
”的特殊情況……明明是本來無法判斷是否存在的東西，但是卻被賦予了職階然後成為了“
真實存在的”使魔。但是傑基爾，還有羅曼。這種事能夠憑藉人類、憑藉魔術師的力量做到
嗎？將英靈變成使魔——確實，這是非常厲害的。應該是最強力的召喚術了吧。但是這是僅
憑人類的力量所無法完成的術式。如果說能做到的話，那就是——


　　Dr. 羅曼：
　　超越人類的存在。被稱為世界，或者說是神明的超自然的存在所能行使的權能，是這麼
回事對吧？


　　安徒生：
　　沒錯。僅憑人類的力量是無法進行英靈召喚的。所以說這就必然有什麼其他的理由——
也就是有什麼其他的後援，我是這麼想的。


　　瑪修：
　　……那個。會不會是聖杯呢？事實上，至今為止已經利用聖杯召喚出了非常多的
Servant。


－略－

　　安徒生：
　　是在那個都市作成聖杯的容器，然後利用聖杯的力量召喚英靈，讓他們作為Servant進
行競爭沒錯吧。但是我卻注意到了其中的疑點。只是單純地讓英靈互相戰鬥，這一觀點本身
就是有缺陷的。這其中肯定有什麼藏得更深的秘密。我出於這樣的考慮對魔術協會的資料進
行了調查。然後結論就是我下面要說的。所謂的降靈儀式·英靈召喚，似乎本來就是要將七
個力量合為一個的儀式。絕對不是讓召喚出的七騎英靈相互競爭這麼簡單。

　　『儀式·英靈召喚』與『儀式·聖杯戰爭』雖說是同樣的系統，但其目的是不同的。『
聖杯戰爭』本來只不過是將這種魔術出於人類利己性的目的進行使用的改造而已。而『英靈
召喚』則是為了對抗“一個巨大的敵人”而投入“人類最強的七騎”所進行的儀式。這就是
冬木的聖杯戰爭被隱藏的部分。


段落2：

　　安徒生：
　　這是當然的了。因為我只對英靈召喚的系統感興趣而已。假如，我們是基於同一個系統
而召喚出來的通常的靈基(Class)的話——作為這個系統的起點的七騎，究竟被賦予了怎樣
的靈基呢。……所以說，應該還有其他的傢伙在考慮相同的問題。我不認為像「P」那樣將
這一帶的散落的情報整合起來只是一個偶然。肯定是有什麼人早就預料到了我們會出現，然
後想將我們聚集在一起。



這邊再比對前面附上的四章13節的內容，其實就蠻清楚了
也就是聖杯戰爭（以人之身）所能召喚的是一般從者，持有的是一般靈基
世界或神靈等權能所發動的「英靈召喚」術式能召喚的則是冠位從者，持有的是冠位靈基
說穿了就是『召喚者』的差別與『能賦予的靈基規格』的差別
但兩邊的來源都是相同的




→ stvn2567: 曾透過索羅門之身展現的Grand實際上是蓋提亞對自己本身   01/14 02:11
→ stvn2567: 職階的偽裝，不代表索羅門肯定有Grand的職階，

請直接參考FGOM4的所羅門設定：
https://i.imgur.com/5ofF3fi.jpg



--
『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな……　親父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.194.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1515888919.A.337.html
※ 編輯: typemercury (1.165.194.10), 01/14/2018 08:18:08
→ panbie: 我不是針對你  我是說在座各位沒有冠位靈基的都是
※ 編輯: typemercury (1.165.194.10), 01/14/2018 08:22:47
推 qlver: 推，整理的好清楚
推 death76519: 感謝分析!
推 the0800: 推整理
推 orze04: 世界能召喚的不只冠位 一般靈基也行
沒錯，不過可以留意一下我和qlver兄討論的前後文
在世界方面，我們聚焦的一直都是最初的英靈召喚術式
即唯有世界或神靈這等權能才可行使的、投入冠位七騎對抗BEAST的決戰魔術
既然議題本身的核心是這樣，那自然需要把討論範圍限縮一下以免失焦XD

順便附上四章安徒生與所羅門（蓋提亞）的對談，相信應該會清楚的多：
https://i.imgur.com/wbB020o.png


→ orze04: 擁有冠位資格的魔術師有千里眼 不代表有千里眼的魔術師都
→ orze04: 有冠位資格
正確來說是擁有冠位資格的魔術師全都具備「高等」的千里眼
不過沒錯，這並不代表擁有高等千里眼的魔術師全都適任冠位
但仍然是前後文的問題
羅曼該段對話強調的就是『冠位術的特質』，並列舉了所羅門、梅林與術閃作為例子
如果要說術閃其實沒有冠位資格，那前後文就不通了
羅曼舉例的行為本身也會變得沒有意義...（汗

推 diadem1122: 直接寫了冠位術嗎....那所長爸怎麼召出所羅門的啊
→ the0800: 所長爸這人也不單純，可能背後還有什麼伏筆吧
推 justsay: 倒數第二段說了冠位跟一般從者的差異就是召喚者提供的靈
→ justsay: 基規格，而來源則是相同；那即使所羅門是冠位，也不代表
→ justsay: 所長召不出來(?
首先要釐清的是，英靈指的是位於座的「無形之力」
為了召喚至現世並讓其能自由行動，所需的便是能夠定型化的「容器」，也就是「靈基」
而靈基本身又分一般靈基與冠位靈基

在聖杯戰爭的場合，能夠提供的是前者
獲得一般靈基顯現於世的自然就是一般從者

在『英靈召喚』術式的場合，能夠提供的就是權限更大的後者
獲得冠位靈基顯現於世的就是冠位從者

所以才會說不論從者或冠位從者，都是來自英靈之座
主要差異則是來自於「召喚者」與「靈基規格」的不同

當然，並不是每個英靈都適用於『英靈召喚』術式
作為前提需要具備的，就是「冠位資格」了
也就是，要先適任於冠位（擁有冠位資格）
才有可能成為『英靈召喚』的人選，並被賦予冠位靈基而成為冠位從者

這時再回到所羅門的情況
擁有冠位資格的他，若是被『英靈召喚』術式喚出
那他就會是獲得冠位靈基的冠位從者
但如果是單純聖杯戰爭，那他就會是獲得一般靈基的一般從者了
而以『目前』的資訊來看，除非馬里斯比利出乎意料的跟世界或抑止力有什麼掛勾
不然他在冬木聖杯戰爭召喚的就是一般的所羅門


推 orze04: 如果能直接叫冠位 那山翁幹嘛放棄冠位?
→ orze04: 梅林有單獨顯線還好說
推 justsay: 山翁放棄冠位是為了要越權賦予提媽死的概念 跟召喚無關吧
迦勒底Ace的訪談提過
山翁基於個人的判斷而介入該次事件，要先捨棄的是「冠位資格」
之後為了賦予提亞馬特死的概念，貫注於劍上的則是「冠位靈基」
在連冠位靈基都使用掉後，山翁的規格就與一般從者相同了
http://i.imgur.com/j74fMmu.jpg


推 qlver: 獲得冠位靈基的前提是適格性,但無冠位適格也不妨礙被登用進
→ qlver: 英靈座
→ qlver: 座就只是個模型庫,至於英靈召喚儀式則是3D列印機,靈基的賦
→ qlver: 形是在列印時完成的
→ qlver: 不同規格的列印機當然能列印出不同等級的成品
→ qlver: 只是能利用高級列印機（冠位從者的英靈召喚）印出的只有具
→ qlver: 備冠位適格的英靈
→ qlver: 印象中山翁的賦死一擊捨棄的是冠位[靈基],可以猜想不是指冠
→ qlver: 位從者的[適格性]
正是如此
不過與其說列印機，我會更傾向於用搭載的「引擎」來做比喻
如果說一般靈基是普通引擎
冠位靈基就是更高性能的引擎
但要搭載這更高性能的東西，自己本身也得具備一定的條件才行
也就是前面提到的「冠位資格」了


→ nekoares: 所長爸為何能召出所羅門應該是蠻核心的事件
推 qlver: 從安徒生對英靈召喚的敘述推測,即便是具備冠位資格的英靈,
→ qlver: 應該也無妨用普通規格的儀式進行召喚？這樣思考下來,所長爸
→ qlver: 就只是用了相應的聖遺物（戒指）才召喚出所羅門
正是如此，不過馬里斯比利目前仍然可說是疑團重重
或許第二部會正式有解

推 windfeather: 大姐二姐算是滿經典的特殊案例，從原本無戰力、不可
→ windfeather: 招喚的神靈，變成招喚後反而因為直接加成而得到了
→ windfeather: 些許戰力（設定上）
→ windfeather: 冠位從者目前看起來之所以會強，是因為本身就強外加
→ windfeather: 靈基限制少。有些從者會隨著職階不同，而無法使用
→ windfeather: 自身所有的寶具，這就是一種受靈基限制的情況
→ windfeather: 至於獨立顯現技能是自身擁有的條件技能，或是因為
→ windfeather: 擁有冠位資格而被世界賦予的技能，就沒有明說了
→ windfeather: 冠位英靈設定還不是很明確，有待奈須逐漸補充
→ windfeather: 反正FATE的設定本來就常增減修補，粉絲該適應了
→ windfeather: 至於山翁捨棄冠位的描述太過模糊，究竟是因為附加
→ windfeather: 提媽死亡概念呢？還是因為他跨越特異點獨立顯現後
→ windfeather: 的出擊限制呢？這些只看第七章也是只能猜測
請參考上面附的迦勒底Ace說法XD


推 loveyukiho: 推 感謝整理
推 kenApp: 感謝解說
推 carllace: 感謝解說
推 WTF55665566: 抑制力就分兩種吧 蓋亞側（無視人類死活 只要這星球
→ WTF55665566: 能存續）跟阿賴耶側（以人類存續為最優先事項）
→ WTF55665566: 然後就鋼之大地的結果來說是阿賴耶贏了？
推 WTF55665566: 阿修正一下 阿賴耶應該是以靈長類存續為優先事項
推 orze04: 斬擊皇帝就是即使侵蝕星球也要讓人類(新人類)活下去
→ orze04: 所羅門沒有單獨顯線 有的是蓋提亞
→ orze04: 另外不是有單獨線性就跟冠位有關 根源式也有單獨顯現
→ nekoares: 單獨顯現跟冠位無關，是BEAST的技能。梅林的是自學
推 carllace: 梅林帶著芙芙就是為了研究單獨顯現嗎
推 syoutsuki77: 術閃我覺得有冠位資格但他並沒有實際取得權限XD
推 carllace: 7章的術閃是世界召喚出來的從者嗎…如果是活人還會是冠
→ carllace: 位從者嗎
所以術閃的情況是「擁有資格」，但還沒有正式作為冠位從者受到召喚

→ knight60615: 是活人
推 carllace: 所以只要有冠位C資格的就算是活人也能有千里眼的能力？
原本從者的保有技能，就有包含「生前持有的能力」在內了
蓋提亞的F/go資訊也提過，千里眼是所羅門「肉體」擁有的技能
蓋提亞則是篡奪了其遺體才能跟著使用
應該能充分看出千里眼未必是死了並成為英靈之後才有

推 ANalar: 說是活人 但閃閃是神和人的混血
※ 編輯: typemercury (1.165.194.10), 01/14/2018 16:42:33
→ UE: 閃閃不是神直接「造」的嗎？應該不是神和人生的？
→ nekoares: 金閃也是人生父母養的，老爸是偉大的人王，老媽是女神