Re: [閒聊] 快速了解FGO角色梗!!特輯:超級碧池與狂王

[ddavid (謊言接線生)]

: → vythxsheep: 外鄉人出來之後 狂職真的偏弱勢了 至少打人改成1.75吧  01/17 05:
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: → vythxsheep: 狂職真的該改強                                      01/17 05:
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: 推 aa89028500: 狂職除了汎用跟職階補正其餘的基本都是劣勢，作為打手  01/17 06:
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: → aa89028500: 職階集星權重卻是低到救不起來，被打2倍也不符合比例   01/17 06:
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: → aa89028500: ，丑職雖然傷害也是1.5但是被打只有1倍。              01/17 06:
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: → aa89028500: 然後最近又出了個外鄉人...汎用性優勢又被進一步縮減   01/17 06:
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: → aa89028500: （雖然也只有兩隻啦）                                01/17 06:
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: 推 uei1201: 外鄉人才出兩個月 月癌出十個月了也沒人說仇職94廢阿?     01/17 08:
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    針對狂、仇、丑、月癌跟外鄉人這些大家認為偏泛用型職階來聊一下。

    其實外鄉人的泛用性不太能取代狂職，主要是外鄉人的泛用性是在防禦面上。外
鄉人基本是無counter，沒事對面根本不太容易看到別的外鄉人或丑職，對別人怕而
且常出現的狂職還反而更不怕。

    但反過來說外鄉人也等於是counter不了別人，能倍傷的同為外鄉人對面看不太
到，而狂職是其他職業大多本來就有兩倍傷，事實上就是沒有任何攻擊面優勢。狂仇
都還有職階內建的1.1倍，外鄉人沒這種東西。

    實際運用的問題就是傷害不足。普攻傷害就真的很普通，而寶具傷害除非對面是
狂職，不然血多一點的往往秒不掉，連道中小王如果buff不夠都很可能沒法解決。

    阿比是單體寶具，buff技也算充足，但是傷害還是高不起來。阿榮雖然有很好的
特攻，可惜是全體寶具。做為主打手而言，泛用是泛用，但會變成其他角色都要很搭
配，不然是不會有強力狂職那種反正看到什麼轟什麼的感覺。

    以下是拿本次活動刷術關尾王的傷害給大家參考。阿比狀態是寶一Lv100：

https://i.imgur.com/YJ0MVY6.png

    身上的Buff是：

孔明技3 Lv10
阿比技1 Lv10
戰鬥服全體強化 Lv10
對面身上阿比技2 Lv10

    結果打的傷害是這樣：

https://youtu.be/hb4GMPNjMLk

    很明顯的這連對付道中小王都是有點吃力的水準（總不可能打道中小王要上全套
完美buff）。

    雖然目前為止兩個外鄉人都有A6 B4 Q4這樣非常漂亮的攻擊段數以及150左右的
弓職集星水準，如以前講過有打星的基礎，然而兩人都是A卡多又缺乏爆傷強化，所
以如果要發揮這方面來強化傷害，變成其他角色以及禮裝都要整套搭配才行，這樣就
沒有很泛用主打手的感覺。如果寶具傷害要靠黑杯撐，就還會變成普攻整個沒力了。

    而且即便如此，爆起來也還是遠不及同樣搭配條件下的黑貞或賴光容易且高傷。
所以外鄉人真的是泛用打手嗎？我覺得不是，以現有的兩人來說，她們反而是對上混
狂職時的特別打手或半輔半打，特別是阿比做為半輔半打的話還挺有些特別優點，持
續的給NP、兩個增傷技都長達三回合而且全隊都吃得到、在主打前面先開寶具消無敵
或防禦buff、特別搭配之下A卡同時打星還可幫忙別人集NP等等。

    至於做為對其他全職的主攻手，就要想一下事實上目前這兩人的技能組其實都已
經算優秀了，但傷害面還是未必充足，之後再出外鄉人要是沒有機體技能寶具上的特
殊超能力，那結果應該還是一樣不夠的。

    所以就講到仇、月癌到底算不算泛用打手？其實我覺得，問題都差不多。這些職
階都有成為較泛用打手的基礎，但是最後能成為泛用打手的，終究很大半是看角色本
身機體強猛，這種攻防都職階無加成的情況，第一個碰到的問題就是傷害不足。

    要不是黑貞三個技能全部都有傷害強化能力，吸星爆傷合一，機體又相當好，有
高攻而NP跟打星其實都不錯，又是單體寶具，不然看看旁邊那個巖窟王有人當泛用主
攻手嗎？XD

    BB的情況也比較特殊，神猛技能組就先不說，而且又可以加入A卡隊，特別是極
少數有增傷倍數的目標剛好就是狂跟仇這兩個常在敵方當強猛Boss的職階，所以有機
會上場。但是真的會拿BB來泛用刷所有職階的關卡嗎？也不會，打起來沒有真的比較
快。而萬一未來還出別的月癌，要是技能組沒這麼神猛，根本也是沒有當泛用打手的
機會。

    反而丑職我實際用起來是比較有感覺的四騎泛用打手，畢竟1.5倍增傷就明擺在
那裡，防禦面幾乎無counter也很確實，而且莉莉絲跟機龍娘的技能組都夠強，即便
全體寶具而且技能組偏坦的迷唇，因為B卡多，其實光普攻硬打起來做個道中坦兼副
打手，以四星角來說也還算得上可以。但凡事都有例外，那個殺生院……，結果，要
當泛用打手，終究還是需要看機體本身。

    打到現在，就我自己有的角色，除了狂職以外我覺得還是只有黑貞比較算是充份
的泛用型打手。不管敵方組成，你派她上場，剩下人把她保好給buff，她基本上都可
以給你足夠充份的傷害回報，再不濟的情況，幫你一套轟掉一條血八成也都做得到。
而丑職確實對上混四騎是有能力靠泛用性發揮出比單剋職好用之處。其他的，可能就
只說得上是無counter，但未比是比狂強的泛用主攻手。

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    「你會死。」不由分說，他被狠狠罵了一頓。

    午休時，我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢？」

    「他本來就會死，難道他不會死？」他抱怨。
                                                      －－預言師

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※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 01/17/2018 20:41:29
→ torrot: 黑貞隊要求還是稍高 沒星星就要下去了(欸
    是啊，狂職的泛用就在於你說他吸不了星，但是他不用吸就有1.5倍，無腦亂打
一通反正就是有這個份上的傷害。

    黑貞星星其實算相對好處理了，弄一點給星，自己一套打的星星也不算少，火力
斷層發生機率還是比其他所謂泛用職階角色來得小。就算真的沒星星了，技二加上天
生1.1倍總還是有利一點。
※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 01/17/2018 20:49:40
→ d125383957: 狂職不是1.5嗎?
    狂是1.5啊，要是2.0今天就不會有這種話題了，狂職就直接是最強泛用打手啦XD

→ charlietk3: 所以有句話是說 強的是黑貞不是仇職 不是沒有道理的
推 aa89028500: 外鄉人不汎用啊XD 我倒覺得是狂職專武。
    其實依關卡而定也未必。如果防禦面靠旁邊角色可以搞定，那打手選外鄉人其實
也沒有比較有利XD

    最佳的使用時機應該是對混狂關的打手，當副打手也可行，平常你的輔助可能被
狂打一打就掛掉了，用阿比的話她不但不會簡單被狂打掛，還會還手，還的還是觸手
XD

推 sd2567: 仇 變 裁 就變神
推 forsakesheep: 黑貞如果是裁，就變成打人很痛被打不痛的做壞角了
推 aa89028500: 而且集星還不殘
→ aa89028500: 但是職階的被動也是考慮進去就是了，仇職我記得是+爆
→ aa89028500: 傷跟回NP。
※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 01/17/2018 20:56:38
→ charlietk3: 只看職業本身月癌根本拉機...權重補正被動通通不突出
→ charlietk3: ，剋一個最罕見敵職，被最強敵職剋
→ gibbs1286: 南丁是裁職的話也變強角，不是嗎?
→ charlietk3: 是BB自己性能壞到一出陣組隊就幾乎立於不敗之地
推 furret: BB機體強到硬Carry她職階的爛相性
→ charlietk3: 要用BB組隊幾乎可以算是一種最終手段了
推 arioso0602: 阿比快開強化！(敲碗
→ aa89028500: 阿比我是沒有啦，不過阿榮主要還是特攻廣，不然一般情
→ aa89028500: 況輸出還是偏低，所以說當打手哦，真的還是看自身角色
→ aa89028500: 的能力。
推 furret: 目前還沒誕生爆擊系的降臨者
推 hank81177: 前幾篇不是才說黑貞本來要做成活動四星裁職?
→ X18999: 殺生院是丑職最泛用的光炮好嗎
→ charlietk3: 外職我看看會不會有坦...w
→ charlietk3: 揍狂戰路邊隨便一個都會，挨狂戰揍就是另一回事了
→ furret: 本能寺看板娘（遞）
推 kid725: 殺生院那增傷能力連血最多的種火跟門都打不死
推 uei1201: 這時候就要說: 鹽川要你手動寶解
推 kobe9527: 殺生院那傷害真的...
推 fumifumi: （舉手）用巖窟王當泛用主攻手的御主在這裡！
→ fumifumi: （真相：手上其他能拿出手的高星角不是輔助就是水槍）
推 infi23: 寶2殺生院 真的無力
→ X18999: 傷害低能夠清雜魚就夠了，自充50NP不用怕被發牌婊
    注意我文中立論是以主攻手為基礎。

    如果只是要秒清路上一波雜魚，何必考慮防禦面的泛用性。

→ khwz: 用路人殺生院覺得四騎週回還不錯
※ 編輯: ddavid (114.136.48.3), 01/17/2018 22:04:12
→ X18999: 拚週回時也沒在管防禦面的好嗎，越快清掉越安全，而且丑職
→ X18999: 也沒有被剋職，不用像狂職擔心突然被踢下場
    所以你講的情況本來就不是在講泛用主攻手了啊，週回誰在管泛用的，一套刷掉
一波就是王道，誰管這傢伙去別關強不強。這本來就不在我討論的範圍之內。

    請注意這串就是從討論狂狗泛用主攻手的地位、攻防優缺點開始，也就是說出發
點是會被攻擊到的一定以上難度關卡，不是什麼刷刷刷三波完的週回關。

推 z32165479: 比狐梅 就能搭黑聖杯也能打爆擊 不過這也代表只有高配
→ z32165479: 置才能讓阿比發揮QQ
    阿比剛出來我版上文章就已經提過配梅狐跟配梅貞的啦，還有影片呢。請見
#1QB3AYlJ 這篇XD

    然後我的觀點是，配黑聖杯的話平常其實爆不起來，除非你梅狐都鎖死2030，我
覺得這樣意義反而不大的樣子XD

→ Minihil: https://i.imgur.com/8q5CLPv.jpg 阿榮不錯玩啊
→ Minihil: 不過沒寶解+職階剋不多 也就那樣...
※ 編輯: ddavid (114.36.160.209), 01/17/2018 23:14:43
推 z32165479: 我是讓狐梅都帶2030 阿比帶黑杯XD禮裝配置有點不同
    對啊，就變成綁定兩個2030了。其實沒有很確定哪種比較好，2030操作起來是比
較不用想沒錯啦XD
※ 編輯: ddavid (114.36.160.209), 01/18/2018 00:57:46
推 the0800: 真要說最罕見敵職的話，外鄉人才是最少沒有之一
推 uei1201: 月癌才是吧
推 charlietk3: 時間要拉長來看R
→ charlietk3: 且外職 月職在我方丑 裁體系這麼強大的狀況下，單獨出
→ charlietk3: 來根本沒有威脅性
→ charlietk3: 月癌目前仍是沒有一定單兵作戰能力的職，讓我有點不安
→ the0800: 月癌敵只在CCC合作出現過 不過CCC就月癌主場了
推 uei1201: 我的意思是回應他罕見這一點，月癌最少
→ nekoares: 所以復仇者沒在怕啊，反正BB不會天天亂入。倒是外國人…
→ charlietk3: 外職也沒在怕啊..
    其實阿比在對面搭別人出來有點麻煩耶。

    按照經驗，在對面技1全體連三回升一格，寶傷+。技二沒事亂暈，技三減氣20%，
還有單體清全buff的寶具，如果血多還有break其實蠻有威脅的XD
※ 編輯: ddavid (223.140.28.106), 01/18/2018 15:10:44
→ nekoares: 而且左右還搭三騎士婊丑職，讚。
→ charlietk3: 也沒什麼婊的...丑職被傷等倍，亂拳揍死外職後換人
    這個就叫做婊啊。

    天草為什麼被說是最有威脅敵方角色之一，就是你會被迫優先處理他啊。

    逼你把資源投注在他身上就是叫做麻煩，而阿比額外的麻煩是她全體加速、亂暈
你跟降NP都是可以打亂你原本計算的技能，這些都是歷來相對比較麻煩的敵人技。

→ charlietk3: 慢慢玩死三騎士即可
→ charlietk3: 它強勢其一即在可以用無剋防禦來進行非傳統分工切打手
※ 編輯: ddavid (223.140.28.106), 01/18/2018 16:05:52
推 charlietk3: 我是指即使放三騎在對面混阿比也不會嚴重影響丑職的
→ charlietk3: 使用...你弄錯我意思了
→ charlietk3: 婊是針對弱項來制裁，放個阿比在那只是難不是婊
    那這只是定義問題，我覺得像黃金律充氣讓你抓不準無敵時間、降你氣或亂暈你
這都是很婊的技能XD

    像以前的無敵瑪莉、或是敵方小兵強迫嘲諷，這也都是我認為的敵方婊技，我的
定義就是他完全針對一般玩家對抗關卡時會採用的對策下手，刻意讓你正常用的策略
不能正常用，這就是比較婊的招XD
※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 01/18/2018 21:02:16
→ charlietk3: hmmm 聽起來比較像是定義在難以預測的部類
→ charlietk3: 爆擊 降氣 加氣 暈眩類的突發狀況
→ charlietk3: 嘲諷類的頂多只算是初見殺
→ charlietk3: 又或設計鎖死最佳解，好比阿比旁邊放個三騎我不覺得
→ charlietk3: 有婊，放會嘲諷的三騎那就是婊到爆w
→ charlietk3: 我猜提最後晚餐和152嘲諷戰應該比較能得到共識...?
→ charlietk3: 一樣都是嘲諷小怪，它造成的影響卻是大不同
→ charlietk3: 前者會是是我方被光砲車過，後者是我方光砲車過去(