Re: [閒聊] 快速了解FGO角色梗!!特輯:超級碧池與狂王

[rayop (HeaVenKnowS)]

雖然今天在實況上有回覆過了，不過想一想還是回文好了
但我不太常在PTT發文，假如排版上不太好還請見諒


首先我對狂職一直以來都不看好，在隱藏數值上他做為攻擊方能夠打人1.65倍
卻會被人打到2倍甚至是2.2倍，唯一的好處就是泛用性。

但這點我自己的看法是提到泛用性怎不提仇職打人都1.1倍被打1倍。
外鄉人打人都一倍被打也是一倍，另外還有alterego跟月癌概念上也差不多

這也是我一直都認為狂職應該要被改的點。


※ 引述《death76519 (芋頭君)》之銘言：
: 上篇推文討論到懶貓對狂狗看法的問題
: https://www.twitch.tv/videos/219085325
: 這邊是懶貓討論內容的VOD
: 大約15分開始討論狂狗和一些腳色的看法
: 這邊想來做一些討論
: 我個人覺得懶貓的看法有些偏頗
: 所以提出一些個人看法來討論
: 首先先就傷害面來看
: 用懶貓提的做壞的腳色之一布倫希爾德
: 我查了一下後才發現布姊的寶具傷害確實是被BUFF到很誇張的程度
: 這邊借用了巴哈姆特千秋的寶具傷害試算表(北齋版本)
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=11284
: 這邊看了極限夢幻版的傷害
: 布倫希爾德寶具傷害是
: 剋職+愛人特攻OC500  155470*2=310940
: 基本上已經是排行榜最高了
: 其他幾位比他高的不是特攻條件難以達成
: 就是沒計算狂職和其他六職剋職的傷害差(1.5和2倍的差距)
: 比較一下狂狗的傷害是
: OC500 141835
: 對上剋職很明顯差很多
: 這也是懶貓提出的概念
: 「當你有了各職OP角後，狂狗的重要程度會大幅下降」
: 這個觀點我也同意

這邊我看起來都沒什麼問題，我也的確是這樣想。

: 但是因此說狂狗是廢物，或是台版抽了就會後悔什麼的

當然廢物這種講法或多或少是實況效果，但我也的確聽過很多朋友的說法
(我自認我朋友應該不少，還有很多觀眾的想法我也問過)
其中不繁是無課、小課、中課至大課(全職都有寶五的應該算大課吧)
事實上過了第六章節以後到現在的活動，老實說從2017年開始就已經沒有關卡會用到狂狗

但抽卡這種東西在FGO裡面本來就是愛居多
假如出個蕾姆，我相信能力再爛都會一堆人抽爆

所以假如你是喜歡黑狗卡面或是他的故事你也不用想這麼多 抽吧！

但有未來視的台版為何要抽一個未來不會常用到的角色。
怎不把石頭拿去抽自己愛的或是更猛的。

: 我這邊要提出不同的意見
: 首先特攻這種東西是有範圍的

是有範圍但已經快被全部涵蓋進去了，尤其是有難度的關都會故意出一些被特攻的

: 以布姊來說他的愛人特攻剋制到39隻英靈，其中共有5弓4狂
: 也就是說對上目前日版共198隻英靈只有9隻打得出這種傷害
: 非滿足這些條件的話再加上一般oc100的狀況下
: 目前全英靈有24弓和24狂
: 布姊打
: 有剋職有愛人的傷害是233256 目標範圍/全英靈   9/198
: 有剋職非愛人的傷害是155570 目標範圍/全英靈  39/198
: 非剋職有愛人則傷害是116628 目標範圍/全英靈  30/198
: 非剋職非愛人則傷害是77785  目標範圍/全英靈 120/198
: 狂狗OC100的傷害則是108515  目標範圍/全英靈 196/198
: 這個傷害和狂狗一比就發現了除非是吃到剋職
: 不然單吃到特攻寶具傷害相差無幾
: 更何況布姊還有寶具解放的加成
: 比其他特攻角多了1/3~1/4的傷害
: 未來假如狂狗寶解了傷害甚至能追上剋職傷害
: 其他類似特攻角的狀況也可以這樣類推
: 當然這邊就又要說到另一個問題
: 「我對上不同敵人都用最強的角色去打就好，幹麻用狂狗這個半吊子」
: 可是現實很殘酷
: 目前沒有一個職業的特攻能吃全剋職的
: 目前特攻範圍最廣的幾位英靈
: 大部分全體寶具加上特攻傷害依舊輸單體(寶解和雙特攻除外)

單體寶具跟全體寶具怎麼做比較...

: 而單純剋職覆蓋最多的剛好也是槍職
: 分別是師匠的神+死靈特攻、布姊的愛人特攻、槍狐的男性特攻
: 也就是弓狂英靈裡的非神性  非男人
: (愛人特攻除了牛若丸外，目標全是男性)
: 我算了一下共有17隻，佔總數的3成5
: 也就是說對上48隻弓狂英靈裡的這17隻
: 狂狗的寶具都有槍職Top7成的傷害
: 而且這還是和剋職特攻覆蓋面最多的槍職比
: 其他職業只會更多
: 這個數據代表什麼?
: 代表狂狗寶具超級萬用

不，其實沒有非常萬用而且NP相當難集，不過這個待會再提

: 對上超過3成5的英靈(實際上應該超過6~7成)
: 狂狗幾乎都有剋職Top角七成以上的傷害

看到這句我的想法是怎不抽TOP角，有10分的抽7分的很奇怪吧

: 但是這邊還是要冷靜一下
: 狂狗還是有缺點的，就是平砍
: 雖然狂狗的ATK是全英靈第二的12805
: 但是狂職的剋職倍率只有1.5倍
: 對上其他六職的剋職2倍傷害就會遜色不少
: 比較例外的是職階倍率比較差的職業(殺、術)
: 這兩職業會因為狂狗的高ATK和狂職攻擊補正而有接近的表現
: (這邊因為需要個別英靈比較，就不細算了)
: 更致命的缺點是狂狗非常難打爆擊
: 本身沒有爆傷強化、特攻和集星技能
: 狂職的基礎集星又低
: 因此遇上黑貞和賴光這種角色普攻傷害面就容易被海放

這也是狂狗相當可惜的點，他的三招技能都不是加傷害的

: 反過來說所以這也是為什麼狂狗被稱為萬用
: 因為不需要組爆擊隊伍
: 狂狗平砍砍各職都有穩定且優秀的傷害
: 非常適合吃遍各種關卡
: 而且狂狗和目前最OP的雙梅林也非常搭

你提出的這點應該狂職都是這樣，更何況有平砍更強的

: 所以說一隻寶具傷害高
: 剋職萬用，平砍高的角色
: 有什麼理由被稱為很爛?
: 「狂職很軟阿」「和狂職討論坦度是否搞錯了什麼」
: 很抱歉，狂狗就是狂職裡那一個被搞錯了的什麼
: 狂狗的技能組全是稱坦，而且撐得很誇張
: CD超短的2次無傷技2加上降爆降攻的技1
: 再加上防止意外爆死的技3戰續
: 三者相加可以讓狂狗大部分時間處於無法被殺死的狀況
: 此外寶具還附加一回合30~70%防禦強化
: 剩下的時間則可以靠隊友的補強
: (比如學妹 孔明 梅林等)
: 事實上以前有人算過，狂狗在隊伍裡的理論承受傷害
: 在對上非剋職時比裁職以外都還要高
: (這邊的實際計算資料可能要請別人提供，我記憶中以前有看過但是不知道在哪)

這個我也想詳細，假如有人提供的話還請告訴我個。
但我會跟你說現在的高難度關卡，只要他要你活下來，你還是不會選狂職。
你會選像是白貞德、孔明、C狐這類型的站到底。
那其他的周回關卡你還是不會選狂狗，畢竟單隻王你會想選剋職穩過不用賭。
多隻混職的王，我不太相信會選單體寶具去周回

: 就像懶貓說的這FGO遊戲的高難度關很大部分是在比傷害
: 敵我雙方都是在秒來秒去的
: 甚至剋職在高難度關卡中也容易被爆擊秒殺
: 這種狀況下，狂狗其實才是最能存活的角色
: 最具體的例子就是2016尼祿祭的全力鬥祭
: 為什麼難度未下修前絕大部分通關的人用的都是狂狗
: 因為沒有一隻角色能在擁有高輸出的同時
: 還有這麼高的存活力
: (這邊要提到另一個大家常用全力鬥祭的角色，天草四郎
:  他能過全力鬥祭除了裁職的高坦度外，還要依靠的是寶具的特殊效果)
: 所以真的要說的話，狂狗其實不是OP角
: 「而是特異功能角阿」

2016年....是啦 那時候黑狗是真的不錯，但時代變了。

: 哪有一個角色像狂狗這樣輸出超高又超坦?
: 其他輸出超高的角色就算有保命技能
: 也不像狂狗這樣擁有完整
: 頂多只有一回合無傷這樣

但還是有機會被秒殺，你還要賭他不三下都砍黑狗，或是得SL個幾次。
這點對於周回關來說是致命的缺點。高難度關不如拿抽黑狗的石頭去抽更猛的。

: 只有裝備絆禮裝的B叔
: 在敵我兩人單挑且限定7回合內才能超越狂狗
: (迴避一次+雪城3次戰續+自己戰續+御主衣服保命+迴避第二次)
: 所以B叔也是被大家公認的另一位特異功能角
: 所以我個人的看法是
: 這遊戲最該入手的輸出角
: 是源賴光、黑貞、B叔和「狂狗」
: 他們之間並沒有誰取代誰的問題
: 四隻都是玩家應該儘力入手的OP輸出角
: 最後還要討論的是對於台版玩家來說
: 「如果我是課長或歐皇，各職OP角都打算入手了，是不是不抽狂狗也沒差」
: 就我的看法來說，答案依舊不是
: 原因很簡單，你看到的那些角色很多是一來還沒出，二來還沒強化完
: 台版目前差日版進度快2年，就算以目前的進度來追
: 估計也要到今年年底甚至明年才追得上
: 這期間有很多還沒開放的OP角色
: 就算你已經篤定要抽到有了
: 還沒開放的腳色也不會在卡關的時候生出來給你用
: 還有就是某些角色的高評價還要等強化和寶解關卡

這點...我是覺得課長跟歐皇是會直接用職階剋飛所有關卡啦。
至少我很有經驗，是吧?
所以身為半個課長我只能說：「是，你不用抽黑狗。」

: 例如布姊的寶姊關是2017尼祿祭，台版大概還差一年進度
: 所以這個問題就跟當初金時UP抽不抽金時一樣
: 雖然大家都知道金時在BREAK系統後
: 實用性下降很多，但是還是很多人建議去抽
: 為什麼?

我的想法比較黑暗一些，為什麼?因為石頭不是他的阿。
不拿石頭去抽更OP的角色真的很奇怪。

: 因為你抽了他現爽一年阿
: 狂狗也是同樣道理，甚至更好
: 就像我上面分析的一樣
: 狂狗到目前日版來說都還是頂級打手

是...嗎?我問過好多朋友跟觀眾都不是這樣想說。

: 預算夠多的話，多課這隻沒差

預算夠多也要看大概多少吧，假如抽了黑狗後沒辦法支撐賴光(像我每次遇到賴光都沒錢)
那為何不去抽泛用性更高的賴光
(賴光遇到混職三隻角色可以秒殺，這也是現在最常出現的情況)

: 預算少的話，課這隻經濟實惠

預算少的話...去課賴光吧，為什麼要把石頭放在黑狗後不保證自己抽得到賴光

: 我所以我想給台版玩家的建議是
: 你如果打算OP角都抽到有
: 那麼少了狂狗對你的隊伍影響沒有那麼大
: 特別是現在英靈們的傷害對比關卡是大量溢出
: 但是如果你預算有限，甚至是無課的話
: 狂狗是一個梭哈的好選擇
: 另外真的要我排名的話
: 無課和微課梭哈石頭抽打手的選擇
: 我會選
: 賴光>狂狗>黑貞
: 賴光的高效掃場和高爆發傷害無論是打高難度
: 還是九成九的農關速刷都是頂級好用的從者

你都說賴光比黑狗強了，卻要大家梭哈黑狗超奇怪的阿

: 黑貞雖然擁有超高傷害
: 但是目前的關卡出幾乎找不到黑貞打得過但是黑狗打不過的
: (反過來可能比較多?)
: 因為就像前面說的目前英靈們的傷害對比關卡是大量溢出
: 結論就像我上一篇回文說的
: 如果各職OP角對上剋職的表現是十分
: 那狂狗的分數對上外鄉人以外的職業就是八分起跳，甚至是十分
: 以上就是本人的意見，還請多指教

我是覺得有十分的能抽我會想抽十分不抽八分的，但可能大家想法不同。

這些是我自己從日服玩到現在的概念，當然還是要回到那句

其實FGO的難度都不高，只是需要理解關卡裡面的設計。也有人能用低星數贏關卡
要抽不抽其實看你自己對他的愛才是最重要的，但我真心不推薦黑狗。

至少台版有未來視的現在我會更推薦你把石頭存著抽三藏、賴光

這種真正意義上面職業的頂點，且也是未來關卡都常常用到的。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.113.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1516276735.A.5CE.html
→ rayop: 但我其實非常喜歡這種討論，畢竟大家對遊戲的看法不同
→ rayop: 這樣的討論能夠真正意義上面增加對遊戲的理解。
推 ddavid: 其實1.65跟1.1有差就是有差，狂職打手本來定位就未必要站
→ ddavid: 場站到最後，所以上場能不管職階全部劈掉一個是一個，這就
推 charlietk3: 可是外仇月這三職真的不怎樣的啊XDD 這三個EX職的強
→ charlietk3: 勢角幾乎都是強在本身
→ ddavid: 跟仇、外鄉人完全概念不同，後面這兩個是要穩定站場打人
→ sss77789: 布姐是單體啊...
→ ddavid: 而且仇跟外鄉人強都是角色超能力，不是職階在強，不然其實
推 davidliudmc: 布姊是單體槍吧?
是的，我指的是那句上面的與全體寶具的比較

→ charlietk3: 外仇月對多數職等倍那不叫泛用，而是泛不用捏XD
推 GGWPonLOL: 我不認為三藏必抽欸 畢竟17萬聖有足以取代他存在的基隆
→ GGWPonLOL: 在壓陣 而且術職輸出還要背著0.9的原罪
→ rayop: 回sss77789 布姐是單體阿 我是回他那段全體的
→ ddavid: 阿提拉如果不要碰到弓職也是很泛用啊，一路普攻砍過去也未
推 k00207: 要這樣說裁職不就超強，被打0.5，打人1.1倍
→ davidliudmc: 他內文裡寫單體跟全體不能比...
推 fff417: 推推
→ ddavid: 必輸給超能力不夠的特殊職
→ rayop: 同樣擁有角色超能力，相比職階就很重要了阿
→ Minihil: 裁職本來就超強
推 orze04: 三藏到基隆娘非常久 為什麼不能
推 finalzerd: 每個人隊伍其實不一樣，我黑狗每天周回修鍊場都上
→ ddavid: @k00207 其實裁職是真的職階本身超強啊，問題是出來的除了
→ rayop: 是的，每個人角色池都不一樣，所以就只是提出看法，真的要
→ ddavid: 貞德這種防禦面超能力以外，沒有出一個攻擊型超能力角色
→ rayop: 不要抽還是看個人
→ sss77789: 討論下來終究是平行線啦，都是用不同角度去評論強度
→ orze04: 同樣仇職 黑貞和伯爵 機體技能就差一大截
推 asuna147: 推懶貓
推 noise: 其實就觀點的不同 沒有對錯 你有全職階強力五星 當然不需要
推 GGWPonLOL: 可是三藏的技能組還滿微妙的 我覺得不到必抽 而奶光就
→ GGWPonLOL: 沒啥爭議 因為奶光好用 但是把三藏跟奶光提在一起就有
→ GGWPonLOL: 些…
推 k00207: 話說，你是誰？
→ orze04: 台服短期除了三藏 單體術也沒其他好抽了吧
※ 編輯: rayop (1.34.113.204), 01/18/2018 20:10:33
→ ddavid: 最大的問題還是在未來視啦，現在你懂醫生的痛苦了吧（哭
→ noise: 狂狗 但是你職階有缺的一般人 狂狗會是很好的2號打手
→ orze04: 三藏和奶光用途完全不同啊XD
→ finalzerd: 然後看很多高難度或活動的週回，都常常可以看到黑狗
→ sss77789: 要我說抽黑狗後剩下所有單體都不用抽了
→ finalzerd: 從2017年開始就已經沒有關卡會用到狂狗←這說很有問題
→ noise: 三藏目前是日服單體術第一強的 雖然要等改造
→ myownkobe: 我方總是先行動的遊戲方式導致即使狂職打人倍率比被打
→ GGWPonLOL: 但三藏的用途也很微妙啊 拿肉身去扛傷害 本身減傷也沒
→ GGWPonLOL: 有很多
→ myownkobe: 倍率低還是很強勢的輸出職階啊
推 ddavid: 其實說真的，我頂多認為懶貓說黑狗是廢物這句太重，當然我
→ ddavid: 可以接受是實況效果沒問題
→ GGWPonLOL: 雖然寶具高傷我也承認 但是沒特別必要抽吧
→ prudence: 觀點不同,但是都有可取之處.問題是玩家比較合適哪個?只
→ ddavid: 我自己還真的不用黑狗。我沒抽到，不過在大家說多好用好用
→ prudence: 能自行判斷吧 XD
→ noise: 就那句話 高難度 基本大多數會直接上剋職 但你沒有呢?
→ ddavid: 的時候，好友掛出來我用過幾次，其實都沒覺得特別好用
→ orze04: 台服到日服2017進度還久 擔心幾個月後的事情還不如趁現在
→ orze04: 能爽就爽，半年後還會不會繼續玩都不知道呢
推 dderfken: 所以我狂基本只用光砲 覺得1.5:2太少 1.75:2~2:2差不多
→ ddavid: 反而手上的組成打起來還更順，所以這方面其實我同意懶貓XD
→ dderfken: 再要不然就是得像坊那樣
→ finalzerd: 黑狗強勢地方除本身強力，省資源也是優點，技二10就好
→ rayop: 大多數基本會上剋職，沒有的話上賴光也絕對夠用
→ noise: 我是靠狂狗 過第六七章 還有碰到的高難度 因為我職階缺一半
→ rayop: 不對 是上賴光反而更好
→ noise: 他或許不是各職階的頂角 但當強角絕對沒問題
→ rayop: 我同意台服到日服進度還久，所以才要抽會爽的，這點我推賴
推 bahamutjr: 原來是因為之後賴光要出阿
→ rayop: 光 絕對爽 而且未來也非常非常有用，一堆高難度都是賴光碾
→ rayop: 更甚是周回也得賴光 可惜我沒有Q_____Q
推 torrot: 未來視最大的問題是 你他X的還是要抽的到阿!
→ noise: 賴光使用要一點技術去保護她 狂狗比較簡單無腦 個人感覺
推 z32165479: 其實我覺得課狂狗比較好 賴光好友數量不輸給孔梅
→ tobbaco: 推文說啥以後還有更強的可以用 不用抽 就覺得很好笑...
→ noise: 樓樓上這點沒有說錯 像這次的黑貞 我好友一半都有抽到
→ torrot: 未來可能抽到賴光 難道你現在有狂蘭就不練嗎XD
推 nw0880wn: 有懶貓有推
→ finalzerd: 如果要強角的話，其實黑狗賴光都不用，等梅林就好
推 Srwx: 哪裡好笑? 資源有限-當然抽強(愛)的 難道弱角有好抽的設定嗎
→ noise: 所以還是那句 抽到再來煩惱吧. 就算跳過狂狗 也不一定有賴
→ myownkobe: 高難度賴光未必一定比較好吧？沒對到特攻或單體的話
推 ddavid: 我就完全相反，我抽到強角，一二三星都還是持續在練滿
推 monz3761: 有的挑的時候當然挑啊，又不是你今天不抽，
→ monz3761: 到賴光池石頭就會被回收
推 MinaseShou: 我有課我也想抽狂狗，掛好友感覺可以幫不少新手XD
→ tobbaco: 你抽的強角會不會以後也變弱角？ 啊你這池還要不要抽？
→ tobbaco: 當然是看當下啊 資源有限 呵
推 orze04: 為了一個半年後才出的角現在鱉著？ 玩遊戲就是要開開心心
→ orze04: 啊
推 Srwx: 練已經有的和抽新的沒多大關聯 上面有的都混為一談..
推 charlietk3: 狂戰士光是會吸星爆擊就很不尋常了
→ darkdark04: 課長安安
推 otakonata: 什麼都有/什麼都會盡量課到有>狂狗可以pass
推 ddavid: 其實就早抽到8分的角色你可以先爽，晚抽個10分角色前面先
→ otakonata: 東缺西缺>抽抽看 有抽到就賺
→ ddavid: 痛苦久一點，選哪種每個人自己爽就好了
→ myownkobe: 好友這點真的差不少，打魔神王想抱大腿單挑，結果好友
→ myownkobe: 整排賴光，黑狗、雪城B叔都要用刷的
→ UzInSec: 只課福袋我也PASS狂狗阿.
→ nick781009f: 都抽阿 B服有一套隊伍叫 光明狗
→ Srwx: 日版的話我同意新角看當下 台版可能會是實質最慢版本耶
→ ddavid: 而且，少數情況下，角色分數會因為強化或環境變遷改變XD
推 prudence: 只課福袋+1 狂狗加減抽~有抽到就有沒有就算了 XD
→ ddavid: 只是台版就真的未來視開太遠了，沒有辦法XD
→ orze04: 不要為了遊戲內未來的事情把自己遊戲樂趣消磨殆盡，現實
→ orze04: 就已經夠煩人了
推 abs60516: 我唯一驚訝的是 懶貓竟然沒有賴光
噓 pikaMH: 2017年沒有關卡?山翁關表示
噓 ksbjo852: 之後刷週回(刷箱)沒賴光只會更痛苦.
推 daniel12447: 我覺得想抽就抽，但課金畢竟跟錢包有關，以cp值而論
→ daniel12447: 的確抽賴光就是比較好，如果今天因為狂狗池憋著不抽
→ daniel12447: 讓你很難過，那我覺得還是抽吧，就像樓上講的玩遊戲
→ daniel12447: 就是要開心
推 ddavid: 山翁關本來就沒有特別需要狂狗吧
→ daniel12447: 還有就是這兩池真的離沒多遠，口袋不夠深的話的確要
→ daniel12447: 好好考慮一下
→ vythxsheep: 山翁關要狂狗幹嘛?
推 kkenex: 無課石頭有限，假設運氣好能抽到一隻，抽到賴光真的比較爽
噓 pikaMH: 不是觀眾朋友，是同溫層風向網也是8.5的高分
你都說是風向網了

推 charlietk3: 山翁關可以組遛狗隊去按門鈴
→ charlietk3: 法狗 槍狗 舊狗 狂狗 馬修加隨便一個坦，按爆山翁家
→ charlietk3: 門鈴
→ charlietk3: 我就是這樣過的w
推 orze04: 還好狂狗和瀨光兩個我都pass,直接等窮法老拉二
→ pikaMH: 未來視?未來有槍狐 所以不要抽師匠?
推 ddavid: 樓上不能這樣說，沒有未來視歸沒有未來視，有的話當然可以
推 asfj: 狂狗其實就新手好朋友，可以讓你越級打關，陣容越齊全就越不
→ asfj: 需要。日版開服到現在只有未下修全力鬥技我真的需要狂狗，
→ pikaMH: 賴光打短時間爆發 狂狗穩定輸出
→ kkenex: 沒辦法比較，有時間差，狂狗和賴光卡池太近了
→ ddavid: 從看到的東西列為參考啊，要不要參考每個人自己可以選
→ mayolane: 為什麼三藏是跟奶光一起比?
因為台服最快遇到的兩隻強角色就是這兩隻 三藏沒記錯比賴光早

→ vythxsheep: 師匠跟槍狐差多遠? 狂狗賴光才差一個月
→ asfj: 復刻之後就用16年的陣容加狂狗大腿過關了，所以其實抽狂狗
推 orze04: 剛好時間近吧
→ asfj: 某方面是再造福好友
推 jajepound: 大家說黑貞多好用多好用，說實話也還好而已，本子比遊
→ jajepound: 戲好用
→ tobbaco: 上面還有因為有機龍娘 所以單體術不用抽的發言了...
→ qazws931: 都知道不久之後就有更好用的奶光了幹麻抽一個未來的倉管
→ orze04: 不過三藏很高機率職階別pu出來笑你
推 Srwx: 因為三藏是"單體術"頂點 強度論來說要未知的新角才能贏
→ pikaMH: 平常周回不用用到賴光，活動周回多數選擇裝活動禮裝，不是
→ pikaMH: 每次禮裝都自備起始np
→ orze04: 如果只是要補單體術的洞就抽吧
→ orze04: 基隆娘台版至少是一年以後的事 敢說一年以後你還在玩嗎
→ pearnidca: 哪有用不到 17尼祿祭好幾關派狂狗很好用欸
噓 ksbjo852: 活動週回要速刷 就是賴光好用.尤其是混職.
推 shauhon: 以無課角度來說奶光抽不到可能還歪到茨木，至於接下來狂
→ shauhon: 狗抽不到歪到獅的話
推 ddavid: 能過關的組成本來就很多啊，就不是非狂狗不可
→ pikaMH: 要評論一個角色不是站在高點評，是要站在多數玩家的立場,
→ pikaMH: 大課長是少數
不太同意，多數玩家、課長、少課無課對遊戲裡解一定不同當然會有不同評價
但我裡面也提過我問了相當多人，大多數人2017年就沒啥在用狂狗了

推 karta273745: 目前日版單體術也才3隻,一隻還是最近出的4星
→ pikaMH: 不是非狂狗,但是狂狗好用，根不是非賴光但是賴光好用一樣
→ pikaMH: 意思
→ ddavid: 如果玩家自己本來就有辦法不靠狂狗解決，一直旁邊喊抽了先
→ ddavid: 爽對他也沒太大意義啊XD
→ vythxsheep: 多數玩家就是更需要賴光 包周回 包令咒硬解高難
→ karta273745: 狂狗強歸強,但沒有賴光的萬用啊
推 prudence: 有未來視就容易有都合主義,這部分的算計是很正常的.問題
→ prudence: 是每個玩家要考量自己的狀況來下賭注 XD
→ vythxsheep: 上面還提到卡池問題 狂狗池卡一隻愛迪獅在那
→ vythxsheep: 看了就覺得搞人
推 ddavid: 當人就已經有了未來視，還要強迫他不要去未來視也是很沒意
→ pikaMH: 黑貞還不是卡飛哥跟紅A
→ karta273745: 賴光池一起PU的好像是莿木
推 death76519: 所以說 我也說過很多次了 如果你跟懶貓一樣大課長 各
→ pikaMH: 愛迪獅還故事限定不好抽
→ ddavid: 義的事情XD
→ vythxsheep: 是啊 但是茨木就是比愛迪獅 飛哥好啊
→ death76519: 職都抽到有甚至不用抽到寶5 狂狗都不是優先選擇 但是
→ vythxsheep: 今天狂狗在一月 賴光在十二月 我一定推薦抽狂狗啊
→ vythxsheep: 但是現在這麼近
→ karta273745: 紅A是營運之子,超多活動他都有加成的
※ 編輯: rayop (1.34.113.204), 01/18/2018 20:52:11
→ death76519: 如果你沒辦法 甚至只能用4星的話 狂狗會比較強。我想
→ death76519: 這個結論 我和懶貓都是一致的。 但是因為的問題就是狂
不，不太一致，因為我會叫人抽馬上就要來的源賴光

→ vythxsheep: 飛哥 紅A也比愛迪獅好..
→ ddavid: 未來視都看到只差一個月，真的忍一個月就能爽賴光，但有人
→ ddavid: 就想爽狂狗或者一個月都不能忍或者錢多兩個都抽，那是他們
→ death76519: 狗有到廢物嗎?很明顯沒有阿 但是懶貓你實況不知道是不
→ ddavid: 的決定啊，不管哪一種想法就自己選吧
→ death76519: 是為了做效果 一直罵他是廢物 抽了一定後悔。你這樣說
→ qazws931: 他不是就說投注在狂狗上奶光就沒注投了...更別說是那些
→ karta273745: 狂狗要在配上髓液才算是完全體吧
→ qazws931: 不是課長的人...
→ death76519: 對課長朋友可能沒差 但是對大多數非課長來說是不是一
→ death76519: 種誤導?
抽了後悔完全不覺得是誤導，難不成梭哈黑狗然後源賴光沒得抽的時候不會後悔?
同樣是抽一個五星你有更好選擇，抽黑狗會後悔這點我到現在都沒改觀過

→ vythxsheep: 他就是抽完狂狗沒錢抽賴光 才一直罵啊
推 daniel12447: 懶貓論點：課長根本不需要狂狗，直接上剋職就好要他
→ daniel12447: 幹嘛，無課更不需要抽狂狗，因爲馬上就會出一隻更泛
→ daniel12447: 用的賴光，口袋有限的情況下當然是選cp值高的，更何
→ daniel12447: 況這兩池的時間很近，我覺得是有道理的
→ vythxsheep: 也算實況效果 現在哪一台實況是溫良恭儉讓的
→ pikaMH: 要抽什麼最終決定本來就自己 ，但你來誤導其他玩家就是你
→ pikaMH: 的不對
毫不覺得誤導，我提出了我對黑狗的看法，也提出我認為他不值得抽的原因
這樣卻說我誤導是否過於偏頗?

→ ddavid: @death76519 懶貓這篇內文就講了多少是實況效果啊
→ theiceking: 不如再存久一點抽CP更高的拉二池？
→ karta273745: 投奶光的投資報酬率比較高吧
→ ddavid: 而除去「廢物」這個過頭的批評以外，其他其實道理都有啊，
推 KinoYW: 現在哪一台實況是溫良恭儉讓的wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ death76519: 我有看到內文 所以我希望的是懶貓能不要繼續為了做效
→ mealoop: 泛用也要看情況 賴光也要能活著不被踹下去
→ vythxsheep: 也有直接等拉二的 這三池太近了
→ death76519: 果放這種誤導的訊息阿
※ 編輯: rayop (1.34.113.204), 01/18/2018 20:59:10
→ ddavid: 覺得不夠說服你就不用管，我是覺得不到誤倒的程度
推 Srwx: CP最高一定是賴光，唯一五星全體狂
推 karta273745: 黑狗最近的上場率有點低阿
→ death76519: 你真的貓粉耶 一邊說是實況做效果 一邊又說沒誤導 這
→ death76519: 樣態度大家都不用討論了阿
→ ddavid: 我說真的我完全沒看過懶貓實況啊XD
→ ddavid: 我知道懶貓也就他播LoL那短暫期間而已，現在是怎樣，意見
噓 pikaMH: 實況效果就可以亂評?說角色爛?收回狂狗爛的發言就不會有這
→ pikaMH: 麼多爭議 可惜看來是拉不下臉
→ ddavid: 不合就把我批成懶貓粉比較快是嗎XD
→ death76519: 今天就是有人聽了懶貓實況 真的覺得狂狗是廢物 所以才
→ death76519: 會被大家討論阿
→ mealoop: 陣容完整 寶具夠高自然是賴光 東缺西缺的就是狂狗 就這樣
→ ddavid: 我也是討論啊，我覺得沒到誤導程度是我的想法，每個人看了
→ ddavid: 批評自己要分析嘛，盡信的話本來就會出問題啊
推 kim34: 其實身為狗粉聽到後我還是照抽狂狗 賴光那個比例我無法
→ death76519: 你沒被誤導那很好阿 但是就是有人信了 所以才其他人才
→ death76519: 會反駁阿
噓 pikaMH: 盡信會出問題聽者有責任，講者就沒責任喔?
→ l6321899: 那就看到底是分析還是誤導了XD
→ rayop: 我自認我還蠻理性分析狂狗的問題點啦 但看起pika已經上火了
→ l6321899: 畢竟判斷還是得由各GD自行下定，多個分析也是好事
→ rayop: kim34這個選擇就是正確的在玩FGO 有愛就是抽別想太多
推 cp394: 氣成這樣欸XD
推 karta273745: 都用好友的高寶具黑狗跟奶光就沒問題了!連練都不用練
推 ddavid: 問題是以他真的覺得狂狗是廢物，而且他有他的角度跟理由，
→ ddavid: 除了廢物兩個字太過以外我覺得都還合理，我想認同廢物兩字
推 seventeenlig: 有孔梅其他都慶菜
→ theiceking: 用職階剋飛所有關卡?沒打過小怪弓然後王高血劍嗎？
→ ddavid: 以外的論點都不行喔？一輩子沒看過懶貓實況還要忽然被你當
推 a1234555: 自古以來，貓狗相輕。更甭提一邊懶一邊狂
→ a1234555: 打從一開始雙邊就不可能相容，這也可以理解
→ a1234555: 可為了自身的成見，不惜散播離經叛道的言論來誤導新手
→ a1234555: 這就是帶著惡意想讓人做出錯誤的抉擇，讓人無法苟同了
→ ddavid: 成懶貓粉是怎樣XD
→ theiceking: 剛好B服第七章有好幾個怪物配置很惡意的關
推 death76519: 所以你現在的問題是覺得你被誤認貓粉很氣?還是你覺得
→ death76519: 懶貓說狂狗是廢物很有道理?
→ vythxsheep: 你可以上一個槍光炮在換弓單體 或者用賴光搞定
→ ddavid: 我是不是說了「我不認同廢物這兩個字」，我是不是也說了「
→ death76519: 前一個我可以道歉 後一個我覺得很有討論的空間
→ ddavid: 我根本沒看過懶貓實況」，你還要我重複什麼嗎？
推 karta273745: 7章小怪還是狂職可以到處打阿
→ ddavid: 我並沒有氣這兩件事，只是你這種沒看清楚人家論點，只是有
→ vythxsheep: 確實說廢物是太過了沒錯啊 因為更廢的一大堆
→ ddavid: 不合的地方就把人家當成某個他本來根本不屬於的陣營在打這
→ kkenex: 除了廢物兩個字以外，說錯誤的抉擇會不會太誇張啊
推 oscar1234562: 沒有看過實況的話是不會知道有多誤導新手吧
推 a1234555: 那一堆break之後會換職階的王呢
→ ddavid: 件事，我覺得根本不是良好的討論習慣啊XD
→ a1234555: 你也上賴光？還是你的戰鬥服可以換好幾次人？
推 shingatter: 活動通常就是在農，在這基礎上賴光的使用率一定高過狂
→ shingatter: 狗，狂狗雖然站場很強，卻只會用在少數高難度，相比
→ shingatter: 之下賴光的cp值高出很多。
→ death76519: 恩 我歸納一下好了 首先誤把你當成貓粉我很抱歉 其次
→ oscar1234562: 在我看來 他的意思差不多是黑狗=寶解前的白貞
→ death76519: 我們都認同懶貓說狂狗是廢物很明顯太過了。然後分歧點
推 e2167471: 莫名其妙  撇開實況效果與否  就算他真的覺得廢又怎樣?
→ death76519: 點是你覺得這些形容是做效果，所以還可以接受。但我認
→ vythxsheep: break換職階不能上賴光?
→ e2167471: 硬要人家收回那句話有什麼意義
推 Srwx: 等等BREAK"換職階"的有"一堆"? CCC以外的沒啥印象耶
→ death76519: 為這已經誤導到很多人了。<-這樣解釋OK嗎?
→ mealoop: 是不怎麼樣啦 實況有很重要?
推 karta273745: 目前狂只怕爆擊跟外鄉人啊
推 n555123: 溫良恭儉讓實況偷渡推GodJJ(小聲) 回題 說垃圾是超過了
→ vythxsheep: 還是已經出了換成異鄉人的了 我應該沒out吧
推 ddavid: 我說真的啦。退一萬步講，就算你真的認為他誤導好了。所以
→ ddavid: 被誤導的人到底損失了啥啊，啊不就一個月後抽賴光，抽到爽
推 aa89028500: 紅A又不弱... 三藏的部分光一個自充80NP，龍娘就無法
→ aa89028500: 取代了，很多場合不只要求火力。
→ death76519: 今天他要在實況群討論做效果 大家笑一笑當然是OK阿 但
噓 moondark: 實況效果? 多少罪惡假汝之名。小有亂說謊 中至玩屍體
→ karta273745: BREAK換職階的不多吧!狐狸跟變身博士
→ death76519: 就是有人當真跑去別的地方問 所以大家才要討論實際狀
→ moondark: 大的罪惡請去找新聞
推 cp394: 為什麼跟你不一樣的就是誤導啊
→ ddavid: 爽爽，抽不到就算抽狂狗也不一定就會抽到，這個「誤導」有
→ qazws931: 怎麼看是你自己在那鑽牛角尖阿
→ death76519: 況 然後說廢物這個字眼是做效果做過頭了 這樣也沒錯吧
→ ddavid: 啥嚴重到要這麼氣憤嗎XD
推 kim34: 旁觀者而言 對真新手來說他沒有誤導什麼 他只是告訴他們賴
→ kkenex: 單體術不用太在意，台版幾乎人人有B叔，不用那麼追求
→ ddavid: 你就上來講說你覺得不對，狂狗其實也蠻強的，講完你的觀點
→ mothertime: 不知道該抽還是不該抽
推 uei1201: 可以問有斗八萬的紀錄嗎
→ ddavid: ，大家兩造觀點看完選自己認同的，就好了啊XD
→ moondark: 整篇文章都沒有詳實的數據分析
→ kim34: 光更值得投石頭 真正會氣的只有我這種狗粉以及日版經歷過靠
→ death76519: 如果你預算很有限 等賴光池 我想這是共識了
→ theiceking: 基本上講角色弱就是討戰阿，很多角要看使用者習不習慣
→ leocarlos: 一直要人收回那句話也很奇怪
→ moondark: fgo可是個回合制遊戲 用常態分配當機率效果
→ death76519: 對阿 我覺得我和懶貓討論的都還算冷靜 我提出不同看法
→ darkdark04: (ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)
→ kim34: 狗撐過來的玩家而已 (我的藍圖只剩下狂狗了 照樣抽爆
→ theiceking: 用，像我要用弓階一個月選好友閃閃次數不到2次...
→ death76519: 他也說自己是有在做效果 所以就是這樣阿
→ moondark: 因此用常態分配解決掉機率假設問題 就能討論勝率
噓 cwmebt: 沒有關卡是非狂狗不可就像沒有關卡是非賴光不可一樣是幹
→ cwmebt: 話
→ cwmebt: 賴光刷種火比狂狗方便
→ moondark: 大家根本不用跟這種沒數據分析靠我感覺博收視率的人認真
推 ddavid: 像我是靠金時過新手期的，我不就狂狗出來氣一次、賴光出來
→ e2167471: 誰認真了  我看是聽到廢物就氣炸上來開戰的在認真吧
→ ddavid: 又要再氣一次XDDD
→ moondark: 越討論只是越讓他能增加實況收視率
推 daniel12447: 我也覺得哪來的誤導，這種事本身沒有一個標準，能判
→ daniel12447: 斷的終究還是自己，真的有資格說誤導這詞的只有開發
→ daniel12447: 者吧
推 MarsFever777: 狂狗跟賴光定位和寶具性質差這麼多是要什麼數據?
推 a1234555: 沒有說賴光不行阿，可是這種情況就一定是狂狗比較好用，
→ a1234555: 為什麼要用比較爛的
噓 cwmebt: 狂狗站場20回合的輸出應該比3回合下場的賴光高吧
推 kim34: 是不會啊 只是比喻愛角被說廢物的確會有人氣
噓 kning0926: 黑貞狂狗同樣泛用 哪來一個廢物另一個就強到爆
→ kkenex: 可惜有賴光不會打到20回
噓 donna1110: 不知道為什麼就想噓(ﾟ∀。)
推 karta273745: 奶光能用3令咒硬破高難度,黑狗行嗎?價值觀問題別氣了
→ cwmebt: 先說我狗粉如果覺得我不理性可以跳過
→ moondark: 不看不聽不討論 裝擋廣告元件 才是對付博眼球者最佳作法
→ mealoop: 3令咒能破的高難度應該也不會難到哪去啦
→ karta273745: 沒吧!2016泳裝高難度,不簡單啊
→ pikaMH: 刷種火斯巴達克斯都可以刷了還自充np 用賴光根本牛刀
推 death76519: 樓上那位 奶光能用三令咒掃場 梅林能嗎? 這樣難道要說
推 peanut20700: 狗粉貓粉戰起來
→ death76519: 梅林爛? 阿就定位不同你應要這樣比?
→ uei1201: ====和平====理性====兼愛====包容====友善====
推 asfj: 人家講個幹話又要對誰負甚麼責任呢？沒有判斷能力這麼容易被
→ asfj: 影響的人誰也救不了啦
噓 cwmebt: 2016泳裝我用狂狗，沒有非賴光不可
推 jerry9764: 推樓上lmao
→ vythxsheep: 先定義什麼叫"強"吧 不然討論個毛
→ jerry9764: 我是指asfj大
→ karta273745: 2者都是靠隊友的,隊友越強,他們的實力等倍提升阿
噓 a1234555: 人家講個幹話的確不需要負責阿
→ a1234555: 那被人用幹話的態度回應也是剛好而已不是嗎
→ pikaMH: 奶光令咒硬破高難度?山翁關破給我看
推 oscar1234562: 拿賴光來嘴狂狗很奇怪 你會因為金閃強就說弓傻爛?
推 banana1: 不懂大家在吵什麼XD狂狗、賴光我覺得都普通，真心建議大
→ banana1: 家抽土方
→ kim34: FGO太多面向要定義"強"根本沒完沒了(嚼雞排
→ theiceking: 他說的應該是複刻贋作，但硬破奶光要寶二以上或buff夠
→ karta273745: 山翁關算是惡意,吃運氣吃成那樣的關卡算了吧
推 sawayama9: 從沒用過賴光和狂狗打高難度，我認為兩個都是XX  (・∀
→ sawayama9: ・)
→ vythxsheep: 快點定義什麼叫做強吧 不然戰到2019也戰不完
推 tomwhite: 告訴你為什麼抽狂狗  對於台版這坑爹機率  如果你夠法
機率不是一模一樣嗎?

→ kkenex: 請記住狂狗會和賴光比是因為卡池太接近，不是定位等等
推 johnny83225: 懶貓推個
→ tomwhite: 老  每個職業都抽一個八分以上角色的話 確實不需要狂狗
→ tomwhite: 啊  狂狗你只要抽一次幾乎萬用  你其他職業可是要各抽一
→ tomwhite: 次啊  你懂這差別嗎
→ ggg0087: 強就是：我抽到的就是最強的
→ vythxsheep: 山翁關可以用山翁本人避免運氣
推 komxbear: 我覺得賴光比較好一點啦 應該說至少在應用的層面上吧 狂
→ Woyun99: 懶貓真雖，實況被釣這邊也被釣，看法不同而已一堆人森77
→ komxbear: 狗的出場效率的確低 但他有他特殊的地位在 不會到廢 但
→ komxbear: 我是會抽賴光就是了沒打算當課長
推 CenterSite: 只要跟主流見解意見相左，就算有主張理由有提出前提
→ CenterSite: 也算是誤導，一言堂喔？
→ pikaMH: 山翁關狂狗就是可以穩很多過，不要最後被連上三層B卡外套
→ pikaMH: 就很穩
→ vythxsheep: 然而那時候風向網只給山翁5分還6分 我擺山翁還被嫌
→ mealoop: 一下三令咒 一下算了吧 這高難度真的很難抓欸
→ tomwhite: 在台版無課的石頭相當有限  除了歐氣爆發  想各職抽一
→ tomwhite: 隻能玩的角色  洗洗睡快多了
推 e2167471: 說懶貓誤導真的很好笑  人家就真心覺得廢也犯法
推 karta273745: 我就連續2次紅外套,狂狗就掛了
→ pikaMH: 因為他說過狂狗爛,就是誤導
推 shingatter: 以農週回來說，賴光可以配三回合速刷隊伍，20回合可以
→ kim34: 所以到底是誤導誰了 (好怕我明天抽不到
→ shingatter: 至少六次寶具。狂狗無法配速刷隊，可能4-6回合打完一
→ shingatter: 關，怎麼看都是賴光輸出大勝。
→ e2167471: 說爛就誤導? 他有他的理由啊  又不是跟三星比也爛
→ theiceking: 還有普通周回用茶茶就好，賴光寶一沒buff第三關收不掉
推 ddavid: 要用幹話回應幹話就去沒問題啊，但別人只是討論同意一部
→ ddavid: 分裡面不是幹話的部分也被一起回幹話就不好了吧XD
推 death76519: 樓上那位 沒人說意見相左就是誤導 但是他今天對一個公
→ vythxsheep: 對了 除了定義強之外 還要定義高難度 不然不用討論了
噓 kning0926: 武藏沖田誰比較強 不是頂點的對他來說就是沒用快選一個
→ death76519: 認的強角用出了廢物這個形容詞 而且講了很多便 讓有些
公認...?哪裡來的公認 我記得我文內有提到我問過朋友也是都用不到他了
用不到的角色放在倉管在我看來跟藍傻一樣，更何況我玩到現在也從沒用過狂狗打高難度
(我也有打過2016年為下修未的尼祿祭)

→ pikaMH: 山翁關用狂狗就是運氣成份降低很多，速度又算快BB藍卡隊磨
→ pikaMH: 玩都可以打三場了
→ death76519: 人信了 然後他也說用到廢物是做效果 這樣一來他原本的
→ death76519: 說法就是誤導阿
說廢物可能過頭 是一些實況效果，但我始終不認為是誤導，我也提出我覺得不值得的點
跟我覺得他爛的點，你一直糾結廢物這兩個字我頭也是很痛

→ e2167471: 蛤? 你都說"公認"了  這樣還不叫意見相左=誤導?
推 monz3761: 我覺得無論立場如何，學會獨立思考都是很重要的事情
噓 cwmebt: 講的好像賴光遇到紅外套會沒事情一樣
→ vythxsheep: 現在綠卡那麼慘 我個人認為武藏略強一點
推 glxrogu: 感覺還是以自己有需要的抽吧，小弟有課金因為愛抽了寶五
推 kim34: 推monz3761 (一起抽狂狗吧
有愛就直接抽了 根本不用演

→ glxrogu: 劍式跟閃閃，狐狸孔明各職五星除了狂都有能上的，想了很
→ e2167471: 你的公認有多公? 風向網=定理? 還是推文統計幾%=真理?
→ glxrogu: 久還是決定放棄狂狗賴光抽金時周回用，不然本來一直被朋
→ glxrogu: 友推抽狂狗，可是我想了想，可能抽到也不太會用他。。
推 karta273745: 綠卡只是沒輔助的關西吧
推 becow01: 術職頂點怎麼會是三藏，把伊莉雅放哪了，不管是比身材還
這裡有警察嗎?
→ komxbear: 等到哪天綠卡神輔助出現 直接起飛
推 harry10723: 我也覺得黑狗是辣雞給推
推 shingatter: 賴光是上位版狂蘭，不是拿來打w3，是在w1放寶具打星，
→ shingatter: w2爆擊中boss的速刷法，拿茶茶比就錯了
※ 編輯: rayop (1.34.113.204), 01/18/2018 21:36:06
推 gorden9898: 言論自由可以自由說東西但別人也可以批評那言論 說一
→ gorden9898: 言堂的是有甚麼問題嗎??
→ death76519: 你去外面找所有的的狂狗討論文 看看除了懶貓有幾天是
推 cp394: 我每天都拿伊莉雅出來用 真的很好用
推 Srwx: 就算是高難度連發的尼祿季 我肯定賴光出場的次數是狂狗10倍
推 karta273745: 樓上說說怎麼用
→ death76519: 說狂狗爛的? 如果說狂狗強的超過9成 那是不是可以說是
→ death76519: 公認?
推 peanut20700: 伊莉雅超好用+1
→ theiceking: 別再w1寶具打星，w2爆擊速刷了，是沒被發牌員制裁過？
推 e2167471: 所以跟公認不同=意見相左=誤導  要承認了嗎
→ Srwx: 因為周回打材料也在進行..
噓 kning0926: 劍職頂點三位單體劍先選一個出來
→ Minihil: 可以來辦個板上投票啊XD
→ kkenex: 武藏+梅林，強
推 a1234555: 你今天說狂狗爛，整串有百分之七十的人在反駁你
→ a1234555: 百分之二十九的人在笑你，只有小貓兩三隻在重複洗推文表
→ a1234555: 達支持
→ a1234555: 這還不是公認哦XD
推 karta273745: 3隻合體不是會變成阿提拉嗎
→ death76519: 看清楚我的回文好嗎? 我是說懶貓用到廢物這個詞是誤導
→ death76519: 懶貓自己這篇都說用到廢物是在做效果了 你還在那邊扯
推 aa89028500: 好亂啊，各路人馬大亂鬥XD
推 daniel12447: 又開了一個新戰場了  頭好痛(汗
推 ddavid: 到頭來你就只看到幹話的部分就不准別人認同不是幹話的部
→ ddavid: 分啊，就說廢物兩字很多人也不認同，但他其他部分論述還是
→ ddavid: 有所本，我就想拆開討論你不要一直幫我綁回去然後把我當幹
→ ddavid: 話目標，廢物兩字就不是我說的喔XD 麻煩那兩字的目標你就
→ ddavid: 去針對他就好XD
推 cp394: 因為覺得這篇合理的不會爆氣一直洗啊
→ vythxsheep: 不然投票吧o_o 做一個TM版Tier list
→ kim34: 誤導，解釋：錯誤的導引　來自國語辭典
推 johnny83225: 當哥不是也有玩嗎 我想看當哥榜
推 chen1108: 土方可以快復刻嗎 想抽土方
推 nick781009f: 都抽拉 組光明狗 最頂級的XJBD組合
推 death76519: 各說各話好累喔 我很懷疑回文爆氣的有幾位VOD和這幾篇
→ leocarlos: 覺得好像是不認同的比較一直洗
→ death76519: 文都有仔細看就是了
推 karta273745: 先復刻傻B好嘛!出的時候沒注意到阿QQ
→ rayop: 我是覺得你不要因為別人意見跟你不同就一直認為別人是
推 shingatter: 打40左右的星以後，就算滿手孔梅傷害也很高啊…？
→ e2167471: 怎麼看都是抓著廢物兩個字跳腳的人在爆氣吧
→ rayop: MOD或觀眾或朋友啦 這種先入為主的觀念怎討論都沒結果
→ rayop: 另外是MOD 不是VOD VOD是影片存檔
→ qazws931: 就別人以自身經驗告訴他的觀眾狂狗後不久以就有個更好的
→ qazws931: 奶光吧...不用一直鑽牛角尖
推 death76519: 那就開心就好吧 其實這幾篇我回文都是邊笑邊回的 希望
→ death76519: 大家心情愉快
推 johnny83225: 有人是不是解讀錯誤阿 他是在說VOD沒錯阿LUL
推 a1234555: 對   他一定看錯了
→ rayop: 居然是我解讀錯誤 抱歉抱歉
推 z32165479: 他是說懷疑有多少人看過vod跟文啦==
推 gorden9898: rayop沒看懂意思吧
→ vythxsheep: 強跟高難度沒定義好 就必定討論不出結果啊
推 death76519: 今天看完懶貓這篇 雖然觀點沒有全同意 但是他確實有說
→ death76519: 出他的理由 而且也說了 廢物這個詞是做效果 所以我覺
→ vythxsheep: 有人覺得生存力高叫強 有人覺得爆發高叫強
→ death76519: 得已經是圓滿落幕了
噓 pikaMH: 所以是要不要撤回說狂狗是廢物的說法
推 s1310306: 等周回農到吐的時候 就會知道賴光的好
→ pikaMH: 沒人說賴光不好
→ uei1201: 我只想表達: 說存石抽OOO的小心插旗 鹽川最喜歡拔人旗子
→ theiceking: 周回農到吐的時候賴光當然不好，寶具時間超長的
→ uei1201: 當初為了文西存石 當一周年文西真得出來的時候 滿手石頭
推 Srwx: 原PO不是撤一半了嗎?
→ uei1201: 抽完只有絕望感
→ rayop: 樓上到底是多介意自己的角色被人說爛阿
→ rayop: 抱歉 我是指pika
推 k1222: 推天堂鼻子
→ uei1201: 這不是GBF阿 不是存到天井一定有XD
→ CenterSite: 如前面所述，強度本來就是看情況看需求決定的，既然
→ CenterSite: 是看各自需求，那怎麼可以直接主張「誤導」這個必然
→ CenterSite: 錯誤的結論啊，這不就跟你們指責懶貓「狂狗是沒半點
→ CenterSite: 價值的廢物」一樣嗎
→ theiceking: 你說XXX好用可以，但說XXX爛當然就有人會跑出來理論
推 MarsFever777: 自己喜歡的角色被說爛當然不開心啊
推 zaqw2266: 他覺得是廢物不行喔 一直要人撤回說法 有事嗎
→ uei1201: https://i.imgur.com/97RUrvk.jpg
→ uei1201: 沒關係 我不介意
→ qazws931: 有人些只是想戰而已
推 k1222: 對課長來說狂狗需求本來就很低了
→ rayop: 我可以直接回你pika 你問我15次狂狗 我會回你20次是廢物
推 sawayama9: 說XXX不爛一樣有人會跳出來理論啊，習慣就好XD
→ uei1201: 對我來說現在不上狂狗打高難度的理由 是如果高難度都不用
→ rayop: 就很單純你跟我的想法完全不同 我提出我的看法 你只想我撤
→ uei1201: 我的弓傻沖田 我不知道何年才會把他們再拿出來用了...
→ rayop: 回我的說法 我覺得很難跟你討論
推 death76519: 可是樓上 你的芬恩已經被戰歪了QAQ
→ uei1201: 所謂的對高難度用的角色真的HEN可憐 這遊戲有99.87%的時
→ theiceking: 可是當你說一個角色是廢物時，就已經沒有討論點了
→ uei1201: 間他們都只能擺在好友欄炫耀炫耀 而且好友還不會點
→ CenterSite: 我看到的人寫攻略文=主流、公認，別人互相討論交流但
→ CenterSite: 沒有留下文字紀錄=非主流、非公認，黑人問號另外，一
→ CenterSite: 言堂的說法是針對要別人收回言論的人
推 HellFly: 宅宅好恐怖 一定要別人跟他想法一樣
推 uei1201: 別說的好像正在看TM版的你不宅一樣 UCCU
→ a1234555: 我以為廢物這種情緒話字眼都出現的時候，就是在暗示我沒
→ a1234555: 有要認真討論的意思
推 sawayama9: 果然馬上有人跳出來了，芬恩真的hen棒
→ uei1201: 這裡的分類可是卡漫夢工廠呢:)
→ rayop: 回a1234555 我可以很認真的討論 黑狗在我看來是爛不是廢
推 banana1: 芬恩是我周回好夥伴，那個基佬緊身背心真是極品，建議大
→ banana1: 家都抽一隻
→ rayop: 說廢是實況效果 但pika這種根本沒想討論的來問我 我就會回
推 Tako5566: 怎麼會跟垃圾話認真呢  狂狗泛用強啊 不到頂天但一個強
→ Tako5566: 字受的起吧
→ rayop: 是 我就認為是廢 畢竟實在很難跟他討論
→ theiceking: 我只回應部分點，你都說廢了是要討論什麼？前面說了角
→ theiceking: 色是看使用者的習慣，像我也覺得弓閃很廢阿www
→ charlietk3: 突然覺得這遊戲好複雜ㄛ
推 death76519: 樓上 說金閃廢的話 又要開戰場了(恐慌
→ rayop: 沒事阿 你覺得金閃廢 頂多就是兩方互相提出看法去思考
推 AP4: 我是覺得多說無益啦 懶貓你也不用浪費時間在那些人身上了
→ rayop: 這樣很好阿 聽起來沒何不妥，在我看來反而互相提出對遊戲
→ theiceking: 不用開阿，弓閃公認很強，就單純我用的很不上手
→ AP4: 人家根本也沒想要跟你討論的意思
→ rayop: 的觀點 然後讓雙方知道 唉呦 原來還能這樣玩不是很好嗎
→ rayop: 但我不會強迫你覺得 金閃閃就是很強 要你收回這句話
推 Srwx: 討論是要把原PO認為廢的理由、原因給論破
→ Srwx: 但推文更多只針對用詞.. 不管啦 說廢就是沒禮貌(?
→ theiceking: 然後賴光的心得是：沒寶二以上、沒梅林真的不好用www
→ leocarlos: 我也覺得寶1不太夠力
推 Sabaurila: 認同推一次就好不然要爆氣崩潰一直噓嗎QQ
→ Sabaurila: 所以我說我在粉絲團問的歌名…
推 j9145: 懶貓這種等級的課長，狂狗不能放進周回三回隊，當然是廢物
→ rayop: 不是啦 sabaurila 你要給我時間阿 不然我找不瞭阿Q_Q
→ j9145: 狂狗不會被打等於讓三招
→ kim34: 為什麼說完狗廢還要說我家閃廢?! (狗粉兼閃粉錯了嗎
→ rayop: 我說的時間是 那首歌在哪一個VOD的哪一個時間撥出來的
→ uei1201: 賴光寶二用一用覺得傷害還是太低 沒寶解的錯 該手動寶解
推 Sabaurila: 我找一下哦
→ karta273745: 閃不廢阿,懶貓示範過,單隻600萬的傷害
→ rayop: ...不會是真的要再開一個閃閃的戰場吧
→ theiceking: 複刻贋作高難度：賴光寶一、雙梅林、加傷技都10、沒破
推 HellFly: :)
→ karta273745: 那應該只是例句吧?如果戰場出現我道歉
→ rayop: 少個孔明嗎
→ theiceking: 滿黑杯，沒加普攻第一回還掃不死黑貞
→ panbie: 他這邏輯就 最頂級的以外=爛=廢(效果)=不要推人去抽
→ panbie: 其實很合理阿  只是看的人能不能接受這套邏輯是另一回事
→ theiceking: 弓閃不用開阿，我用不習慣而已，所以沒戰的價值
推 Sabaurila: 1/10日那個24：13：09的VOD 2小時多
→ Sabaurila: 刷這次活動狂關那邊
推 uei1201: 閃閃廢的話找不出強的了 最廣泛的特攻了
推 daniel12447: 我想開一個關於黑貞到底是誰的老婆的戰場(x
→ Sabaurila: 教練參戰了！
→ uei1201: 黑貞過氣 現在2018是艾蕾的時代了
推 karta273745: 給樓下當老婆,酒吞是我的
推 chen1108: 黑貞我先卡位
推 kim34: 叫你老婆COS黑貞就沒有這個問題了
→ rayop: ..兩小時多有整整一個小時 有更詳細的嗎
推 seventeenlig: 看到一堆人把老婆掛出來讓我點我就...嘿嘿嘿
→ theiceking: 可是黑貞開個靈衣又有一戰之力了
→ vythxsheep: 看成要開艾雷的戰場 興奮了一下
→ karta273745: 還好我老婆在小黑房,不會有人可以碰到他 哈哈哈
→ kid725: 在下張無忌 日月神教與六大派是友非敵 不如便算了罷!
→ karta273745: 無忌何時會去大都呢?
→ kid725: 打錯了 是明教 哭哭
→ uei1201: 開拍了阿
→ qazws931: 日月神教>
推 Sabaurila: 2小時半被消音那邊
→ Sabaurila: 因為我實況是那邊開始看的
→ Sabaurila: 所以我也不確定正確時間
→ Sabaurila: 我很確定的就是正在刷狂關而已QQ
推 gorden9898: 日月神教我笑了XDDD
推 HellFly: 笑傲屠龍記
→ rayop: hmm那有其他的印象嗎 快歌慢歌 中文 日文
推 kid725: "妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!"
→ kid725: 殺生院 "啊! 啊! 啊! 啊! 啊! 啊! 啊!"
→ karta273745: 屠龍刀裡藏著笑傲江湖的樂譜XD
→ qazws931: 五獄劍派圍攻光明頂....!!!
推 tony30451: 我無課也都不用黑狗啊
→ tony30451: 慢又不痛
推 Sabaurila: 日文 滄桑女聲 有弦樂器 算抒情
→ charlietk3: 窩一直在想R ，如果有一個可以讓任何學生的9成科目必
→ charlietk3: 定以60分及格的老師，他揪竟算不算廢物呢
推 gibbs1286: 為了一款愛最重要的非效率遊戲戰成這樣XD
→ GPX2020: 特攻和暴擊說話的環境 狂狗也沒什麼好爭啦 就是過氣了
→ a05150707: 看你要考甚麼學校阿
→ GPX2020: 所以會有未來視玩家叫其他版新米不要抽 也是很正常的
推 aa89028500: 閃閃用起來很無腦欸，怎麼會不上手@@
推 p56805: 我也覺得黑貞過氣了，這次賽到馬上技30還是覺得不太夠力
→ rayop: 我也覺得黑貞過氣了 但他很可愛
推 shauhon: 過氣沒關係，再來三隻黑貞到我家吧
推 gibbs1286: 過氣好啊，這樣就只屬於我一個人的
→ gibbs1286: 我不求多，再兩張就好
推 j9145: 我一開始也覺得狂狗沒傻B好用，結果猜猜最後誰技30了
→ gibbs1286: 傻B
推 chen1108: B叔
推 karta273745: 傻B
→ rayop: 金閃
推 uei1201: 我B叔還10 6 6 呢 傳承太珍貴
→ j9145: 是黑貞，我大黑貞無死角！
推 HellFly: 我就知道會這樣
→ gibbs1286: 好喔，這樣玩大家XD
推 kid725: 黑貞是早期角色不齊時很好用 現在各職幾乎都有頂級的紅卡
→ kid725: 寶具角 重要性也就降低了
→ gibbs1286: 現在最重要的不就那兩位為所欲為嗎XD
推 r44621: 都已經未來視知道狂狗後有個賴光了 也沒差多久 我他媽腦子
→ r44621: 進水才跟你抽狂狗。
→ vythxsheep: 快出一隻單體弓紅卡吧 這樣我就完整了:Q
推 uei1201: 你不是腦子進水 你是沒錢
推 karta273745: 教授:有人叫我?
→ uei1201: 單體弓紅卡<新宿弓
推 death76519: B叔10/10/6可以多撐一回合喔
推 a1234555: 教授：？
推 p56805: 教授:嗨
推 chen1108:      斯巴拉系
→ karta273745: 沒有斯巴拉系的教授,不是教授
→ vythxsheep: 快出一隻單體弓紅卡女角吧 這樣我就完整了:Q
推 r44621: 喔我有B叔狂蘭，其他職階角色池很齊，我不需要狂狗當倉管
推 uei1201: 巴表示:
→ vythxsheep: 五星啊o_q
→ vythxsheep: 雖然我也有一隻巴
→ leocarlos: 巴太太不是就單體紅寶嗎?
推 karta273745: 大奶海盜也是
推 davidex: 所以後面沒有Ruler當魔王的難關囉??
推 r44621: 船長是全體紅寶具啦...還是你說的是別人?
→ vythxsheep: 泳裝雙子吧
推 karta273745: 主線有阿
→ uei1201: 泳裝瑪莉
→ uei1201: 應該叫梅莉才對 不然會跟蛋糕搞混
→ karta273745: 我是說大奶雙子阿
→ uei1201: 尺職難關 只要有天草的都算吧 除非天草血很少
推 a1234555: 我都叫她梅亞莉
→ vythxsheep: 這隻好像絕版了o_o
推 r44621: 抱歉我的雙子在當倉管 平常用船長 LUL
→ karta273745: 雙子吃30骨,改用女僕傻
推 chen1108: 其實船長也不是弓
→ uei1201: 台服的吧 還沒開泳裝所以不知道
推 OSDim: 你是田中美海嗎?                        Y→抽爆所有狗哥
推 karta273745: 他有巴太太,日服沒錯
推 uei1201: 不是 我指的是R44
推 musicforever: 我用雙黑狗無腦推完第一部，覺得超好用XD
→ musicforever: 不過我是外加有愛
推 Sabaurila: 我的五星巴就是吃2個杯
推 lolicat: 結論: 抽賴光媽媽(Y
推 s881702002: 兩個都有用處吧 狂狗確保關卡一定過 奶光方便周回
→ theiceking: 狂狗第七章打那些會消強化的很X...
推 raynore88366: 懶貓狂職支援只放一隻1等的斯巴達克斯XDDDDDDD
推 musicforever: 可以試試雙月靈髓液狂狗阿~
推 xydream: 推懶貓的討論文，覺得有些推文不是討論，只是抓語病
推 xdsjohnson: 熱血開吵
推 howerd11: 狂狗 廢不廢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 luk5151604: 啊就笑一笑就好惹
推 dpcloud: 懶貓已經明講他的看法和理由了 只會一直挑語病無限跳針
→ dpcloud: 的也是可笑 有什麼好收回看法的
→ dpcloud: 何況後面還一直跳 全體的奶光不該拿來跟黑狗比 這也是問
→ dpcloud: 號啊？ 啊就是因為兩個卡池太近了所以才會這樣比啊
推 tang0715: 人家就闡明狂狗不行的地方了，某些人一直要抓廢物兩字，
→ tang0715: 跳針不要誤導別人，我是覺得很無聊啦
推 tang0715: 從卡池時間角色強度各方面都有不如抽賴光的理由了，到
→ tang0715: 底是誰在誤導新手啊
推 tang0715: 趕快開七四式戳戳我家瑞鳳確認還是一樣可愛
推 AP4: 再講下去小心被打成法課幹話同溫層Q_Q
推 s12333alec: 看不出在誤導，也不懂糾結廢物的點
推 h11103: 賴光是真的滿爽的，各種意味上
推 davidsam1470: 黑貞lv100技30 現在最想要的五星 一狂狗二賴光
→ iriskhan: 狂狗的優勢本來就是在於他的矢避和戰續，講他技能不是
→ iriskhan: 加傷可惜超怪。至於近期的高難度關卡，我是覺得官方有
→ iriskhan: 意設計成「不讓玩家只靠無腦暴力就能過關」的方向，因
→ iriskhan: 此才大幅減少狂職的出場機會
→ iriskhan: 你很多朋友沒用狂狗了，不代表其他玩家也是，不要用你
→ iriskhan: 的朋友圈看世界
推 nmjustnl: 我覺得大家都誤會了，懶貓明明是黑狗廚，沒看他在實況上
→ nmjustnl: 力排眾議堅持點了黑狗披薩嗎？祝懶貓早日黑狗寶5
推 roger0730: 看來蠻多人不是來討論的
推 AirPenguin: 以課長不用抽 無課抽賴光的角度來看真的昰蠻尷尬的
推 VRadmanovic: 各有擅場 但是以遊戲的設計來說 奶光就是比較好用
→ VRadmanovic: 畢竟這遊戲有八成的時間是用在周回、刷關上面
推 kid725: 不管存多少石就是全丟奶光 抽寶一不夠你有抽寶二嗎
推 GetMoney: 老美︰幹麻吵,誰拳頭大誰就是對的
推 yoshiuan5566: 我比較想問黑狗奶光都寶一跟奶光寶二大家怎麼選
推 tiaushiwan: 奶光寶二啊 超好用
→ theiceking: 當然選奶光寶二阿
推 k3341688: 其實現在都懶得思考，高難度複數王就賴明梅，單體黑明梅
→ k3341688: 禮裝溫泉4060，後備放尾關剋職，印象中高難度還沒打不過
推 VVinSaber: 重點都講完了 給推
噓 w31012: 很多字眼可以替代廢物，過氣、不適任等等，
→ w31012: 硬要有爭議的字眼，除了要刷自己實況台的人氣，想不到
→ w31012: 還有什麼意思，如果我要紅，說你是魔竟裡面的老鼠屎
→ w31012: 製造亂源、造成對立，你也不好過吧?
噓 vvbv11280: 狂狗出場率跟芬恩差不多啊
→ vvbv11280: 然後芬恩還能刷種火  我認為芬恩>狂狗
→ vvbv11280: 狂狗就真的很爛齁
→ lbowlbow: 樓上到底是在捧芬恩還是損狂狗啊…好意義不明
推 coca5108000: 奇怪..好多人喜歡逼別人的想法跟他一樣，人家也不是
→ coca5108000: 呵呵狂狗廢物不解釋，理由也說得清楚明瞭。一堆人硬
→ coca5108000: 要人家想法跟他一樣真的是蠻有趣的。
推 VVinSaber: 愛角被酸反一下是不意外 但優缺都講了 事實就那樣阿
→ coca5108000: 說用字極端也很奇怪，能捧角色很廚，不能說很廢?
→ coca5108000: 反對方也有人提出值得討論的東西啊，就想法不同而已
→ theiceking: 就用詞看不過去就戰阿，很奇怪嗎？一堆無意義的誤會不
→ theiceking: 就言詞上沒選好造成的，出來罵人廢物就要有被戰的覺悟
→ theiceking: 前面不就有戰狂狗和金時的？戰金時說break出來後沒用
→ theiceking: 問題是都周回的情況下金時出場率>>>>>>>>>>狂狗
推 Tako5566: 但是金時比起狂狗才是廢物到爆呢 所以強度跟使用率本來
→ Tako5566: 就不完全掛鉤
推 a5260793: 請問長遠來看，建議無課先抽狂狗，還是繼續存石拚賴光呢
推 z32165479: 抽賴光 但是如果你對狂狗有興趣 狂狗只有單pu這一次
→ z32165479: 賴光之後還會單pu 就看個人選擇
→ a5260793: 請問如果無課沒狂狗挑戰高難度關卡會很難過嗎
推 z32165479: 不會 你還是能抱大腿的
→ z32165479: 真的要自備的話 孔明梅林比狂狗賴光都好
推 a5260793: 謝謝!
推 otira: 三藏
推 ddavid: 所以懶貓確實有被戰的覺悟啊，不然還特地來這邊發文幹嘛XD
推 ddavid: @Tako5566 不是強度跟使用率沒掛勾，而是你討論本來就應
→ ddavid: 該先定義情境，確定強的定義是啥才有比較基準
推 ddavid: 清種火的強跟高難度的強本來就兩回事，所以當然會有清種
→ ddavid: 火出場率高而高難度出不了場的情況，只是有些角色像明梅可
→ ddavid: 以週回高難全跨足，當然就更容易被普遍認為全面的強
推 mike850127: 所以我有黑貞還需要抽狂狗嗎 還是等梅林瀨光就好
推 wangtinyu: 都抽就沒有問題了
推 z32165479: 等梅林賴光吧 黑貞狂狗都是拓荒好用 有一隻應該就夠了
推 drummers: 什麼關卡是黑狗能過賴光不能過的啊？在能拉好友梅林之下
→ drummers: 我還沒遇到那種關卡過，求例子
→ theiceking: 樓上那問題完全可以來開系列文www
→ theiceking: 而且問題變數過大，怎麼回答都能講
推 s881702002: 高難度 多break的 賴光不太能站場到最後不用sl
推 drummers: 你以為黑狗技能都放就不用SL了？而且輸出的差距回合拉長
→ drummers: 反而導致SL次數更多…， 這是我實際玩的心得，在現階段
→ drummers: 日版黑狗真的沒啥人會掛好友，掛了也沒人拉，當然在現今
→ drummers: 的台版是比黑貞還萬用的角色我也是認同，但是在後來新角
→ drummers: 加入跟關卡設定的改變讓他消失在一線名單也是事實，雖然
→ drummers: 不到廢但是已經跟天草一樣出場率的角色。 只是我覺得外
→ drummers: 表挺炫的啊，是我審美觀壞了嗎？
推 z32165479: 拿單體寶具比多體寶具還蠻怪的 這兩個唯一相同的只有
→ z32165479: 職階
推 jason2tu: 我台版無課，等抽賴光，等有賴光後再想要不要黑狗
推 TeamNTR: 同意懶貓說的，我自從全職階角色補齊加上有賴光後
→ TeamNTR: 黑狗的出場次數屈指可數
→ TeamNTR: 但在角色還沒齊全之前黑狗絕對是最好的選擇之一
→ YuenYang5566: 說廢物說過頭是為了要照顧你的玻璃心 爛≒廢物
推 dalan1226: 真的覺得FGO的人很玻璃心  別人覺得廢話 就要跑去爭論
→ dalan1226: 更正廢物 我聽到頂多笑笑 覺得他覺得就覺得 硬要爭論..
→ dalan1226: 該聽誰的不是發問者的問題嗎 怎麼是另外兩方互戰ww
推 YuenYang5566: 不管　他只是爛　不是廢物　我勸你修正喔