[台GO][閒聊] 貞德與吉爾德萊斯 邪龍百年戰爭

[deepdish (Keep The Faith)]

大家早安

剛玩完台GO 第一特異點

邪龍百年戰爭 - 奧爾良

來討論一下劇情心得

一開始大家都很疑惑，龍之魔女 - 黑貞德(貞德 alter)哪來的呢？

黑貞德是不是也是貞德自己？

貞德問了黑貞德，還記得鄉下少女的時光嗎？

黑貞德完全記不得，所以貞德確定，黑貞德不是自己

吉爾德萊斯最後才說，是他創造了黑貞德

也就是說，黑貞德是吉爾德萊斯，對於貞德的死亡，無法接受的恨意，所創造出來的

所以黑貞德是吉爾德萊斯的心中幻想，貞德的黑暗面

查 WIKI 資料，歷史上真的有吉爾德萊斯
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilles_de_Rais

吉爾德萊斯本來是貞德的戰友，但貞德死了之後，可能性格大變

想使用一切辦法讓貞德復活，包括黑魔法，據說也因此犧牲了 300 位以上的兒童

那龍是哪來的？看到齊格飛出現之後，就知道龍是從尼伯龍根之歌來的

這樣講可能有人不懂，那電影 - 魔戒，總看過吧？

魔戒的概念，和尼伯龍根的指環，非常相似

又由於貞德是被燒女巫的方式處死，所以被幻想成會使用火系魔法的角色

魔戒代表的是權力的象徵，會吸引各種人來爭奪魔戒，來統治世界

那遊戲概念設定，則是非常相似搶奪魔戒的，搶奪聖杯戰爭

貞德也有 WIKI 資料
https://en.wikipedia.org/wiki/Joan_of_Arc

當然貞德不可能沒有黑暗面，但黑暗面就一定要表現出來嗎？不用對吧

就像人可以設想一些壞事，但是並不會真實做出來

貞德是為了法國犧牲，被英國人以宗教的名義，燒女巫的方式處死

貞德看似失敗，但留名青史，只是證明了，連鄉下女孩都懂國族主義

而宗教並無法讓英法兩國停止戰爭，顯示了宗教的矛盾，反而成為殺害貞德的理由

貞德以現代觀點，怎麼看，都是虔誠的信仰者，為何當時被視為異端？

因為她離開鄉下之後，一直都穿著男裝，直到被判處死刑，才同意穿著女裝

英法百年戰爭的 WIKI
https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_War

法蘭西王位規定不可由女性繼承，女性的繼承權在幾位法蘭西國王逝世後曾多次提出

但每一次最終都由男性繼承。

1340年，教皇確定在薩利克法下男性不能通過母親的血統繼承王位。

最明顯的例子，就是查理四世的姐姐，伊莎貝拉

她也是英法政治聯姻下，英格蘭愛德華二世的王后

她的兒子，愛德華三世，無法繼承法國王位，最後反而變成英國國王

也就是說，英法百年戰爭，其實就是一場，血統之戰，女性的血統，不被承認為正統

繼承法國王位的腓力六世，反而是血緣很不親的，查理四世的堂兄瓦盧瓦伯爵腓力兒子

一場看似完美的政治聯姻，並無法統一英法兩國，因為王室貴族，各有各的政治權謀野心

所以當時還沒有女性主義的概念，鄉下女孩出現帶領軍隊衝鋒陷陣時

肯定挫敗了保守人士、衛道人士的士氣，沒有真心支援貞德的武力，只想看笑話

也就是說，老百姓和軍隊士兵只想早點結束戰爭，但擁有統治權的皇家貴族可不這麼想

而且在封建時代，守住城堡，比起無腦攻擊，容易多了

這也可以說明，為什麼吉爾德萊斯和他創造的黑貞德是恨法國？想要毀滅法國？

而不是恨英國

由以下貞德的 WIKI 資料顯示，貞德死了 20 年後，在法國的毀譽才被平反

而劇情是貞德死後不久，出現歷史特異點
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聖女貞德於1430年在康比涅一次小衝突中為勃艮第公國所俘，

不久為英格蘭人以重金購去，

由英格蘭當局控制下的宗教裁判所以異端和女巫罪判處她火刑，

於1431年5月30日在法國盧昂當眾處死。

20年後英格蘭軍隊被徹底逐出法國時，

貞德年老的母親說服教宗卡利克斯特三世重新審判貞德的案子，最終於1456年為她平反。

1920年，教皇本篤十五世將貞德封為聖女。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.89.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1517097644.A.044.html
→ Mosasaurus: 你可以去看看贗作的劇情
推 howerd11: 話說如果活動沒打  能看劇情嗎
噓 lpb: 看到「魔戒改編自尼伯龍根」這句就可以噓了，下面都不用看。
→ lpb: 你只看過魔戒電影吧？有看過小說原著嗎？根本亂寫！
→ lpb: 就算只看過魔戒電影，那也不可能得出改編自尼伯龍跟的結論。
抱歉，也許用字遣詞不當，已改，感謝指正
→ leo1021: 魔戒是抄天堂的
推 eateate04: 凌波操長門的
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 09:38:36
推 sss22563987: 在聖經裡，上帝的敵人是龍，或許是因為這個吧?
→ babylina: 魔戒原始概念還比較像柏拉圖的寓言「蓋吉斯之戒」
→ d185422: 和魔戒或尼貝龍根沒有關係吧，龍在歐洲文化就是邪龍
有關係的，台GO 出場的龍，就是尼伯龍根之歌裡面的，法夫納

可以參考 WIKI 資料
https://en.wikipedia.org/wiki/Fafnir

在華格納的歌劇《尼伯龍根的指環》中，依然以法夫納之名登場，但身份被改成巨人。
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:33:04
→ Caink: 查一下，吉爾希望、聖人反轉，絆四其實就寫了...
推 dodomilk: 史上真有吉爾這個人不用特別講吧，看過Fate/zero都知道
推 dodomilk: 「把魔戒改編成聖杯戰爭」...我覺得頭有點痛...
我並不是第一個有這樣觀點的人，可以參考巴哈網友的解說

RE:【討論】同人設定討論串，英靈、寶具、聖杯系統......
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=09009&sn=87655
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:46:31
噓 ylmarten: 把魔戒改成聖杯戰爭？還有是女性主義不是女權主義
為避免爭議，已改名詞，感謝指正
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:49:58
噓 ylmarten: 你貼的那篇哪裡是設定討論，那是同人二創好嗎
PTT網友也說過，FATE本質也是同人二創阿，所以並不是原創
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447353109.A.654.html
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:55:06
噓 hwsh60013: 那個連結標題就寫同人了欸……
噓 ithil1: 你還好嗎? 為什麼要睜著眼睛說瞎話
→ ithil1: FGO就跟你說 貞德沒有黑面了 你為什麼要拿著史實的貞德去
→ ithil1: 跟TM的角色比
我想又是用字遣詞的問題，已改，感謝指正
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:58:40
噓 ylmarten: 安安你真的有看懂嗎？那個人是拿FATE的設定去寫魔戒二創
→ ylmarten: （或反過來說，拿魔戒設定來寫FATE二創），這種「用XX背
→ ylmarten: 景打聖杯戰爭會怎樣」的幻想文多到一個不行，會拿其中一
→ abraxas: 因為A是同人，所以我拿A的同人B解釋A也是當然的呦，耶嘿
→ ylmarten: 篇出來佐證你的所謂理論只顯示你相關東西看太少
噓 ithil1: 這年頭原來PTT網友說什麼就是什麼啊 長見識了
不是說什麼就是什麼，而是一種選擇認同，我並不是第一個說的，這樣懂嗎？
→ abraxas: 有心得找大家討論是好事，不過要注意歷史≠Fate≠同人哦
噓 ylmarten: 樓上傻傻的，你我不是PTT網友嗎（笑
→ darklan: 他本來就看太少吧XDD第一章剛玩完看起來也沒啥看FATE系列
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 11:01:02
→ darklan: 他只是想把他看完第一章跟自己知道的東西聯結
→ ylmarten: 這篇文章才多長你用字遣詞可以一直有問題造成誤會，是不
→ ylmarten: 是該自己反省一下，枉費我看到吉爾就點進來
噓 ylmarten: 還有FATE是原創無誤，並不是用了別作的東西就一定算二創
→ ylmarten: 同人≠二創我以為2018年的今天已經是常識了
→ darklan: 其實我點進去他說的PTT網友說的那篇找不到哪裡有人說阿..
→ darklan: 推文嗎?我還以為那整篇文的論點是在說這事
推 lead0722: 建議 先去玩過本家遊戲 不然我看不懂這篇在討論蝦米@@
→ darklan: 哦 原來是其中一句推文說的..真虧你能好好記得還找出來說
推 smallplug: https://www.youtube.com/watch?v=VZtz71bzxY4
→ lisafrog: 部部元PO你想多了，先說傳說這種東西本來就有很多版本，
噓 hwsh60013: Fate是同人二創……………………
→ lisafrog: 額不對，總之把魔戒和fate來比，或是魔戒抄尼貝龍根，
→ lisafrog: 這從根本上就歪了...
→ lisafrog: 我覺得以當時劇情的水準，原PO藍色窗簾的部份太多了
→ ghghfftjack: 這篇貼了一堆wiki 可是我看不出來要討論啥...
推 lucandy09: 不適用字遣詞的問題 整篇文章要好好重寫的問題
噓 lisafrog: #1QNmq78x (TypeMoon) 你一定沒看過這篇(′･ω･`)
→ marchcharlie: 這篇文看起來有股莫名的煩躁感 所以到底要討論啥？
噓 Justapig: 名字一樣就是有關係噢？那漫威電影有沒有改編自諸神黃昏
→ Justapig: 啊
推 lucandy09: 推一下上面水管連結的 貞德介紹影片 比這篇文好很多
→ shuanpaopao: 剛剛大概瀏覽了一遍就走了...看來覺得「所以你到底
→ shuanpaopao: 要聊什麼?」不是只有我在想...
→ alex800826: 我記得黑貞德是那元帥作出來的?
→ Chih3300625: 大概是覺得自己知道些什麼想要告訴大家，沒想到是野
→ Chih3300625: 人獻曝
噓 VVinSaber: 看文體還以為是市長
噓 GhostFather: 噓
推 Sinreigensou: 不如說對沒版權的做二創就是原創吧
→ reiraku: 這篇文章根本沒有你自己的東西。曬卡文起碼還會發廚…
→ jm12356: 大大該不會以為發現吉爾是歷史真有其人就以為發現新大陸
→ jm12356: 要趕快來跟人分享吧…
→ jm12356: 英國和法國的聯姻關係以及女性意識抬頭我是覺得蠻新奇的
→ jm12356: 因為這部分不是很熟悉…但這跟吉爾仇恨法國有啥關係？
推 Jake9453: 看完不知道要討論什麼+1
推 Jake9453: 而且我記得法夫納最早的源頭不是北歐神話嗎
→ cuats: 請問原po的主題是"黑貞德如何誕生"還是"為何會產生這個特異
→ cuats: 點"又或是"英法戰爭的真相"或者"貞德為何遭受迫害"還是你其
→ cuats: 實只是想介紹關於這個特異點你知道的資訊?
→ cuats: 另外法夫那在FGO是一種龍的品種/等級 以後你會在其他地方看
→ cuats: 到牠但沒有齊格飛
推 swingingbear: Fgo歸fgo 非要把其他時代的故事神話套在一起變成另
→ swingingbear: 一種事實的話就叫妄想...其他人有類似觀點只代表能
→ swingingbear: 從不同角度享受fgo的故事 但要混為一談就陷太深了
噓 sanzosaskura: 寫錯的地方太多了 不知道要從哪吐槽起好
噓 dpcloud: 加油
噓 nice147852: 被燒了所以黑掉了 結案