Re: [問題] 王財對從者的壓制力?

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

看到有人說紅A的UBW為什麼只是對其他英靈稍微麻煩，回覆一下個人看法

其實嘯月文內也有說到
王財本身還是有機會依靠寶具、固有技能和戰技突破並近身的
但是閃閃可以撐過你的近身一波爆發
再用剋你的東西婊你

在Fate線，閃閃只是用手稍微保護頭部，就能靠黃金甲站著給Saber砍好幾刀
(所以我們知道為什麼UBW線要穿便服了)

就算在不解放真名的情況下，也能靠著風→冰→詛咒的Combo不落下風逼退Saber
(雖然跟Saber不知道武器效果吃了初見殺的虧也有關，
但閃閃武器就是多到能一直初見殺到你輸或者露出破綻)
抱歉，有錢真的是能為所欲為的

至於最後依靠針對性武器擊敗對手就更不用說了

******

那麼讓我們來看看紅A的情況吧

一、
首先UBW投影的武器是會降級的
雖然沒有明確設定這個降級會不會直接影響威力
(畢竟對射時還是能跟王財互消，而且能突破十二試煉6次)
但常理來看，沒變差就不用特地提降級了

所以紅A的對手面對UBW的壓力很可能比王財小
被秒的可能可以撐住、可以撐住的可能可以突進、能突進的可能都可以反殺了

二、
其次，就是紅A的近身能力
雖然心眼真設定上可以幾乎無限上綱
而且我們看他跟Lancer打的有聲有色
但實際上，現代人的紅A要跟古代英雄們比較近身能力還是有點勉強的
比如說神性這東西，在FGO幾乎就是個debuff，但在原設中，光是持有神性你的地板就天生
比人高

紅A更擅長的是在守勢維持不敗，然後尋找一線勝機
事實上狗哥的評價也更多是：弓兵竟然能在近身戰撐到這種程度
而不是真的能跟那些古代近身達人互毆

換句話說，就算UBW的壓制力跟王財相當
面對可以突破王財貼身的對手時
紅A要穩住陣腳甚至反拿出剋制武器是很難的
很有可能是陷入被壓著打的守勢，雖然不會馬上輸，但也沒有餘力拿新武器

三、
UBW的消耗與續航能力
UBW是固有結界，光是開啟就要消耗大量魔力(約500)
之後為了維持固有結界還要持續消耗魔力
當魔力消耗到不足以維持，固有結界也就不攻自破
但相反的，閃閃王財的東西都是寶具原典
是被允許存在於世上的
而神代兼黑泥受肉的閃閃，能使用的魔力也比紅A多得多

閃閃很有可能可以射你射一輩子(參考對戰恩奇都，就算全力全開也能射上好幾天)，這麼一
來只要敵人的戰力無法瞬間突破王財掃射，就會在潮水般的攻勢中逐漸消耗力量、直到徹底
無力進攻
也可以說，王財對於爆發能力較差的英靈就是一道分隔線
你等不到閃閃射累的時候，只能慢慢等死

但相反的，紅A的UBW不可能永遠維持
就算一時無法突破，只要還撐的住不死不重傷
等他UBW解除就能愉快的近身了
我認為這也是士郎使用「有點麻煩」這個形容詞的原因：不是沒有效，在UBW期間確實能壓
制
但忍一下等它過去就好了

但反過來說
在短時間爆發時，UBW並沒有輸王財太多
事實上士郎跟閃閃對射也並沒有花很久(三波？)
還是依靠UBW短期爆發抵銷王財之後近身才贏的
至於為什麼閃閃近身會輸……或者為什麼不至少穿上盔甲……
('・ω・')

******

最後是關於閃閃與士郎的對射
這邊因為我有段時間沒Follow最新設定，也不確定早期看的翻譯有沒有超譯腦補情事，有錯
請包涵

當時對射時
因為閃閃一直拿出新的武器
而UBW會自動將第一次見到的武器登錄到UBW裡
所以士郎不用花時間做、甚至不用額外花魔力

但如果是對付只有一個寶具的近身對手
當劍雨被擋住後，想做出下一波劍雨可就得重做了
(參考UBW線，士郎有在對射途中將投影暫停存起來，等閃閃丟新武器時馬上解凍投影，而大
家都知道士郎的投影其實是UBW)
這更是降低了UBW的火力

以上
('・ω・')

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.5.252
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1518423400.A.0C6.html
推 mayolane: 金閃對士郎的狀況沒有自動登錄武器吧
推 charlietk3:  (     ′ ・ω・)
→ mayolane: 士郎一樣還要解析再投影
推 windfeather: 閃閃之後設定和各作的劇情描述有不斷強化，只看當初
→ windfeather: 遊戲本傳絕對沒有現在這種強到只要不老馬絕對不可能
推 zeromxg0: 其實最大的問題是UBW限定劍類武器，其他類會更廢功夫加
→ zeromxg0: 更爛，加上武器庫等於你的登錄數
→ windfeather: 輸的程度。但主要也是各線表現落差很大
→ windfeather: 光是UBW那一次敗戰，之後就補了設定來幫他圓場
→ windfeather: 當然也是那一場士郎本來就贏得太過主角威能，之後
→ windfeather: 只好用各種解釋來合理化
→ zeromxg0: 而且紅A用太高級的東西不能當劍雨，像EX的假聖劍
→ l6321899: 前面狗哥打得有聲有色，結果狗哥後來又補說他在放水..XD
→ l6321899: 只是實際上跟紅A互敲的敵人不多，很難評估
其實一開始狗哥就明顯壓制紅A了
凜：Σ(ﾟДﾟ)怎麼一瞬間劍就被打飛了
狗：你是在瞧不起我嗎……Σ(ﾟДﾟ)奇怪我剛不是把劍打飛了嗎

近身戰武器被打飛其實差距真的很大……
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.5.252), 02/12/2018 16:31:40
→ l6321899: 主要是第五次能跟他互敲的對手近戰都太強..
推 e2167471: 就對射能力來說  金閃就是上位版的紅A...EA直接康特UBW
→ e2167471: 要輾紅A說真的就是要不要的問題(當然他八成不要XD)
這邊我覺得有討論空間
對近身敵人來說，王財>>>UBW
但短時間、中等強度對射時
對閃閃而言王財可能只有>=UBW

當然，時間拉長UBW對射還是輸
或者閃閃一口氣射200把A級寶具也是贏
但以閃閃習慣的幾十把C級寶具衝突下
UBW跟王財差距不大
→ l6321899: 變成他拿這兩把劍跟人家擋都是在玩命XD
→ e2167471: 個人覺得紅A的勝算還是作為一個弓兵的能力很明顯比較高
→ e2167471: 不過可惜原作對於這方面的描述和對戰都不是很多
→ l6321899: 所以才在F/HA讓他秀一下吧？畢竟這才是他的長處
→ e2167471: 當然賭金閃老馬也是很實在的勝算就是了
→ e2167471: 其實我有點忘記HA的紅A的對戰紀錄了  只記得過不了橋QQ
→ l6321899: 紅A的能力很適合打狙擊戰，而且破壞力幾乎是一發斃命
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.5.252), 02/12/2018 16:43:37
→ e2167471: 既然你沒有列出UBW>的可能性  那說上位應該沒問題吧XD
我是指康特的部分XD
我覺得UBW反而是比較不被王財康特
(跟近身戰英靈相比)
→ e2167471: 當然不拔EA一定輾不了就是了  連士郎這門外漢都能打平了
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.5.252), 02/12/2018 16:48:43
推 e2167471: 哦  我說的是拔EA的話啦  因為紅A只能抵銷王財
→ e2167471: 但是EA可以直接讓UBW消失
→ windfeather: 如果是真正的全力初見驟死戰，狗哥是肯定碾壓紅A的
→ e2167471: 只是我小離題而已XD
→ windfeather: 然後UBW那戰最不合理的地方是劇情明明強調從者和人
→ windfeather: 有個天壤之別的基本素質差距，士郎再靠技術就可以和
→ windfeather: 金閃打成這樣實在是不夠說服力，金閃的基本能力可也
→ windfeather: 沒低到哪種程度
推 Sinreigensou: 就主角威能阿 士郎可以跟金閃筋力B打近身戰
推 Savior09: FZ吉爾元帥怒起來也是能一掌打暴桌子
→ Savior09: 士郎這種菜雞跟從者打近戰 正常是連CASTER都打不過
推 EhDaGer: 老馬EX
推 endlesschaos: Caster 可以啦  好歹木刀有附魔
推 merihim: 紅A被打飛26把刀 什麼放水根本就是洩洪w
推 windfeather: 當初本傳玩得是各種感動，但現在熟悉已經追加各種
→ windfeather: 設定後再回來看就會發現每個都是影帝啊
→ oppaidragon: Caster還是可以的 像C子莎翁這種就是空有體能的近戰
→ oppaidragon: 菜雞
推 windfeather: 狗哥打不贏紅A也就罷了，追殺士郎還可以玩到他逃去
→ windfeather: 招喚出藍傻，這中間的時間到底是放水放多大
推 alexjui: 誰叫當時的MASTER是神父阿 卡蓮的就死了
推 hwsh60013: C階英靈大多沒有近身戰經驗 今天給你從者級身體素質 你
→ hwsh60013: 沒有近身戰鬥訓練跟經驗還是會被虐的
推 DH3020: 狗哥五戰多次放水，畢竟他根本不想幫神父做事
→ l6321899: 狗哥就是想找人打架，可是真的能有本事跟他打的不多..
→ oppaidragon: 卡蓮?? 你是想說巴潔特吧XD
推 RX11: 狗哥追殺士郎只讓士郎跑到學校裡面而已阿
→ RX11: 誰知道凜會把他救活 狗哥怎麼知道士郎沒死比較奇怪
推 mu3657: 雖然元帥魔術會被C子虐爆，不過如果限制只能近戰肉搏元帥
→ mu3657: 可以慘電C子喔，畢竟是軍人出身的(然後被庫夫林caster以
→ mu3657: 杖代槍打成狗)
推 hazel0093: 狗哥在fate開頭被神父用令咒下令每個從者都打一次
→ hazel0093: 所以他大概是每人都吃他一次寶具的狀況下去打
→ crasser: 印象中金色鎧甲其實是對魔力跟石化強，雖然物理防也不錯
→ hazel0093: 所以狗哥在試探紅a 打算放詛咒槍的時候因某人中斷
→ crasser: 好像在CCC講的。所以認真模式才脫上衣(誤)穿神話禮裝?
推 windfeather: 我指的狗哥追殺士郎是指第二次
→ windfeather: 物理防應該不只是不錯而已，至少當初fate線硬到可以
→ windfeather: 站著讓藍傻砍好幾刀無傷，硬到被士郎懷疑是寶具
推 hazel0093: 回前面推文 狗哥本人不放水 是神父要他放水
→ windfeather: （事實上應該也是寶具等級）反觀紅A只是被藍傻砍一刀
→ windfeather: 就幾乎退場喔，不如說5戰大多數人大概站著讓藍傻砍
→ windfeather: 一刀都會退場
→ hazel0093: 言峰用兩個master一偵察一主戰還是時臣教的 扯遠了....
→ oppaidragon: 狗哥開頭被下命令要觀察對手 像咒腕就是能捅死了但還
推 mu3657: 5戰站著不動給藍傻砍一刀不會退場的只有金閃跟B叔吧
→ oppaidragon: 是要先放過 然後就被婊了....
推 hazel0093: 想到就講 saber跟lancer在唐伯虎點秋香剛好強度相反XD
推 gemboy: Fgo看到狗哥拿法仗捅人都想說不怕被折斷嗎 跟詛咒槍材質
→ gemboy: 差那麼多XD
推 junior1006: 同意短時間ubw還是很麻煩的 長時間紅a那體質真的是耗
→ junior1006: 魔會爆炸
→ junior1006: 而且那還是凜當御主的狀況
推 junior1006: 不過單純以解析+投影+裡面的武器種類來針對性打架 ubw
→ junior1006: 還是挺麻煩的 開ubw互射反而是性價比很低不得不為的
→ junior1006: 狀況
→ junior1006: 畢竟紅a螺旋劍幻崩就能噴海叔一條命 沒必要的話他實在
→ junior1006: 不需要正面硬開結界對射就是了
推 junior1006: 應該說 結界適合短程爆發 而且製造的麻煩不會太小 缺
→ junior1006: 點是耗魔太兇
推 winweny256: 其實閃閃只要拿出來輕輕地轉個30度，UBW就會垮了lol
推 junior1006: 閃閃轉個30度能拆的東西有點多喔XD
推 liu1637: 說到耗魔 以守護者身份現界時是不是就沒這問題了？
→ KiSeigi: 因為是用公費出差 不怕沒得花?(誤)
推 alexjui: 阿賴耶同常公費會給的剛好、緊急情況才會額外匯款
→ alexjui: 看看黑之紅茶 有小金庫射的多開心啊
推 alexjui: 不知道到怕什麼就都投影一次來射
推 Lincolnicht: 對消是因為金閃閃故意只射劣貨劍 不然士郎早死了
→ Lincolnicht: 其實他光是只射劍 士郎就沒救了...
→ Lincolnicht: 看看F/Z射大海魔那段 根本是在丟導彈 UBW使用者沒用
→ Lincolnicht: 過(/沒能用過)這程度的劍雨