推 sinnerck1: 媲美EA的魔眼 難怪被式當成怪獸02/16 11:31
→ kj108598871: 用固有結界把大橋扭曲，所以是對界(X02/16 11:32
→ endlesschaos: 如果配千里眼的話超強啊 打起聖杯戰爭的話一邊坐在02/16 11:33
推 davidex: 不是對橋寶具？02/16 11:33
→ endlesschaos: 家裡看電視一邊就能把其他六個從者扭爛 那些還需要02/16 11:33
→ endlesschaos: 射程的寶具全都輸了02/16 11:34
→ TED781120: 直接照這個設定去跑，這樣玩藤乃不就可以開大直接爆王02/16 11:34
→ TED781120: 軍跟無限劍制了，不知道那些《F/GO》設定至上者怎麼講02/16 11:34
→ TED781120: w。02/16 11:34
推 iPolo3: 那個寶具動畫的橋整個意義不明02/16 11:35
→ TED781120: 式跟雞翅也有說藤乃得到千里眼會近乎無敵，但那是大家02/16 11:35
→ TED781120: 都是人類當標準……02/16 11:35
推 sinnerck1: Fgo設定還是奈須吧 看他怎麼講啊02/16 11:36
推 cplusplus426: 比式還強的感覺02/16 11:36
推 sinnerck1: 式看了太多次才有辦法破 初見應該打不贏藤乃02/16 11:38
→ TED781120: 我是不知道奈須怎麼講啦，我只知道玩固有結界當寶具的02/16 11:38
→ TED781120: Servant都要哭了，直死之眼就算了現在連歪曲魔眼都…02/16 11:38
→ TED781120: …02/16 11:38
推 qlver: EX級一直都不是問題,那只代表規格外的意思,有疑惑的地方只02/16 11:38
→ qlver: 有對界性質是指什麼,按照描述是不論對象有機無機/規模強度,02/16 11:38
→ qlver: 都可以作為紙張認識加以扭曲,也許就是這種無視對象性質的效02/16 11:38
→ qlver: 果該當於對界的描述 02/16 11:38
→ e2167471: 固有技能是作為英靈被召喚的時候被賦予職階能力吧02/16 11:40
推 sinnerck1: 連ea都能捲給你看02/16 11:40
→ endlesschaos: 按照 F/Z 裡面打海魔的經驗 對人/對軍/對城/對界的02/16 11:40
→ endlesschaos: 差異是在於輸出時的攻擊範圍 所以代表歪曲魔眼只要02/16 11:41
推 Sinreigensou: 安啦 反正都抽爆了 設定不重要02/16 11:41
→ TED781120: EA又沒有打過海魔。02/16 11:41
→ endlesschaos: 看到的範圍全部都能扭 不過話說回來 連橋都能扭已02/16 11:41
→ endlesschaos: 經跟EX咖喱棒的範圍有得比了02/16 11:41
→ wlmb0723: 以人類當標準有問題 式跟雞翅都像怪物了 以怪物角度沒錯02/16 11:42
推 axzi: 不過是"合作"角色 不用太顧慮這設定吧 FGO主線也不會出這隻02/16 11:42
推 sinnerck1: 二部最後大拜拜會出來吧02/16 11:43
推 chikasa: 大拜拜就隨意劇情啊XD 主線上空境腳色從來沒出現過02/16 11:44
→ endlesschaos: EA雖然沒打過海魔 但照時臣和皮卡的反應 是只要肯02/16 11:45
→ endlesschaos: 用就能收掉的02/16 11:45
→ TED781120: EA稱為對界是因為切開空間的性質吧。02/16 11:47
→ blackone979: 合作活動我是不會看得那麼認真02/16 11:48
推 ghghfftjack: EX的意思不是等級最強 是無法測定02/16 11:49
推 Sinreigensou: 歪曲魔眼概念性扭曲物體說不定也是對空間動手腳02/16 11:50
→ TED781120: 無法測定沒錯，主要是這是第二個「對界」寶具。02/16 11:51
→ Sinreigensou: 只是規模只有注視的那一點，無法跟EA那種地圖砲比02/16 11:51
→ TED781120: 歪曲魔眼本來就是扭空間不是概念性啊你在說什麼。02/16 11:51
→ blackone979: 女帝的空中花園也是對界寶具啊 02/16 11:52
推 nomorethings: 橋不是一"點"吧喂wwwwww02/16 11:52
推 Sinreigensou: 概念性就是不靠物理力，直接造成扭曲結果02/16 11:53
→ TED781120: 誒？BBA在《F/GO》有改喔？02/16 11:53
→ TED781120: TM的概念不是這樣解釋吧。02/16 11:54
→ Sinreigensou: 她扭曲橋也是把千里眼掃過整座橋造成02/16 11:54
推 suginamiki: 橋的話應該是AOE吧xD02/16 11:54
→ Sinreigensou: 但是EA出手根本不用看要破壞哪，反正全部都摧毀02/16 11:55
→ endlesschaos: 重點不在要不要掃描啊 而是最後的波及範圍02/16 11:56
→ TED781120: 不是掃過，藤乃的能力具體而言是在空間製造兩個迴轉軸02/16 11:56
→ TED781120: ，絕對不是點而是三維。02/16 11:56
→ endlesschaos: 另外原PO你去寶具那頁用對界來找 你會找到五個對界02/16 11:56
→ endlesschaos: 寶具 所以從福爾摩斯時你就該抗議了02/16 11:56
→ TED781120: 迴轉軸能生成的範圍是視野所及，但千里眼就沒視野限制02/16 11:57
→ TED781120: 。02/16 11:57
→ TED781120: 看來是最近的英靈我只對藤乃有興趣的關係……02/16 11:58
推 Sinreigensou: 舉例在小畫家來說EA就是油漆桶，歪曲魔眼是筆刷02/16 11:59
→ TED781120: 我記得以前的設定EA具體而言是切一個縫隙以後連結現世02/16 12:02
→ TED781120: 跟古代，藉由氣壓差讓洪荒之風衝向對手進行破壞，攻擊02/16 12:02
→ TED781120: 範圍上應該沒比咖哩棒大多少（攻擊力也只高一點）。02/16 12:02
→ TED781120: 查一下更模糊了，以前幾個對界還可以是B跟A……02/16 12:02
推 syoutsuki77: 對界寶具已經出現好幾個了，重點是對空間產生強大影02/16 12:06
→ syoutsuki77: 響，有的是切裂有的是支配，Ea只是其中一種 02/16 12:06
→ syoutsuki77: 相對的，Ea可以拆固有不代表其他的對界也有同等效果02/16 12:06
→ TED781120: 但扭曲也是造成破壞的干涉性質。02/16 12:07
→ TED781120: 雖然其實王軍跟無限劍都有可能因為單純範圍攻擊而被破02/16 12:08
→ TED781120: 壞就是。02/16 12:08
→ TED781120: 說起來無限劍製內的刀劍會不會可能被歪曲魔眼一次全部02/16 12:09
→ TED781120: 扭壞w。02/16 12:09
推 edward8401: 寶具動畫是很精美啦 不過超莫名其妙哈02/16 12:10
推 cplusplus426: 依照日本文化對瞳術的喜好，破壞王軍 無限是滿有可02/16 12:13
→ cplusplus426: 能的 空間直接扭曲招式就破壞了02/16 12:13
推 hwsh60013: 就EA可以破固有，不代表所有對界都可以啊，這邏輯有那02/16 12:16
→ hwsh60013: 麼難懂嗎02/16 12:16
→ TED781120: 就切割可以破固有結界，扭曲理論上也可以啊，這邏輯那02/16 12:17
→ TED781120: 麼難懂嗎？02/16 12:17
推 frostdumplng: 劍一定是可以扭的 只是扭的速度問題02/16 12:18
→ TED781120: 歪曲魔眼本來就無視對象堅固程度，寶具神秘化後對寶具02/16 12:20
→ TED781120: 可能也一樣……02/16 12:20
→ TED781120: 確定倖免的應該是像那幾把聖劍本身帶有不會毀壞性質的02/16 12:20
→ TED781120: 東西。02/16 12:20
推 syoutsuki77: 藤乃的歪曲設定上有出力限制，因為和直死一樣會燒腦02/16 12:20
→ syoutsuki77: 。然後結界這類無形物她沒法直接扭02/16 12:20
→ TED781120: 英靈寶具化後就是另一回事了……02/16 12:22
推 a0271200: 其實我比較想問藤乃失明之後又覺醒千里眼是什麼概念?看 02/16 12:22
→ a0271200: 不到要怎麼千里眼?個人非常難以理解...02/16 12:22
推 Sinreigensou: 歪曲魔眼有限制就是如果本人認為不能紐就不能紐02/16 12:22
→ TED781120: 因為千里眼不是物理視野。02/16 12:23
→ Sinreigensou: 直死魔眼也因為對死理解度不同，只要式可以殺概念02/16 12:23
→ Sinreigensou: 只有02/16 12:23
→ TED781120: TM的千里眼不是單純看得遠的技能……02/16 12:23
推 frostdumplng: 她幾乎失明是持續吃藥 盲腸炎治好以後的事了02/16 12:24
推 a0271200: 不然千里眼是什麼意思?動畫是在沒解釋太多啊XDD02/16 12:24
推 Sinreigensou: 就很像浮在空中的無形攝影機，眼睛看不到但是攝影02/16 12:27
→ Sinreigensou: 機視野會直接傳到腦海中，也可以任意移動攝影機02/16 12:27
推 a0271200: 我記得未來福音(不確定)裡面，藤乃還在自殺者好友前面02/16 12:27
→ a0271200: 扭電線桿，那時候已經失明，那不是千里眼的展現嗎？可是02/16 12:27
→ a0271200: 都看不到了...看不見東西的千里眼，我是在不懂啊XDD02/16 12:27
→ TED781120: 首先魔眼在《空境》第四章有提到，就算肉眼被破壞還是02/16 12:28
→ TED781120: 「看得到」，就當成直接出現在腦中的畫面就可以了，甚02/16 12:28
→ TED781120: 至有人的千里眼是能看過去未來的。02/16 12:28
推 zerox123456: 型月世界這邊包含遠視 透視 未來視都包含在千里眼內02/16 12:29
推 Sinreigensou: 不是有忍者布蒙眼也能正常觀看四周，跟那個很像02/16 12:29
→ TED781120: 你自己閉上眼睛想像畫面出現在眼前，大概就是這種樣子 02/16 12:29
→ TED781120: 。02/16 12:29
推 cplusplus426: 搭配千里眼可以看過去然後進行扭曲嗎? 這種能力02/16 12:30
→ cplusplus426: 應該五星02/16 12:30
→ TED781120: 只是對千里眼持有者而言他們不是想像而是真的「看到」02/16 12:30
→ TED781120: 那個畫面。02/16 12:30
→ TED781120: 每個角色的千里眼性質也不同，看過去看未來是EX級別。02/16 12:31
推 syoutsuki77: 寶具化不代表都會得到強化，要看各案。只能先等fgom02/16 12:31
→ syoutsuki77: 日後的解說，不然很多問題只會變臆測或自由心証（汗02/16 12:31
推 Eito7: 單純看的遠也是千里眼的一種，紅A就是這種的 ，其他還有未02/16 12:31
→ TED781120: 藤乃起碼這邊設定是C級。02/16 12:31
→ Eito7: 來視、過去視，藤乃的千里眼則是透視02/16 12:31
推 frostdumplng: 藤乃就是扭曲+(遠視不確定)+透視02/16 12:31
推 hwsh60013: 你只是在堅持己見，根本不想聽別人的討論吧，你又怎麼02/16 12:34
→ hwsh60013: 知道割破可以扭曲就可以？中間的推論也跳太大了吧02/16 12:34
→ TED781120: 你只是想吵架，根本也沒有討論的意思還敢講w。02/16 12:34
→ hwsh60013: 算了，這討論沒有意義，到此為止02/16 12:34
→ TED781120: 你終於發現自己講的話沒意義了。02/16 12:35
※ 編輯: TED781120 (111.251.63.117), 02/16/2018 12:35:38
推 CCapocalypse: 她就攻擊超強 但是防禦幾乎0的能力啊 反正哪天蘑菇 02/16 12:39
→ CCapocalypse: 出來說可不可以扭結界才有討論價值吧 02/16 12:39
→ TED781120: 只要看就能扭其實防禦面也很強就是了。 02/16 12:40
→ TED781120: 只是看劇情表現可能一次只能做一處迴轉軸，對應多方位 02/16 12:42
→ TED781120: 攻擊或圍攻就真的弱了。 02/16 12:42
推 Sinreigensou: 但是只能正面一對一 兩個目標眼睛就應付不來了吧 02/16 12:42
→ Sinreigensou: 金閃的EA範圍比起歪曲魔眼還要看目標才發動來得廣 02/16 12:44
推 abraxas: 記得她設定上不能扭結界 02/16 12:44
→ TED781120: 其實EA也是要瞄準的，不是全方位地圖砲。 02/16 12:44
→ TED781120: 它是「割一個空隙讓洪荒之風湧出」，作用上比較像空氣 02/16 12:45
→ TED781120: 噴槍，是有指向性的。 02/16 12:45
→ TED781120: 這點跟咖哩棒打出斬擊很像。 02/16 12:46
推 syoutsuki77: 結界類很早官方就說過藤乃沒法直接扭掉，必須用破壞 02/16 12:47
→ syoutsuki77: 地基的間接方式。現在的問題是寶具化後歪曲的性能有 02/16 12:47
→ syoutsuki77: 沒有改變，這點目前不明只能各自腦補。 02/16 12:47
→ TED781120: 而歪曲魔眼在有千里眼的前提下也不一定要對方在眼前← 02/16 12:47
→ TED781120: 重點。 02/16 12:47
推 typemercury: 同樣是對界寶具，還是有細部效果上的差異，像能切裂 02/16 12:48
→ typemercury: 世界的乖離劍與女帝的空中庭院差的就不是普通的大 02/16 12:48
→ typemercury: 更別說福爾摩斯的那個 02/16 12:48
→ typemercury: 所以能不能直接崩掉固有結界還是挺吃個案的（汗 02/16 12:48
推 kendan88: 可愛就好，其他不重要02/16 12:48
→ TED781120: 打個比方，金閃的對手在他背後的建築裡結果他往前面轟 02/16 12:49
→ TED781120: →對手沒事，藤乃則可以直接把躲起來的對手準確扭掉。 02/16 12:49
→ TED781120: 這是式跟雞翅說她無敵的原因。 02/16 12:49
→ TED781120: 對啊，福爾摩斯跟北齋的寶具效果我看不懂耶。 02/16 12:50
→ TED781120: 啊不是北齋是聖誕阿提拉。 02/16 12:51
推 Sinreigensou: 千里眼也是一個一個部位破壞，畢竟視覺焦點同一時 02/16 12:51
→ Sinreigensou: 間只有一點，動畫表現她一次就是只能紐一個小區域 02/16 12:51
推 a0271200: 所以聽起來就像是多了一個視覺器官，不用眼睛改用這個 02/16 12:51
→ a0271200: 器官取得影像? 啊幹，那跟沒失明不是有87%像，那藤乃出 02/16 12:51
→ a0271200: 門幹嘛用拐杖XD 02/16 12:51
→ Sinreigensou: 沒有同時紐頭又扭手之類的畫面 02/16 12:52
→ TED781120: 他們的寶具到底對界在哪？女帝的是「對結界」感覺跟對 02/16 12:52
→ TED781120: 空間的對界差異很大。 02/16 12:52
→ TED781120: 動畫表現有千里眼就是一次扭一座大橋啊，一小塊…… 02/16 12:52
推 soultakerna: 我比較在意的是單體寶具… 02/16 12:53
→ Sinreigensou: 所以我推測他扭橋也是一根一根柱子扭斷的 02/16 12:53
→ TED781120: 差異在千里眼跟一般視覺應該有差異，用千里眼走路可能 02/16 12:53
→ TED781120: 會不好平衡跟容易跌倒。 02/16 12:53
→ Sinreigensou: 只是速度很快感覺像是一次摧毀 02/16 12:54
→ TED781120: 她扭橋時動畫有先畫出扭轉軸，是一次一座橋。 02/16 12:54
→ TED781120: 歪曲魔眼的重點是空間中做出的迴轉軸，不是對象的大小 02/16 12:55
→ TED781120: 。02/16 12:55
推 a0271200: 真的好概念性...你們沒解釋我真心弄不懂XDD 感謝啦～ 02/16 12:55
推 cplusplus426: 扭橋的威力滿扯的 印象中英靈也很少放寶具造成地 02/16 12:56
→ cplusplus426: 圖大破壞 02/16 12:56
推 kaminai0: 這樣看來扭轉軸的大小是可控的，可狙擊可aoe了 02/16 12:56
→ TED781120: 撇除《F/GO》，就算跟全系列角色比，單發大招威力藤乃 02/16 12:58
→ TED781120: 扭橋也是排得上前幾，就幾種能量地圖砲跟月落比她強而 02/16 12:58
→ TED781120: 已。 02/16 12:58
→ TED781120: 只是扭橋因為對象是橋，所以身體能力強的對手有可能無 02/16 12:59
→ TED781120: 傷脫離（斷手的式都做得到）。 02/16 12:59
→ TED781120: 能量地圖砲則是如果沒辦法瞬間脫離攻擊範圍就完蛋。 02/16 13:00
推 Yanrei: EX不是強度吧，主要是規格特殊 02/16 13:03
推 Ziegler: 如果有透視，484可以像摘葡萄一樣摘掉心臟 02/16 13:05
推 Yanrei: 然後加上後來千里眼規格的視力（？），可以達到對界規模 02/16 13:06
→ Yanrei: 好像也不是不可能 02/16 13:06
推 Sinreigensou: 不然原PO你認為歪曲魔眼對上固有結界誰會贏 02/16 13:09
英靈化後我覺得是歪曲魔眼。
推 kning0926: 扭橋？（歪頭看小太陽02/16 13:12
→ safy: 但是我印象中打魔神柱的時候式和伊利亞不是就有登場嗎? 02/16 13:12
推 zeroneo1020: 你可以寫信問蘑菇看看，不是有在募集問題 02/16 13:21
募集的是《F/HF》吧，我是想問為何庫夫林戰鬥續行失效沒錯。
※ 編輯: TED781120 (111.251.63.117), 02/16/2018 13:23:18
→ NARUHOTO: 戰續畢竟不是原地復活 只是殘血還能行動一陣 當時右被黑 02/16 13:27
→ NARUHOTO: 影抓住了失效很正常吧 02/16 13:28
→ TED781120: 不，我的疑問在有戰續那發死棘應該可以丟出去，他是被 02/16 13:29
→ TED781120: 挖心才被黑影抓進湖裡的。 02/16 13:29
→ TED781120: 庫夫林的戰續性質是能死前反撲，而且當下死棘已經快丟 02/16 13:31
→ TED781120: 出去了，原作到死都沒有想到丟死棘就沒這問題。 02/16 13:31
推 NARUHOTO: 我想大概就是一個施法被突然的致死攻擊中斷的概念吧 02/16 13:40
→ TED781120: 誒，可是在UBW他可是還能爬起來捅言峰還放火呢。 02/16 13:47
推 ga652206: 不是丟歪嗎 有點忘了 02/16 13:50
→ NARUHOTO: UBW也不是馬上就爬起來啊 HF因為接下來就被抓下水了沒機 02/16 13:50
→ NARUHOTO: 會做後續動作了 02/16 13:51
推 cplusplus426: hf沒跑 原文沒解釋為何沒戰續嗎 02/16 13:56
→ TED781120: 原作沒開死棘。 02/16 14:01
→ khwz: 在這裡捏HF是可以的嗎 QQ 02/16 14:06
推 shadowblade: 上面那個視覺的問題在空境第一章提到魔眼時就有說明 02/16 14:58
→ shadowblade: 類似的概念了,"目視"的到不代表是用眼睛看,只是你是 02/16 14:58
→ shadowblade: 用視覺在感覺這樣 02/16 14:59
→ shadowblade: 然後現在Servant的規格先不說,有提過藤乃只能扭她認 02/16 15:00
→ shadowblade: 知中可以扭曲的東西,所以也和直死那種一樣有理解的問 02/16 15:01
→ shadowblade: 題存在 02/16 15:01
推 ddavid: 從者化了不代表理解能力或威力會上升啊，特別空境角的例子 02/16 15:43
→ ddavid: 都是本人直接參戰吧，從者化就只是簽個約，不一定會額外拿 02/16 15:44
→ ddavid: 到什麼足以理解概念的能力吧。 02/16 15:45
→ ddavid: 先不論從者化了腦是不是就比較能燒，就算有腦可以燒還是不 02/16 15:47
→ ddavid: 代表就能理解概念，何況也沒有式那種老娘什麼都能砍的意志 02/16 15:48
→ ddavid: ，很有可能先被自己的主觀意識限制能力作用範圍 02/16 15:49
→ TED781120: 只能跟平均級Servant打防禦戰的根源式，Servant化都可 02/16 15:56
→ TED781120: 以砍英靈砍到爽了（獲得英靈級體能），加上這邊藤乃的 02/16 15:56
→ TED781120: 敘述是被抑止力抓來擋人理燒卻，沒強化是不可能的。 02/16 15:56
推 daniel12447: 藤乃的二圍還有被動技能看起來實在很像假四星真五星. 02/16 16:13
→ daniel12447: . 02/16 16:13
→ KiSeigi: 士郎:我不用英靈化就跟英靈砍到爽了 02/16 16:29
推 jazz19860929: 應該是寶具動畫精緻程度EX啦 02/16 17:15
推 micotosai: 第一次歪到兩個五星從者不高興..... 02/16 17:36
推 futakinohi: 狗哥戰續不是要瀕死狀態才行? 他應該被即死了吧 02/16 18:31
→ endlesschaos: 不確定樓上是在說 FGO 還是原作 原作基本上就是破 02/16 19:07
→ endlesschaos: 壞心臟 這點跟 UBW 自捅一樣 至於 FGO 的話……開 02/16 19:07
→ endlesschaos: 戰續之後就算被即死還是會復活的 02/16 19:07
→ TED781120: 庫夫林戰鬥續行A的敘述是即使受到致命傷也能繼續戰鬥 02/16 19:55
→ TED781120: 一段時間，UBW他也是被爆心（自捅）仍然戰起來打。 02/16 19:55
推 Orgo: 順便借串問一下，盲腸炎實際玩起來紅卡單體弓職輸出如何，過 02/16 20:10
→ Orgo: 年好像還沒人寫實測 02/16 20:10
推 usoko: 對界不代表比對人強啦 EX雖然是無法測定但應該是還是比A強? 02/18 07:58