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作者sad141 (隊友剋星普萊斯)
看板TypeMoon
標題[閒聊] 超淺提齊格飛實力
時間Fri Feb 23 18:54:51 2018
看到幾天前鐵血大討論阿爾托利雅的文章，和下面提到的3.5分(雖然現在不是3.5了) 就讓我想到另一個遊戲性能不良但實際戰力也很優秀的saber:齊格飛。 就當個不自量力的一個型月粉絲來提及齊格飛在劇情的戰力(齊格變身成的齊格飛的部分 有些部分的表現也會提及兩者的差異並不大) 好，進入正文吧! Status資訊 https://imgur.com/Dp5TQR7.jpg
雖然沒有了對魔力，但也不代表齊格飛對魔術攻擊就沒有防禦力，後續提及寶具時會再 提到。 雖然齊格飛並沒多麼表現出從擺架式的效用，但另一名有此技能的從者:茨木童子就用 此技能脫離了基爾迦美什王之財寶的追擊。 茨木童子幕間 「但是做為雜種還可真能撐。 對於你們的毅力給予獎勵，做為終結吧。歡呼吧，這可是你們所想要寶物庫的內在。 只是看的話就讓你們看個夠吧。 Gate．Of．Babylon ——王之財寶！」 略 「不行，縱使茨木童子的跳躍力是能夠飛過羅生門的東西、 在王之財寶那致命的追擊能力前……。」 （著地到烏魯克廣場） ……沒有……追擊！？ 這是——是抓住這個機會，或是做出機會、 茨木童子的『重整態勢』的技能嗎！ 而五戰的庫夫林也藉此技能完美進行偵查的工作 CM3:重擺架勢：Ｃ 　脫離戰鬥中戰場的能力。既然曾被禦主言峰委派過偵察任務，這項技能可說是被充分發 揮了吧。庫丘林原來就擅長於看透戰況，適合反復與全部從者對戰然後撤退之任。 　面對能力為未知數的從者，也曾以戰鬥來確認其實力。 屠龍在面對龍種時能夠大幅提高齊格飛的攻擊防禦力，非常符合齊格飛傳說的技能。 在敵人有著龍屬性的情況能把優勢提高許多的技能 寶具 惡龍之血鎧 這個寶具可說是超高級的防禦寶具 FAM 齊格弗里德的常駐發動型寶具。能隔絕一切B等級以下的攻擊。 以A級普攻而言是A-B……也就是能造成相當於E級的傷害，若是寶具攻擊則能發揮出B+等 級的防禦力，不過當對象持有克制龍種的寶具或技能時將不會將+號列入計算。此外，再 怎麼說B+都只是毫無防備硬吃的情況，若是以幻想大劍採取防禦姿態的情況下，傷害值會 被削減更多。只是，背上唯一貼著菩提樹葉的部分不僅不適用上述所有規則， 若一度負傷光憑治療魔術也非常難以痊癒。 (附註:這裡的隔絕一切B等級以下攻擊也包含魔術) 不但能夠將隔絕B等級之下攻擊還能將A等級再進行減免， 此寶具在戰鬥中能帶來的優勢不言而喻 原作對血鎧防禦的表現 第1卷 saber的傷口僅僅淺得甚至可以立刻再生。 換言之，本來————如果沒有完全發動寶具，僅僅是把槍作爲單純的兵裝來使用的這種 狀態，是沒可能傷到saber的。 然而，lancer所放出的共計七十八連擊全都讓他負傷了。雖然是輕傷，僅僅只有憑借 master的治愈魔術都能立刻回複的程度，但這個事實足以讓英靈齊格弗裏德不寒而栗。 即是說，紅lancer的長槍————蘊含著等同于A級的物理攻擊力。毋庸贅言，那把 槍本身必定是相當的珍品。————但僅憑這些是不可能放出能貫穿龍之铠的一擊的。這 是只有具備了驚人的膂力、以及卓越的技巧才能産生的破壞力。 足以和英雄王相比的lancer迦爾納在白刃戰面對血鎧也僅造成淺到可以立刻再生的傷口 第1卷 但“紅”rider並沒有多在意，再次和“黑”saber進行激突。 雙方的身軀都沒有一處傷痕，彼此的攻擊基本全都被無效化了。saber是沐浴過龍之 血的大英雄齊格弗裏德，不用B級以上的攻擊手段是傷不到他的。 作為希臘英雄中僅次於海格力斯的阿基里斯也無法攻破血鎧的防禦 第2卷 “紅”Saber頓時驚訝得瞪大了雙眼。這究竟是怎麽回事，這可怕的強固防禦力是怎麽回 事？就算說是Servant的甲胄，憑自己的斬擊是不可能有什麽東西是砍不斷的。 不，劍刃已經穿破護臂具到達了皮膚。然而砍不斷的卻並不是護臂具，而是他的皮膚 。令人難以置信的是，“黑”Saber的皮膚竟然有著超越鋼鐵的強韌度……！ 作為從者已經是一級品並且一擊就足夠斬下大部分從者的莫德雷德也對血鎧一籌莫展 後來還需要獅子劫的令咒支援才有攻破血鎧的可能。 幻想大劍·天魔失墜 作為齊格飛的武器雖然威力遜色於阿爾托利雅的湖中見劍但也是優秀的寶具 第五卷 更重要的是—— 齊格帶著咆哮揮舞起來的那把幻想大劍。那是由擁有魔法般的技術的小人們（尼伯龍 根族）鍛造而成的集所有精華于一身的大劍。無限接近于魔劍的聖劍，從被封存在藍色寶 玉中的真以太産生的黃昏色劍氣，蘊藏著連“紅”Lancer迦爾納也不得不加以警惕的強大 魔力。 FAM 齊格飛部分 「幻想大劍‧天魔失墜(Balmung)」更是可以發揮對軍的威力展開廣範圍射程的攻擊。劍 柄所鑲的藍色寶石儲有神代魔力，只需少量便可發揮此劍的最大能力。對迦爾納一戰時， 齊格能夠連續使用寶具是以「賈法尼電流（ガルバニズム）」一邊補給自己的魔力一邊不 斷的引出劍的力量。身為從者的齊格弗裡德無法瞬間補給自己消耗的魔力，雖然沒有齊格 那麼快，但充填速度還是比平均的對軍寶具還要快很多。 幻想大劍的優秀之處就在於發動耗魔少，並且連發射速高。 如果將湖中劍當成能夠高速發動的高威力的重型12.7口徑子彈手動步槍的話。 那巴爾孟克就是威力較低但能夠連發的半自動7.62口徑的步槍。 (這比喻應該比較生動吧) 順帶一提齊格飛生前的連發速度比有賈法尼電流的齊格更快 齊格連發表現 第5卷 “——‘幻想大劍·天魔失墜’。” 面對向自己襲來的黃昏色魔光，“紅”Lancer立即以神槍將其割裂。大氣發出悲鳴， 空間在不斷震動。那是幾乎催人嘔吐的壓倒性的魔力碰撞。 還真是寶具的盛宴啊——就在這麽想的瞬間，“紅”Lancer這次就真的栗然了。 “是二連……！？” 在先前這一擊被抵擋住的同時，“幻想大劍”又間不容發地被再次發動了。 僅限于Servant來說的話，這並不是不可能發生的現象。已經達到魔法領域的寶具， 又或者是在神話中被歌頌的英雄，都蘊藏著各神將不可能變爲可能的力量。 但是即便如此——也還是有限度的。 那連續多次發動寶具的魔力，究竟都是從哪裏來的呢？如果說Master是擁有龐大魔力 的存在，那還可以理解。 中略 “——看來，要幹掉你的話單憑這把‘不滅之刃’還是有所不足。雖說是我的寶具， 但和你的幻想大劍相比最多也只能達到勢均力敵的水平。就算勉強能突破，幾乎互相抵消 的一擊也不可能具備將你打倒的威力。更何況你似乎還能連續使出兩刀甚至三刀的樣子。 ” “紅”Lancer的說法是完全正確的。如果是寶具間的碰撞，威力基本上是平分秋色。 在這個前提下，假如齊格持續發動多次幻想大劍，那麽要強行壓倒對方也是可以做到的吧 。 在迦爾納釋放一次寶具時齊格能放出兩次甚至到三次 FAM 幻想大劍部分 總歸來說，光束兵器的發動速度是：生前的齊格弗裡德→齊格→身為從者的齊格弗裡德， 這樣的順序。 齊格持有從者齊格弗裡德所沒有的「賈法尼電流」，能在立足點引出發動寶具所需的魔力 。生前的齊格弗裡德原本就是因為沐浴並喝過龍血導致心臟變異，再加上天生的資質，能 以比齊格更快的速度引出魔力放出劍氣。很遺憾的是作為從者－Saber被召喚時，這份特 質失去了大半。 https://imgur.com/jEKuu7x.jpg
【原作內文】 接下來就是原作或fgo中，對齊格飛實力較明顯的描述。 第一卷 【而余，終于得到了無可替代之“人”。六位英靈、其中居然還有saber————齊格弗 裏德。他可稱得上是余能想到的最爲優秀的勇者！】 在羅馬尼亞足以稱為最偉大英雄的弗拉德三世稱齊格飛為自己能想到最優秀的從者 第一卷 席卷起轟鳴狂風，如同炮彈般放出突刺的紅lancer。 切裂大氣、揮舞起劈開黑暗的黃金大劍的黑saber 雙方的戰績如螺旋般糾結纏繞，似火花般轉瞬即逝。立于劍技與槍技頂點的二人競相 爭霸。 齊格飛的劍技是頂點級別並且足以和迦爾那相抗衡 第二卷 更何況他們的“黑”Saber是尼德蘭的大英雄齊格弗裏德。除了那個“紅’Rider之外 ，無論對陣任何一個Servant都應該能在戰鬥中占據優勢地位。真沒想到Saber這麽快就出局了……” 達尼克的表情顯得頗爲陰郁。這也是理所當然的。在七騎Servant中被譽爲最優秀職 階的Saber，原本應該是保留到最後一刻的鎮山王牌。雖然他們還擁有像Caster和 Assassin這種擅長耍手段的職階，或者是像Rider那樣以豐富的寶具壓倒對方的存在—— 並不是說Saber有著什麽特別突出的有利因素，但是跟存在著搭配問題的他們不一樣， Saber不管跟任何類型的敵人戰鬥也擁有萬能的對抗力量。 更何況他們的“黑”Saber是尼德蘭的大英雄齊格弗裏德。除了那個“紅’Rider之外 ，無論對陣任何一個Servant都應該能在戰鬥中占據優勢地位。 作為參加過第三次聖杯戰爭並且已經看過紅方大部分從者(莫德雷德在城鎮一戰 和森林一戰)的達尼克認為除了對上阿基里斯外的從者齊格飛都能佔據優勢 第二卷 刀刃撞擊聲響起，鮮血在空中飛舞。“黑”Saber輕而易舉地揮舞著大劍。不，他並 不是單憑蠻力來揮劍，而是確實存在著劍技。在彼此的劍刃相碰的瞬間，劍身就像蛇似的 纏了上來。 “紅”Saber的劍幾乎被向上彈開，她瞬間向握劍柄的手加大力度防住了這一擊。但 是，她的胴體卻再次露出破綻——“黑”Saber並沒有放過這個機會。 下一擊是雙手握劍的全力橫斬。 全身铠甲無法完全吸收沖擊，“紅”Saber也因爲站不穩腳而被擊飛到遙遠的後方。 在地面上滑動的同時，她總算穩住身體平衡重新站了起來，但這時候卻傳來了一陣銳 利的痛楚。“紅”Saber不禁用手捂著側腹呻吟道： 憑藉著劍技擊破了莫德雷德的鎧甲，這個鎧甲可雖不是寶具但也是一級品了 FAM 隱藏不貞的頭盔部分 頭盔和鎧甲因為都有被摩根施加魔力賦予所以防禦力這點也非常優秀。 莫德雷德部分 鎧甲雖然不顯眼但也有著相當程度的防禦力，即使挨了「黑」Berserker以令咒徹底強化 的全力一擊也沒有造成致命傷。 第二卷 “喂，Master。你要小心啊，要是太接近的話……” “唔唔，雖然話是這麽說，但比起通過因果線來察知危機感，還是實際上親眼看到的 狀態更容易做出反應吧。不，老實說我也是很想逃的。” 獅子劫嘀嘀咕咕地抱怨起來，那感覺就好像在耳邊發牢騷似的。“紅”Saber馬上哼 了一聲，猛然用腳一蹬地面。 “喂，Master，你難道就那麽不相信我麽！” “我說你啊，‘黑’Saber——可是很強的啊？” 獅子劫明確地說出了無庸置疑的事實。對于這沒有絲毫躊躇的回答，“紅”Saber在 感到惱火之前，反而是無話可說了。 獅子劫看到齊格的戰鬥也很想逃跑，並且認為齊格很強。 第三卷 “……總之，站在這邊陣營也跟我自身的願望相符，是目前最好的選擇了。我將會全力以 赴，把前來搶奪聖杯的人都統統燒成灰燼。” 聽了這句話，衆人都不禁産生了一絲動搖。 “紅”Lancer迦爾納的願望。難道這個看似完全沒有私欲的槍兵，也同樣對聖杯有所 寄托嗎？ “——那個，是指跟‘黑’Saber齊格弗裏德的再戰嗎？” “沒錯。因爲在初戰跟他戰鬥的時候，他曾經這麽要求過。” 那是，沒有盡頭的劍劇。沒有終結的劍戟。 神槍(Karna)給不死身的龍鱗一次又一次地制造出傷口，幻想大劍(Sigfried)則是， 一次又一次地持續斬切本來不可能受傷的黃金之铠。 既不是淒慘絕倫的殺戮，也不是互相隱藏力量的消極性戰鬥。只是雙方都純粹地使出 了全力，卻奇迹般地讓力量的天平保持著平衡的狀態。 到黎明時分爲止的幾個小時，就如刹那般短暫。 這次又提及指出了迦爾那和對齊格飛的初戰是使出了全力，但依舊是平手。 第五卷 經曆了幾次變身後，齊格已經完全到達了“黑”Saber的境界。 正如“尼伯龍根之歌”的歌詞： ——無敵的騎士，崇高的勇者，偉大的英雄。 ——沐浴了龍血的無敵肉體。驅逐所有怪物的他手持的是“屠龍”的巴爾蒙克（ Balmung）。經曆了無數的冒險，拿到了足以讓人目眩的黃金。 不斷實現民衆和朋友的願望，最後甚至以自身的死來滿足所有願望的男人。 其名字是齊格弗裏德。 作爲劍的英靈，他毫無疑問是置身于最強者行列的一人。 作為劍的英靈齊格飛無疑是置身最強的一位 FGO 第一章 貞德： 瑪修，這裡我們就一起......！ 瑪修： 好！ 貞德（Alter）： 把他們焚燒殆盡吧....... 法夫納！！ 貞德： 『我們的神──（リュミノジテ）』 瑪修： 假想寶具，展開！ 貞德： 『就在此！！！（エテルネッル）』 瑪莉‧安東娃妮特： 呀啊......！ Dr.羅曼： 唔啊啊！？ 好巨大的威力啊，這是......！ 你們那邊沒事吧！？ 是說有聽到我說話嗎！？ ......吶，說些什麼來聽啊！！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 選項１：吵死了！ 選項２：閉嘴啦！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 貞德： 唔...唔唔唔唔唔唔！！ 果然，這樣下去的話......！ 瑪修： 快撐不住了，已經不行了......！ ？？？： ──不，看來趕上了。 多虧了你們，雖然只有一點但魔力恢復了。 貞德： ......咦？ ？？？： ──好久不見了啊。邪惡的龍（法夫納）。 再度甦醒的話，那就讓我再次把你給吞噬掉......！ 貞德（Alter）： ......法夫納在害怕著...... 那個Servant，難道是──！？ 就連有著讓貞德和馬修兩人都難以撐住的龍息的邪龍法夫納也害怕著齊格飛 CM3 阿爾托利雅條目 正因龍這個特性，而對上齊格飛[Siegfried]這種擁有“撲滅龍”之逸事的存在是苦手 https://imgur.com/LkZ4XxZ.jpg
CM3明確的指出了阿爾托利雅這位優秀的從者對上齊格飛會是苦手 結語 不論是原文上還是設定上都能看出齊格飛優秀的實力， 但現在對齊格飛的印象幾乎都是''對不起'' 只能說是齊格飛在fgo的遊戲性實力 實在是過於尷尬..........第一章的屠龍者在當初的遊戲性限制下難以發輝出來 。不過排除遊戲性不難看出齊格飛的實力絕對是一流級別的從者! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.114.181.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1519383293.A.FD4.html
→ sunny1991225: 可是他還是會跟你說死馬耐 02/23 18:59
推 junior1006: 飛哥遊戲性能現在已經不差了啊....... 02/23 18:59
推 ballby: 齊格菲除了背部絕對是一流，但在Fate就是蘇馬奈 02/23 19:00
推 hanaya: https://i.imgur.com/W2mOEiJ.jpg 02/23 19:01
→ hanaya: 將從者放在對的場合發揮就是御主的責任所在 02/23 19:02
推 afjpwoejfgpe: 死媽耐改過之後有回到正常水準啦 02/23 19:05
推 junior1006: https://i.imgur.com/iG2zPg8.jpg 02/23 19:08
→ junior1006: 飛哥真的是風評被害 02/23 19:09
→ sad141: 只能說fgo剛開始營運時的形象已經深入人心了啊……（悲傷 02/23 19:11
→ sad141: ） 02/23 19:11
推 afjpwoejfgpe: 不過招牌的幻想大劍賣點是連發性實在很微妙... 02/23 19:12
→ afjpwoejfgpe: 雖然戰術運用方便，但是同等級單挑拼最大輸出時會被 02/23 19:14
→ afjpwoejfgpe: 壓過，所以我覺得在ap小太陽或後腳跟對上他贏面都比 02/23 19:14
→ afjpwoejfgpe: 較大 02/23 19:14
→ sad141: 腳後跟那是相性問題了，沒神性也沒神造的話根本無法傷害到 02/23 19:16
→ sad141: 他（齊格飛兩個都沒有） 02/23 19:16
推 afjpwoejfgpe: 對喔，腳後跟的腳後跟沒被搞掉的話，飛哥根本拿他沒 02/23 19:18
→ afjpwoejfgpe: 皮條 02/23 19:18
推 oppaidragon: 幻想大劍威力也很強啊 而且你所謂的最大輸出是必須要 02/23 19:18
→ oppaidragon: 在跟幻想大劍和血鎧抵銷過後還要能對高耐力的飛哥造 02/23 19:19
→ oppaidragon: 成有效傷害 連核彈都作不到的事情還有多少人能作到 02/23 19:19
推 mayanino: 好好哦,我也好想把齊格飛餵到100,可是聖杯不夠又沒錢... 02/23 19:21
→ oppaidragon: 阿基對上飛哥也一樣沒皮條 會被拖到消耗戰 然後跟飛 02/23 19:23
→ oppaidragon: 哥比 阿基是很耗魔的從者 02/23 19:23
→ sad141: 順便一提其實腳後跟也拿飛哥沒啥辦法的 因為他的寶具等級 02/23 19:23
→ sad141: 不夠突破血鎧啊 02/23 19:23
→ oppaidragon: 到頭來就是打一打 阿基沒魔了撤退 然後重複 02/23 19:24
推 s9018124: 幻想大劍賣點是連發性不代表威力弱 只是他更注重廣域殲 02/23 19:27
→ s9018124: 滅性能 距離太遠會擴散 02/23 19:27
→ TED781120: 說起來令咒增幅過的王劍在對轟後齊格倒地不知道是傷害 02/23 19:32
→ TED781120: 突破了血鎧還是單純時間到。 02/23 19:32
→ oppaidragon: 就單純是齊格當時還太菜了 不熟悉身體撐不住 02/23 19:34
→ oppaidragon: 比起小莫給的傷害 變身造成的反動對齊格影響更大 02/23 19:36
→ TED781120: 一般C級寶具解放威力（30x○）等於A級筋力傷害（50x● 02/23 19:37
→ TED781120: ），A+寶具（100x○）數值換算筋力是167x●，B+防禦是 02/23 19:37
→ TED781120: 80x●。知道能不能這樣計算。 02/23 19:37
→ TED781120: 不知道* 02/23 19:38
推 s9018124: 其實簡單講的話 威力跟印度核彈同等甚至更弱的全都不用 02/23 19:41
→ s9018124: 談可以直接下去了 02/23 19:41
→ TED781120: 不過跟迦爾納打的那邊很怪的是，迦爾納的槍通常狀態是 02/23 19:45
→ TED781120: A不是A+，直接算的話威力應該只有幻想大劍一半才對… 02/23 19:45
→ TED781120: … 02/23 19:45
→ thundelet: 拿FGO設定集談AP齊格飛 認真？ 02/23 19:48
推 typemercury: 推，不過排版和著色上可以再花一點心思XD" 02/23 19:49
→ sad141: 我除了能力圖是用fgom的外其他資料幾乎都是出自fam和fa小 02/23 19:50
→ sad141: 說原文欸（） 02/23 19:50
→ typemercury: 另外提到屠龍者就必須TAG這個男人 @嘯月 02/23 19:50
→ oppaidragon: FGO也只是再多兩項技能 不影響AP齊格飛的強大 02/23 19:50
→ sad141: 我實在不擅長ptt的發文啊，一直找不到上色在哪…… 02/23 19:51
→ TED781120: PiTT上色倒是挺方便的。 02/23 19:51
推 qlver: 你的資料都寫了重整態勢，為何你寫個「從」擺架勢w 02/23 19:52
→ oppaidragon: 而且以飛哥的情況來說FGO補上那兩項技能其實更完整 02/23 19:53
→ thundelet: 前面貼一大串重振旗鼓的敘述 可是AP裡根本沒這技能啊 02/23 19:54
→ sad141: 啊（）對啊為什麼我會打成從擺架勢啊…… 02/23 19:55
推 syoutsuki77: 晚餐中，晚點再來幫補充 02/23 19:58
→ sad141: 在嘯月大前談齊格飛，獻醜了（跪在地上） 02/23 19:59
→ oppaidragon: 因為FGO加進了這技能當作正式設定啊 既然要討論飛哥 02/23 19:59
→ oppaidragon: 的實力那一併列進討論也不算什麼問題吧 02/23 20:00
→ oppaidragon: 當然 討論AP劇情時可以先把這技能撇開不談 02/23 20:01
推 qlver: 談設定千萬不能忘記FGO單論「文字」設定也是一手官設，雖然 02/23 20:03
→ qlver: 個人覺得重整態勢跟高血量只是不給惡龍血鎧的權宜調整… 02/23 20:03
→ sunny1991225: fgo文字設定最慘烈的就是那些能力值破表但沒太多戰 02/23 20:04
→ sunny1991225: 鬥力的三星跟二星了 02/23 20:04
→ sad141: 但是那權宜調整爛爆了....血高攻低導致初期齊格飛不好用.. 02/23 20:06
→ oppaidragon: 遊戲性能就算了 劇情還超影薄的那種更慘 02/23 20:07
→ TED781120: 因為原始設定固有技能只有黃金率，要湊三招吧。 02/23 20:07
推 qlver: 要湊三招(X)要湊三招而且第四章以前不可以給複數寶具(O)(欸 02/23 20:13
→ qlver: )，看看小莫的三技…反正初期規劃的從者有太多人被幾可說是 02/23 20:13
→ qlver: 亂來一氣的企劃玩殘了 02/23 20:13
→ TED781120: 莫德雷德C級頭盔還變EX了。 02/23 20:16
→ oppaidragon: 把血鎧放進技能然後設計成加防和回NP 技三屠龍 雙圍 02/23 20:16
→ oppaidragon: 平衡回來 看 一個好手好腳的飛哥不就有了 02/23 20:16
推 molin0014021: 有齊格飛所以推一下（咦） 02/23 20:16
→ oppaidragon: FGO很多東西真的是給了不會怎樣 真的不知道在怕什麼 02/23 20:20
→ oppaidragon: 不少角色要不是給的太超過就是給的太小氣 02/23 20:21
推 qlver: 營運：給飛哥血鎧的話會meta崩壞(X)不能玩蘇馬耐梗(O) 02/23 20:31
推 attacksoil: 可是瑞凡 王之財寶不是魔術攻擊 02/23 20:32
→ sad141: ......?王之財寶當然不是魔術攻擊阿怎麼了嗎? 02/23 20:36
推 junior1006: 把黃金率強化(?成萊茵黃金 重整態勢強化成惡龍血鎧 02/23 20:48
→ junior1006: 哇 一個超強的飛哥出現了 02/23 20:48
推 junior1006: 惡龍血鎧在FGO的飛哥裡面連個影子都看不到實在超瞎 02/23 20:51
→ junior1006: 喔其實有啦 對面 02/23 20:51
推 endlesschaos: 有啊 就尼祿祭啊 02/23 20:51
→ charlietk3: 飛哥現在屠等倍龍比打槍職還拿手ww 02/23 20:59
→ mothertime: 血鎧就給個固定減傷幾百也好 02/23 21:37
推 MoonMan0319: 又一個要替飛哥平反，真是超悲情人物 02/23 22:17
→ MoonMan0319: FAP一開始飛哥對腳後跟和貓弓敗陣，也讓人先有了飛哥 02/23 22:18
→ nekoares: 尼祿祭有啊 02/23 22:18
→ MoonMan0319: 不強的印象，後面印象就救不回來了 02/23 22:18
→ sad141: 嚴格來說飛哥對上腳後跟和阿塔那場不太算敗陣，腳後跟 02/23 22:23
→ sad141: 根本也打不傷齊格飛，而阿塔那一箭也只有突破血鎧而已沒打 02/23 22:24
→ sad141: 出多大的傷害 02/23 22:24
→ oppaidragon: 先說一下動畫版的那戰根本亂作 小說裡飛哥和腳後跟可 02/23 22:28
→ oppaidragon: 是互角纏鬥 阿塔拉滿弓全力一擊的偷襲雖然把飛哥整個 02/23 22:29
→ oppaidragon: 人噴飛 但飛哥根本沒受到什麼嚴重傷害 02/23 22:29
→ oppaidragon: 而且真要說的後22集已經算平反了 都炸成那樣還嫌弱的 02/23 22:30
→ oppaidragon: 大概是沒搞清楚以為大部分人都能那樣炸 02/23 22:32
→ MoonMan0319: 阿塔把飛哥噴飛應該是小說/漫畫的，動畫畫面很弱ww 02/23 22:35
推 s9018124: 那戰飛哥根本沒敗陣而且戰鬥中途就中斷了 會有誤解大概 02/23 22:35
→ s9018124: 是只有看動畫那廢到笑的演出 02/23 22:35
推 pichu215: 借文問個一直很好奇的問題 這個齊格飛跟布姐的愛人齊格 02/23 22:36
→ pichu215: 魯德 現實神話是同源人物，fate中是設定成不同人？ 02/23 22:36
→ oppaidragon: 不同人啊 這齊格飛是出自尼伯龍根之歌 他根本不認識 02/23 22:37
→ oppaidragon: 什麼女武神 02/23 22:37
→ MoonMan0319: 小說還一直強調飛哥用寶具也傷不到腳後跟，連作者都 02/23 22:37
→ MoonMan0319: 要黑飛哥 02/23 22:37
→ oppaidragon: 不是黑啊 而是腳後跟的寶具就是這樣 會拿這來黑人的 02/23 22:38
→ TED781120: 沒神性本來就傷不到，反而會暴露自己是齊格飛背後是弱 02/23 22:38
→ TED781120: 點這件事啊。 02/23 22:38
→ oppaidragon: 單純是不甩劇情設定純粹想黑角色而已吧 02/23 22:38
→ MoonMan0319: 原來如此 02/23 22:39
→ s9018124: 那只是事實而已不是黑啊 02/23 22:39
→ MoonMan0319: 尼伯龍根有很多改編版本，在華格納的劇本裡面飛哥和 02/23 22:40
→ MoonMan0319: 布姐是愛人無誤 02/23 22:40
→ oppaidragon: 阿塔那擊把飛哥整個人噴飛是小說/漫畫的沒錯 那集的 02/23 22:41
→ TED781120: 齊格飛這種有致命弱點傳承的人物比阿爾托莉雅要必須注 02/23 22:41
→ TED781120: 意真名問題，實際上光是寶具發動前的架勢他們就在擔心 02/23 22:41
→ TED781120: 紅方會看出來了。 02/23 22:41
→ oppaidragon: 戰鬥基本上就廢到笑 別太認真 02/23 22:41
→ oppaidragon: ^動畫 02/23 22:41
→ TED781120: 當時看齊格飛要開寶具，阿基里斯都快爽翻了，因為前面 02/23 22:43
→ TED781120: 纏鬥明顯對方沒神性，開下去不但能硬吃還能拿到情報潮 02/23 22:43
→ TED781120: 爽的。 02/23 22:43
→ oppaidragon: 華格納那是尼伯龍根的指環 融合了尼伯龍根之歌和北歐 02/23 22:43
→ oppaidragon: 神話 所以兩邊的要素都會有 02/23 22:43
→ oppaidragon: FGO裡的個人資料都有備註飛哥布姐他們出自哪 有疑問 02/23 22:44
→ oppaidragon: 的可以看看 02/23 22:44
→ sad141: 齊格飛被逼開寶具的第一想法也是這作法太愚昧了 02/23 22:45
→ MoonMan0319: 嗯神話同人本太多還是看官設比較準 02/23 22:46
→ TED781120: 如果當時寶具開下去，接下來齊格大概就會突然被阿塔蘭 02/23 22:47
→ TED781120: 忒背射幹掉…… 02/23 22:47
推 pichu215: 原來如此 當初還幻想過同時有幻想大劍跟魔劍gram的升級 02/23 22:52
→ pichu215: 版齊格飛出場 真可惜 02/23 22:52
→ oppaidragon: 其實阿塔當時有凱隆牽制沒這問題 只是後面的團戰問題 02/23 22:53
→ oppaidragon: 就大了 02/23 22:53
→ MoonMan0319: 應該說...無論是誰，知道飛哥真名一定會針對背後 02/23 22:54
→ TED781120: 凱戎也不可能時時幫忙守背後，尤其真的會戰時阿基里斯 02/23 22:55
→ TED781120: 第一個找他…… 02/23 22:55
→ oppaidragon: 所以我說當時啊 02/23 22:55
推 colin1120: 最大的問題就在 神話這種東西根本沒有官設 它們本身就 02/23 22:56
→ colin1120: 是一堆同人本 02/23 22:56
→ sad141: 其實寶具有放沒放都會暴露真名，你們別忘了天草的真名看破 02/23 22:56
→ colin1120: 大公會議就是世界上最大的同人本修訂校稿大會 02/23 22:57
→ TED781120: 天草應該直到最終戰才跟齊格見面啦。 02/23 22:58
→ TED781120: 我沒記錯的話天草沒特別去看齊格是哪個英靈附體，不然 02/23 22:59
→ TED781120: 沒叫別人去針對背後也太蠢了。 02/23 22:59
→ sad141: 他如果有看森林一戰的話就能發現了阿，別忘了迦爾那還是 02/23 22:59
→ sad141: 由天草告訴他黑saber是誰的 02/23 23:00
→ oppaidragon: 主要還是當晚飛哥就退場了 根本沒那必要了XD 02/23 23:01
→ TED781120: 對第一集印象已經不太深了，如果真的已經看過……好吧 02/23 23:03
→ TED781120: 原來這傢伙是老馬死的。 02/23 23:03
→ sad141: 不 其實後來他為了讓迦爾那協助自己就答應對方會讓他和齊 02/23 23:05
→ sad141: 格戰鬥了，再此前提下他當然不可能再派其他人去攻擊齊格 02/23 23:06
→ sad141: 因為迦爾納能看破謊言阿 02/23 23:08
→ oppaidragon: 決戰每個人都有自己的處理對象啊 負責齊格的就迦爾納 02/23 23:10
→ TED781120: 負責齊格的是迦爾納，不等於不能準備迦爾納失敗後的應 02/23 23:25
→ TED781120: 對手段…… 02/23 23:25
→ sad141: 其他人都也有要應對的敵人阿，而且和迦爾那一戰完齊格也 02/23 23:27
→ sad141: 用完龍告了，以對方是齊格飛的前提去應對也很奇怪 02/23 23:28
→ TED781120: 真名看破又不知道龍告令咒是怎麼回事。 02/23 23:30
→ TED781120: 預設對方一定沒有辦法再變身才奇怪吧。 02/23 23:30
→ sad141: 天草第二卷就知道龍告的原理了........ 02/23 23:32
→ TED781120: 連當屆Ruler貞德看齊格的狀態都只能「猜」龍告令咒用 02/23 23:32
→ TED781120: 完會有而已，天草就能看破龍告令咒用完沒法變身也很奇 02/23 23:32
→ TED781120: 怪…… 02/23 23:32
→ sad141: 他還和女帝解釋為什麼齊格能變成齊格飛呢........... 02/23 23:33
→ oppaidragon: 天草大概就覺得迦爾納沒理由會輸 而且他自己也有大聖 02/23 23:34
→ oppaidragon: 杯的問題要忙 結束後他的目的就幾乎等於成功了 02/23 23:35
→ TED781120: 就那邊很奇怪啊，他還講次數最多剩兩次，結果都變五次 02/23 23:35
→ oppaidragon: 更現實點的話就東出根本沒想這麼多 或是覺得劇情已經 02/23 23:35
→ TED781120: 了。 02/23 23:35
→ oppaidragon: 決定好沒必要多寫那些東西 02/23 23:36
→ oppaidragon: 反正AP看下來東出明顯沒打算寫什麼太複雜的戰術之類 02/23 23:36
→ oppaidragon: 就是想好誰跟誰打 然後把打鬥過程寫出來 02/23 23:37
→ TED781120: 就像貞德的令咒都不用一樣。 02/23 23:39
→ sad141: 而且貞德也知道令咒數等於變身次數她只是不確定用完的代價 02/23 23:39
→ TED781120: 對天草來說如果對魔偶戰他沒看到，那他所知的變身次數 02/23 23:40
→ TED781120: 就是四次。 02/23 23:40
→ TED781120: 超過三次他應該知道有兩個是貞德給的，那保底也要預防 02/23 23:41
→ TED781120: 還有一次，甚至還有別的Master轉移令咒的可能。 02/23 23:41
→ oppaidragon: 其實天草對萬一齊格還能變身會有什麼應對方式我們也 02/23 23:42
→ sad141: 如果他沒看魔偶戰那更不可能知道齊格還有四次變身次數.... 02/23 23:42
→ oppaidragon: 不得而知 因為劇情就是以用完為方向寫的 可能他有備 02/23 23:43
→ oppaidragon: 案 只是劇情上來說根本沒必要講 02/23 23:43
→ sad141: 貞德給齊格令咒就是魔偶戰後給的天草再不知道此戰的前提下 02/23 23:43
→ sad141: 更不可能知道貞德給了令咒阿............ 02/23 23:44
→ oppaidragon: 而且如果齊格能平安來到他面前 也等同其他紅方從者都 02/23 23:45
→ oppaidragon: 出局了 就算知道弱點憑他一個也拿變身英雄沒皮條 02/23 23:45
→ TED781120: 知道他變身超過四次就知道了（對傑克有阿塔，對迦爾納 02/23 23:46
→ TED781120: 在庭園可掌握）。 02/23 23:46
→ TED781120: 五發變身他至少知道其中四次。 02/23 23:47
→ sad141: 對傑克那次齊格又沒變身....對迦爾那時他人在大聖杯裡拼命 02/23 23:48
→ sad141: 然後出來的時候黑saber的狀態已經是死亡了 02/23 23:49
→ TED781120: 嗯？沒有嗎？記錯了。 02/23 23:51
→ TED781120: 這樣的話他能掌握的次數更少，連三次有沒有耗完都不知 02/23 23:52
→ TED781120: 道，更該提防變身。 02/23 23:52
→ TED781120: 沒準備手段更是敗筆了。 02/23 23:53
→ sad141: 大哥.......你是能想到迦爾那會再三分鐘內就被打敗阿 02/23 23:54
→ oppaidragon: 其實迦爾納就是紅方的王牌了 他都爆了什麼手段都可以 02/23 23:54
→ sad141: 是被打敗喔，正常情況只要打完三分鐘對方就沒龍告了 02/23 23:55
→ oppaidragon: 先洗洗睡了 02/23 23:55
→ sad141: 然後初戰迦爾那和齊格飛打了一個晚上是平手，再此前提下沒 02/23 23:55
→ TED781120: 什麼都沒想到就是老馬啊。 02/23 23:57
→ sad141: 上帝視角要怎麼想到這可能性阿...... 02/23 23:57
→ TED781120: 自己這邊就不是什麼都正面對幹了（看女帝用毒用爽爽） 02/23 23:58
→ TED781120: ，卻什麼都以對方是硬實力硬拼來製作應對計劃書就很老 02/23 23:58
→ TED781120: 馬了。 02/23 23:58
→ oppaidragon: 老馬是指犯不該犯的錯 天草駭完聖杯出來後人都死的差 02/23 23:58
→ oppaidragon: 不多了 根本沒啥備案好用啊 02/23 23:59
→ TED781120: 缺乏應對計劃就是不該犯的錯啊，包括他對貞德的計劃鬧 02/24 00:00
→ TED781120: 到最後要用一支手去賭擋不擋得住紅蓮聖女。 02/24 00:00
→ sad141: 而且沒預防變身這件事也沒有帶來失敗，讓他失敗的是齊格變 02/24 00:00
→ TED781120: 是因為備案不足才會搞到最後人死光沒方法用…… 02/24 00:00
→ oppaidragon: 因為對他來說我方能老實的對付敵人直到他駭完聖杯就 02/24 00:00
→ oppaidragon: 算贏了 02/24 00:00
→ sad141: 龍還能到世界內側，這種事連當事人直到變龍前都不知道的事 02/24 00:01
→ sad141: 天草更不可能想的到 02/24 00:01
→ oppaidragon: 貞德可是連闖阿塔莎翁耶 是要多少備案才夠 02/24 00:03
→ oppaidragon: 而且他就算有備案也只能靠女帝去執行 女帝根本忙死了 02/24 00:04
推 vythxsheep: 當初別叫出阿基里斯就贏了啦 乾 02/24 00:05
→ oppaidragon: 也可能他早就想好萬一迦爾納發生意外該怎麼辦然後告 02/24 00:06
→ oppaidragon: 訴女帝了 然後女帝就被小莫砍爆了 02/24 00:06
→ TED781120: 備案……直接在建造空中庭園時做個機關讓貞德崩潰哭哭 02/24 00:10
→ TED781120: 時連人帶地板掉到萬尺高空下的地面（X 02/24 00:10
→ TED781120: 其他人比照辦理…… 02/24 00:10
→ TED781120: 如果預設那些人打完一定沒戰力，那把他們往下丟大概也 02/24 00:12
→ TED781120: 反抗不了。 02/24 00:12
→ oppaidragon: 反正在他駭聖杯的期間所有事情也只能丟給女帝處理 02/24 00:15
→ oppaidragon: 女帝先後忙著對付阿福小莫然後就爆了 就算有備案也沒 02/24 00:16
→ oppaidragon: 人幫忙執行了 02/24 00:16
→ oppaidragon: 莎翁...別來搗亂對他們來說就算萬幸了 02/24 00:17
推 j26381579: 專業推 02/24 00:44
→ jacky5307: https://tinyurl.com/yc7lz8ky 02/24 03:14