推 davidliudmc: 覺得集星是很稀有的屬性 非狂職打手裝集星禮裝能把星 03/08 00:36
→ davidliudmc: 星完美吸乾 沒這麼無用 03/08 00:36
我的主觀認定是c/p值低，不是說集星徹底無用。為了這個集星吃掉太多禮裝的
Cost了。
噓 iou27g: 50星很好打？ 職階差 你有想過武藏帶帶集星+三B卡嗎 atk/h 03/08 00:40
我有提到50星很好打這回事嗎？我只是說常見的爆擊隊會採用那兩種方案罷了，
不管哪一種方案都需要特別組成，我沒說很好弄啊？XD
→ iou27g: p也有差吧 這幾張光講能力都是一樣的不優秀 本來就在選卡 03/08 00:40
→ iou27g: 面的 03/08 00:40
推 lity3426: 大推結論 卡面超級棒 \小太陽大勝利/ 03/08 00:40
→ jim12441: 要集星的的話下位的封印指定跟新年4星就夠了 03/08 00:41
→ jim12441: 除非要突滿拿600%的集星比 03/08 00:42
推 iou27g: 而且配術職跟靠術職打爆擊有什麼關係嗎？誰玩爆擊流不帶術 03/08 00:42
→ iou27g: 職輔助的 03/08 00:42
你是不是看錯意思了，配術職的意思是說把這張配在術職攻擊手身上XD
推 davidliudmc: 而且拿爆傷跟星星沒有可比性 藍卡隊輔助選2030打手選 03/08 00:43
→ davidliudmc: 這張集星+給星就很有用 03/08 00:43
你講出了一個可能有用的情境，不過我不會因為只有這個情境就更加推薦它XD
而且A卡隊有太多更好的選項也是問題，打手不用選這張，輔助也不用選這張XD
再來我對於爆傷跟星星的主觀概念是，爆傷就是一個有多少疊多少價值可以不斷
提升的東西，但星星不是。星星是依你的隊伍組成，湊到一個特定量以上後加個幾顆
的價值就不大的東西。
由於集星大多會擺在打手上，我認為打手還是爆傷更有價值，我會把星星數量調
整的任務盡量堆到打手以外的角色身上。當然這年頭更直接的做法就是找個有吸星能
力的打手，我就不需要這種禮裝了。刻意用這張禮裝把非爆擊打手做成爆擊打手有點
事倍功半。所以就算是「熱砂の語らい」那張我也是很少裝來用過XD
推 iou27g: 我有集星的狀況下三狂也能玩爆傷 集中星星給一個人也相對 03/08 00:45
→ iou27g: 增加回收的np率（爆擊 03/08 00:45
對，三狂也能玩爆傷，不過你打什麼難度的關卡出三狂打爆傷而且狂戰還想活著
回收NP麻煩定義一下情境XD
→ iou27g: 主輸出在單回三張卡的狀況下16顆星跟20星是有差距的 03/08 00:46
對，但是我主觀來說不會把打手的禮裝Cost花在調整那4顆星上。
推 iPolo3: 為啥不給選以前的.... 03/08 00:46
※ 編輯: ddavid (114.36.171.15), 03/08/2018 01:07:53
推 davidliudmc: 因為標題是2018白情禮裝討論... 03/08 00:48
推 Harunobu: 這次的功能沒特別突出的,所以選卡面就對了w 03/08 00:49
推 iou27g: 600%是笑話我真心覺得不好笑 穩定的爆擊隊星星數大多都落 03/08 00:49
麻煩還要注意一下，你要先把這張五星禮裝突滿才有600% XD
→ iou27g: 在20-30間 能比術多10就有機會搶贏 而不是永遠沒星 更何況 03/08 00:49
→ iou27g: 三狂組隊下集中在其中一隻身上輸出跟np回收都有巨大改變 03/08 00:49
這裡就是你定義一下打什麼關卡再進一步討論，然後我還是不會因為很限定的組
隊跟關卡來提升推薦就是，只會說「如果這種組法打那種關卡，你可以選用這張試看
看」XD
推 CCapocalypse: 集星禮裝不好用的原因我想是因為大多沒np(? 而且就 03/08 00:56
→ CCapocalypse: 算兩者兼具的老師與我 也沒增傷 讓大家都選別的來 03/08 00:56
→ CCapocalypse: 用 03/08 00:56
我認為主要問題還是在，組爆擊隊的玩家「大多數」一開始就會嘗試直接在角色
性能上解決吸星問題，如狂蘭斯直接打出50顆星、沒50顆星的回合也有3000%吸星技
。黑貞劍蘭羅摩阿提拉都用內建吸星技處理。弓騎外職打手把隊伍組成約製造2x到3x
星然後靠天生吸星配不搶星的隊友。
會需要輪到用吸星禮裝還要額外加4顆星才能組成的爆擊隊伍，不如說一開始選
角本來就不是很適合爆擊隊。我完全同意你可以硬用這張把打手改成爆擊打手，只是
就c/p值沒有很高。
我也舉了一個例子像示巴女王，她有100%爆傷技，可是沒有吸星跟打星（雖然有
個一次給星）。你為了不浪費那個一回合的100%爆傷選用這個禮裝，我當然覺得可以
，但是感覺就沒那麼值得。
我完全沒有說「不行」，只說主觀認為c/p值不高所以不推薦。但是你完全可以
有不同的覺得，沒問題的。
推 davidliudmc: NP不是問題 會選集星禮裝應該是默認打高難度關卡 03/08 00:57
→ davidliudmc: 高難度關卡裡開場的NP反而沒有很大差別 03/08 00:57
推 forsakesheep: 是說只能選一張啊... 03/08 01:08
推 exrck: 性能不重要 卡面才是重點 03/08 01:13
本次確實是如此XD
※ 編輯: ddavid (114.36.171.15), 03/08/2018 01:24:17
推 davidliudmc: 你有提到爆傷價值是無限提高的 可是堆疊爆傷的時候實 03/08 01:18
→ davidliudmc: 際增傷幅度反而是下降的;相反，絕對爆擊以下的集星能 03/08 01:18
→ davidliudmc: 力價值是向上抬升的 03/08 01:19
你說的沒錯，但是常用爆擊打手跟組成大多直接接近滿足上限了，600%加上去已
經提升不了多少的情況比較多一點。
推 spicyway: 集星600% 不是用+的嗎？ 10%+600%? 03/08 01:21
→ llabc1000: 講這麼多，我還是會選亞瑟啊......對不起我示巴控 03/08 01:22
→ llabc1000: 集星不是+法喔。 是乘法。 03/08 01:23
推 ga652206: 五星要抽滿才有600 四星不也是抽滿才有15... 03/08 01:23
我推薦值是用突滿下的喔，如果標題是「只選不抽應該選哪張」，只拿一張的前
提下我應該沒有一張推薦值能給到6/10 XD
→ ga652206: 這池不吸引人抽就是 03/08 01:23
→ ga652206: 我不如復刻熱沙 03/08 01:24
→ llabc1000: 不吸引人(X) 不吸引男人(O) 隔壁腐女眾都快抓狂了 03/08 01:24
※ 編輯: ddavid (114.36.171.15), 03/08/2018 01:26:37
推 davidliudmc: 不是討論實用度嗎 怎麼跑來一堆討論卡面XDD 03/08 01:25
→ charlietk3: 因為都不怎麼實用，我是說和熱砂比 03/08 01:26
推 ga652206: 這幾張實用度都覺得5分之下就是 03/08 01:26
※ 編輯: ddavid (114.36.171.15), 03/08/2018 01:27:19
推 ga652206: 不上不下的數值 03/08 01:28
推 hy1221: 我個人結論是沒一張有用的 存收藏 03/08 01:31
※ 編輯: ddavid (114.36.171.15), 03/08/2018 01:41:30
推 ballby: 歷年情人節，除了熱砂外，都是觀賞用的 03/08 01:34
推 endlesschaos: 真的 跟16池還有17池比起來 18池性能實在欠佳 03/08 01:35
還好這次全部PU角色完全沒有我要的目標，男亞瑟則是已經有了，所以又可以存
著等未來池了XD
※ 編輯: ddavid (114.36.171.15), 03/08/2018 01:47:00
→ aa89028500: 感覺第一張好過第二張啦，不過的確更好的選擇都大有人 03/08 01:54
→ aa89028500: 在。 03/08 01:54
推 saintheart: 這次性能真的慘 紅藍buff有尼祿那張 帶集星不如選角 03/08 02:04
→ saintheart: 不過還是謝分享 有討論還是有學到 感謝 03/08 02:04
推 apaqi1991: 小太陽那張明明攻擊取向卻是+HP，幹你鹽川 03/08 02:31
推 asfj: 這池禮裝真的滿廢的，還好亞瑟我去年就抽了 03/08 03:06
→ asfj: 16年有老師與我、對決，17年熱砂、4星嘲諷、給星禮裝都能用 03/08 03:08
→ asfj: 今年真的沒一張能用... 03/08 03:08
推 apps9661509: 選卡面就好，性能真的不好 03/08 07:19
推 werrty: 與其提昇吸星力不如出個降星率 這樣我傻B就不用搶這麼累了 03/08 07:45
→ werrty: 枉費她NP率是少數狂職前段班卻沒爆擊好好發揮 技三還靠臉 03/08 07:46
→ endlesschaos: 降星率比較不好 因為行動卡本身的隨機權重降不掉 03/08 08:58
→ endlesschaos: 只能降角色本身的集星率 03/08 08:58
推 iPolo3: 去年給換兩年的 今年要用金方換17交換權 不愧是鹽川.... 03/08 09:11
推 max2604: 集星搭配給四顆星星真的很奇怪...集星感覺上是要給輸出 03/08 09:14
→ max2604: 的，給星感覺是給輔助用適合的。除非讓輔助打爆擊回NP更 03/08 09:14
→ max2604: 快LOL 03/08 09:14
推 james3510: 降低還真的沒比較好 再怎麼降頂多也跟狂差不多 到最後 03/08 09:15
→ james3510: 還是要看隨機權重 03/08 09:15
→ nekoares: follow your heart. 03/08 09:28
推 iouhsu: 戰力都不怎麼樣，選喜歡的就好 03/08 09:31
→ nekoares: 強度廚要說的話，第3張要比的對象應該是月之勝利者， 03/08 09:32
→ nekoares: 然後加爾納這張非常有趣的是他素質居然全灌HP 03/08 09:32
推 yoruno: エリアルドライブ不是b卡+寶威嗎 03/08 10:30
推 timez422: 直接選喜歡的等熱沙復刻實際(( 03/08 10:39
推 Keyblade: 黄金と太陽の勝負師我已經抽三張拿一張了 管他實不實用 03/08 11:07
→ Keyblade: 有閃閃不拿還叫烏魯克民嗎！！！ 03/08 11:07
推 LuMya: 比較 希望有降集星的 03/08 11:07
→ Keyblade: 不過覺得今年的白情活動很......虛 03/08 11:08
→ Garyisdog: 禮裝有能力哦… 我以為是加絆之類的 就看卡面選了 03/08 11:15
推 g3sg1: 結論 看卡面選擇自己喜歡的 03/08 11:17
推 yung80111: 台版淚之老虎道場以後還拿的到嗎? 03/08 11:26
→ yung80111: 因為是活動送的，結束就壓掉了沒想到是這麼好的卡 03/08 11:27
推 Tako5566: 卡池太少 沒新角 虛爆 03/08 11:46
→ nekoares: 熱砂看起來只能用金方換了 03/08 11:48
推 iou27g: 你如果要預設高難那根本沒得講 我比較著重在你說集星禮裝c 03/08 13:33
→ iou27g: p值很低這件事 03/08 13:33
沒預設高難度啊，短回合周回更不會需要永久集星這個效果吧，都是NP跟傷害提
升禮裝掛帥。
推 iou27g: 黑貞有集星 但是還是有空窗 有集星禮裝效果可以穩定輸出 03/08 13:34
→ iou27g: 同狀況艾蕾也是 本身有很高的np率但一張藍卡狀況 如果給他 03/08 13:35
→ iou27g: 集星就能更穩的發揮效果 03/08 13:35
推 iou27g: 任何一職沒有集星技但主攻手都能適用 山翁可以 武藏也可以 03/08 13:37
→ iou27g: 所以我不清楚你提另一種可能性是配術職是什麼意思 在我 03/08 13:37
→ iou27g: 看來每一職都適用集星 03/08 13:37
→ iou27g: 同職階 三弓 三騎 可以有效的把星星集中在一位打手身上 各 03/08 13:38
→ iou27g: 職都有輔助跟打手 03/08 13:38
推 iou27g: 而且我不是針對這張禮裝 我是針對你說"集星是cp非常低的 03/08 13:42
→ iou27g: 屬性"這件事 03/08 13:42
對，我都同意裝600%集星可以讓你相對穩定爆擊，如果有星的話。現在的問題是
，你在什麼樣的關卡用什麼樣的組隊會願意選600%集星而不是換成別的效果？
你有沒有發現，你一面說不要預設高難度關卡，可是卻又想要長效的穩定──而
這明明就是高難度關卡比較常出現的需求。如果短回合周回，根本不需要什麼持續的
集星效果，賴光狂蘭為什麼好用，就掃一波再吸星砍一波就好了。
每次討論都很容易看到這種只講優點方面的論點，但本來優點就沒人會否認，問
題在於什麼時候我們會真的需要這些優點，換別的是不是更好？有時候討論雙方可能
心裡會有某些預設關卡跟隊伍組成，所以講出天差地遠的評價。直接把這些講出來，
討論應該會更有效果。
以這次這張來講，如果我們保留每回合4顆星，把600%集星換掉可以換到什麼效
果？
https://goo.gl/sYnXQ5
2030年の欠片 ：更多更穩定的星星
至るべき場所 ：NP 50%
狐の夜の夢 ：NP獲得量+25%
Go West!! ：寶傷+25%
月の湯治 ：Cri+25%
パイレーツ・パーティー！：無敵貫通
誉れを此処に ：寶傷+20% Cri+20%
デンジャラス・ビースト ：Q卡+20%
ショコラティエ ：A卡+20%
真夏のひと時 ：Q卡+15% Cri+15%
メリー・シープ ：A卡+10% Q卡+10%
スイート・デイズ ：A卡+10% B卡+10%
OK，在打什麼關卡並且用什麼組成時，你會在打手身上捨棄不選以上這些效果之
一，刻意選600%集星？我需要你提供進一步的關卡設定跟隊伍組成，我們才能進一步
討論是不是600%集星真的有比較好，還是「你根本組錯隊伍了」。
上面你舉的情況我簡單回一下：
1. 黑貞有集星確實可以更穩定發揮，但是你有沒有想過她的爆傷跟集星本來就是綁
一起三回合的，你額外讓她裝集星禮裝有很高的價值嗎？
2. 艾蕾選集星，有足夠量星星的話當然是更穩沒錯，但是她本來就不是爆擊打手，
如果只是為了NP更穩的話需要隔一層藉由星星達成嗎？然後NP更穩結果放棄掉寶具增
傷的機會？如果想要NP穩定，我直接推薦以下幾張c/p值更不錯：
ファラオ・チョコラトル ：NP獲得+20% B卡+15% 寶傷+15%
キュート・オランジェット：NP獲得+30% 寶傷+20%
3. 同前述，對，所有主攻手都喜歡集星，但是集來了有沒有真的c/p值比較高才是
重點。集星絕對是很好用的屬性，但是在禮裝上太貴了，不值得為了故意把根本原本
不是爆擊打手的主攻手改成吃爆擊就放棄一堆可選的便宜大碗效果。
4. 同職三弓三騎之類的隊伍？麻煩給我一些例子以及你拿去打什麼關卡，我們再來
進一步討論是不是這些特定情況下600%集星真的比其他效果還有價值。
常見的同職隊伍，大概就是打周回關卡剛好全部同屬性的情況。但是這種情況更
常配NP增傷禮裝直接光炮掃幾下收工，短回合數的情況永久的集星效果會比增傷或直
接給起始NP值得嗎？
那如果不是周回關卡呢？既然要做爆擊打手，你在打手禮裝上放棄增傷那總是要
從別處補回來吧。那輔助八成就要有明梅或安徒生等等了吧。還要考慮防禦面問題，
所以沒事真的會看得到三同職單主打爆擊流的隊伍嗎？我能想到的就只有三術最可能
出現，所以才會提出術職打手配這個禮裝或許相對有用。
推 juju6326: 樓上說的我同意，打手集星禮裝在2-3隻同職階時很好用 03/08 14:15
→ juju6326: 原PO只考慮了不同職階狀況 03/08 14:15
→ sss77789: 我估算了一下，基礎集星100以下的比較適合集星 03/08 14:23
→ sss77789: 不過這是打手+雙術的狀況 03/08 14:25
→ sss77789: 然後只靠職階集星差集...說真的很不穩定，就算是騎術術 03/08 14:28
→ sss77789: +2030*2也不穩 03/08 14:28
→ sss77789: 一回2張卡以上有可能60%、80%在那邊分，然後雖小沒爆... 03/08 14:30
→ sss77789: 有點想發一篇關於集星期望值的文，板上好像沒類似的 03/08 14:36
因為如之前說的，集星期望值是要在臨界值算起來才有意義。
現在常見就是：
1. 狂蘭紅A貓弓寶具一發，下一回合50星吸都不用吸。
2. 隊伍組成時就已經想好，要爆發前剛好打或變出2x～3x顆星，然後讓打手內建的
集星技或者隊伍刻意配置的吸星能力差來吸就好。
所謂的打星爆擊永動隊伍，在Q卡沒改強前根本就不行，不然Q卡隊早就起飛了。
更不用說為了打星爆擊永動結果反而放棄增傷根本本末倒置，裝個黑杯都好啊，吸星
這種事情靠隊伍組成跟角色技能去處理，就算不能穩定爆也都能做個八成，換來更多
的增傷或其他效果，c/p值更高啊。
我覺得根本問題是官方把吸星看成是禮裝上非常貴重的屬性，而且還都搭配不怎
麼樣的副屬性。「熱砂の語らい」已經算是搭配效果最有價值的了。如果哪天出一張
600%吸星 + B卡+10% + Cri+20%，我當然說這張c/p值夠高啊XD
※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 03/08/2018 17:21:26
→ nekoares: 期待之後會出特定色卡吸星的禮裝 03/08 17:26
推 gr1031: 以現有的集星禮裝來說 熱砂是首選 畢竟想集星就是想爆擊 03/08 18:36
→ gr1031: 想爆擊就想越痛越好 而提升cri威力比色卡提升要更痛且通用 03/08 18:37
→ gr1031: 這次的自選禮裝 我是選異邦潛入 畢竟五星就是比較難抽 03/08 18:38
→ gr1031: 而且AB各10%+NP10% 等於A卡的威力+10而NP獲得+20% 03/08 18:39
→ gr1031: 算是增加NP率幼小小buff傷害的禮裝 03/08 18:39
→ gr1031: 集星度在三隻都差不多時用來製造集星差異 也是個使用方式 03/08 18:41
推 iou27g: 我所指的是不要預設高難度關卡會出甚麼樣的敵人 本來打高 03/08 19:50
→ iou27g: 難就是因地制宜 03/08 19:51
→ iou27g: 反而你舉例的都是狂蘭賴光這種三回合的 那我為何不裝三張 03/08 19:52
→ iou27g: 寶石翁就好 03/08 19:52
→ iou27g: 我從來沒有要你就這張講 我就是在講集星 03/08 19:53
→ iou27g: 同職階的隊伍並不少吧 只要是你沒有三張滿破寶翁+群體寶具 03/08 19:53
→ iou27g: 你再打中階段的周回或是高難本來就很常用三同職的 03/08 19:54
→ iou27g: 我不覺得你在同樣吸星的條件下多+NP率的禮裝或是單卡傷會 03/08 19:54
推 iou27g: 有辦法讓輸出穩定 今天在討論集星 就是在講爆擊隊 03/08 19:56
→ iou27g: 我就講過了 五藏 山翁 艾蕾 這種三紅卡的本身都有廚放 03/08 19:57
→ iou27g: 藍卡NP率優秀 但是就是只有一張 如果有辦法讓他有更好的NP 03/08 19:58
→ iou27g: 回收跟增加攻擊傷害的方式 請你舉出集星以外的方式 03/08 19:58
推 iou27g: 你一直要我舉例個案給你 會上三職階隊就是剋職關卡阿 03/08 20:01
推 iou27g: 就我來說會放集星就是要打爆擊隊 或是我兩輔助+一輸出狀況 03/08 20:05
→ iou27g: 你講的爆擊隊都是賴光狂蘭單回合50星的狀況 那集星真的是 03/08 20:06
→ iou27g: 垃圾 但你場均20顆星的狀況下要讓打手穩定輸出 集星就是很 03/08 20:06
→ iou27g: 有效率的手段 03/08 20:07
→ iou27g: 你說的用職階差實際使用上就是很不穩定 03/08 20:08
→ iou27g: 能改變職階配星比例讓組隊更有彈性的不就是改變集星率嗎 03/08 20:09
推 iou27g: 我也是想請教 如果是武藏/沖田 配明梅之類的 你會裝甚麼 03/08 20:22
→ iou27g: 禮裝在武藏/沖田身上 請不要跟我說換劍蘭 03/08 20:23
不巧我剛好沒有武藏跟沖田，所以我用配卡包括寶具完全相同也都是單體角色的
槍狐跟莉莉絲來分別對應，然後就完全用你說的劇本，單體打手角色配明梅打剋職關
。然後由於你說場均20顆星，我就隨便裝了4060。實戰大概超過場均20顆星了，但是
我相信有打星技跟雙倍段的武藏或本來就是一流打星角沖田不會辦不到的。總之就這
麼測試，用結果順便再強調一下我的重點。莉莉絲禮裝跟槍狐禮裝一樣是三英傑，差
別只有Master禮裝。
槍狐
https://youtu.be/li03rwtnbSA
推 qqq3892005: 爆擊是一個全面性提升傷害NP跟打星的機制 03/08 20:33
→ qqq3892005: 機體性能越強的人打集星就越好啊 這等於是多乘一項， 03/08 20:33
→ qqq3892005: 跟特攻對傷害幫助很大一樣 03/08 20:33
→ qqq3892005: 別忘了鞭屍也會增加NP，爆擊同時提升傷害跟NP的意義 03/08 20:33
→ qqq3892005: 比你想得還大 03/08 20:33
如果集中禮裝裝備前後的爆擊出現率是從0到100，那真的提升很大，可惜不是這
樣。
※ 編輯: ddavid (114.36.171.15), 03/08/2018 23:47:04