[台GO][閒聊]牛若丸和源賴光的關係

[babylina (babylina)]

    有鬼島劇情結局雷。























    如題，剛剛把鬼島劇情破完，看到牛若丸和賴光媽媽的幾段對話，總覺得有點怪
怪的：

    牛若丸：「是的...(中略)...，但在下確實是與賴光大人有血緣關係之人。」 

    (中略)

    源賴光：「......實在是太丟人了......身為先人，我本應做出優秀的榜樣才對...」

    (中略)

    牛若丸：「走了呢。作為同宗同源之人，我還有好多話想對賴光大人說啊。」

    牛若丸：「不過賴光大人未必會理睬我這樣的鄉下人吧......」


    光看這段對話，實在很容易讓人誤會牛若丸是源賴光的後代子孫，但兩人雖可上溯
到共同的祖先，實際上卻是分屬不同的源氏集團。

    系譜圖：https://goo.gl/gv7RsH

    源賴光是摂津源氏的家祖，源義經則是屬於河內源氏一支，家祖源賴信，是賴光同
父異母的三弟。

    賴光和賴信的共同父親是源満仲，雖均為清河源氏之後，不過賴光當時的根據地是
在京都及攝津國(大阪附近)一帶，他和當時的主政者藤原道長走得很近，甚至還被稱為
「朝家の守護」，之後也是長期與攝關政治乃至院政體制緊密結合。

    相反地，賴信一支雖然也源自大阪一帶的河內國，但很早就往東國發展，他的孫子
源義家即是赫赫有名的八幡太郎，後世武家政權的奠基(源賴朝、足利尊氏)其實都是尊
源義家而非攝津源氏為祖宗。

    所以這邊牛若丸才會自稱是「鄉下人」，因為對於平安時期的貴族圈而言，東國確
實是鳥不生蛋，充滿野蠻人的地方。

    (當然也可能是在捏牛若丸在鞍馬山長大的故事，不過牛若丸小時候其實也是在京都
出生的，他的母親在物語中還曾當過中宮呈子入宮時的側近侍女呢)。

    另外，攝津源氏源賴光真正的嫡傳子孫源賴政(曾有拿賴光傳下的弓矢射下鵺鳥的傳
說，總之這支源氏專門打妖怪的)，在源平之爭時期也與源義經所屬的一族不太對盤，在
保元和平治之亂中分別與義經的爺爺和父親立於不同陣營，之後更長期站在親近平家的立
場，並成為平家政權下的源氏長者。

    只是源賴政晚年又因受不了平家的侮辱及壓迫而率先起兵反抗，成為被棒打死的出頭
鳥後，反被賴朝拿來做政治宣傳，又是後話了(默)。

    (嚴格來說，他早先也不是親近平家，而是剛好與平家依靠了相同的當政者。)

    所以......其實我覺得源義經和源賴光會這麼親暱也怪怪的啦......兩族都分家一百
多年了，還曾經在政治上處於敵對(或至少是道不同不相為謀)的立場，頂多能說是同源但
不同宗，更別說有相同血緣了吧......?

    還是說TM家的設定又和正史有不同之處嗎?



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→ mealoop: 連自己的設定都在吃惹 考究不準確也很正常(?
→ blackone979: 單純只是憧憬賴光的武名吧 並不是說分家就所有人都會
→ blackone979: 敵視對方
推 sa4035: 可能純粹是因為源賴光非常知名吧
→ sa4035: 就像現在一堆孔子後代的感覺
推 KuBiLife: 輩分超大+很會打架 不尊重不行啊
推 endlesschaos: 逆轉裁判裡面真宵和春美也是好朋友啊
所以其實是牛若丸在跟人家裝熟(誤)嗎XD
※ 編輯: babylina (114.34.53.151), 03/10/2018 18:26:03
推 gabin2000: 不是直系後代但還是先祖啊，何況賴光是傳說中的英雄
→ gabin2000: 大概就是，如果你姓諸葛，小時候耳濡目染三國演義，然
→ gabin2000: 後有機會親眼看到孔明這樣...
用三國比喻的話，其實比較像是諸葛瑾的後代(諸葛恪表示：)對諸葛亮示好的感覺。

確實也不是說不行啦......

推 gio8562: 不算裝熟吧 的確算是有血緣關係吧 就像孔子後代看到孔子
→ gio8562:  那種感覺吧
    看到後續的劇情：

    牛若丸：「正可謂一念通鬼神！一想到我也繼承了這種血脈，就感到非常安心。」

    馬上就被GD子和弁慶吐槽，超好笑的XD
※ 編輯: babylina (114.34.53.151), 03/10/2018 18:43:01
推 infi23: FGO同一個國家的從者就已經算親近了吧
推 fman: 不是直系但還是有血緣關係，其實看身材也知道不是直系 XD
上一個這樣說的已經......(怕.jpg)

推 cplusplus426: 源賴光祖先沒錯阿
推 tommy91634: 都作古一千年左右了還會在意這種小事比較奇怪吧
→ cplusplus426: 何況fgo的歷史本來就和實際有出入
推 dokutenshi: 樓上你這樣說會被牛若丸拖去岩石後面處理掉(怕.jpg
→ tommy91634: 另外保元之亂就是源平兩家都在上演兒子砍老爸之類的劇
→ tommy91634: 情，立場不同並不能說明什麼
確實如此，主要是我看了中文維基這段才特別寫上去的啦@_@

平治元年，藤原信賴作亂。源義朝勸說藤原信賴招攬源賴政。源賴政初時答允，然而顧慮
源義朝曾殺他的父弟，大乖人望，大事必定不成，心懷危疑。及後聽聞潛幸平清盛六波羅
府第，決意屬禁旅。源義朝攻打六波羅，源賴政佈陣六條河原不向前進。源義平察覺賴政
在觀望，以精兵衝向賴政的軍隊。賴政乃收兵前赴六波羅，出兵抵禦源義朝。源義朝大呼
：「卿已稱源兵庫頭，今反屬伊勢平氏，玷辱我宗何也？」源賴政回答：「我世以弓箭奉
仕皇家，未嘗失士節。卿與叛臣，不知自悛，是非辱我宗乎。」源義朝奔敗，遂死於尾張
。

義朝就是牛若丸的父親(他在之前保元之亂中砍了自己的父親源為義)，這段就有提到宗族
正統的事情。

推 jim12441: 源家的大將總要敬老尊賢吧
※ 編輯: babylina (114.34.53.151), 03/10/2018 18:48:49
推 syoutsuki77: 推 長知識了OwO
→ tommy91634: 確認了一下，保元之亂明明平清盛、源賴政、源義朝是同
→ tommy91634: 一邊的，然後清盛砍了叔叔義朝砍了老爸
→ tommy91634: 之後義朝不滿清盛賞賜比較多才搞出平治之亂，賴政沒事
→ tommy91634: 去淌混水幹嘛
我寫的是：保元和平治之亂中「分別」與義經的「爺爺」和父親立於不同陣營

抱歉省略太多內容讓您誤會了Orz 我應該是沒弄錯啦...

推 graywater: 說到這個，巴太太對賴光也是尊敬的呢
推 ZEROXII: 本來想說傑克跟賴光應該可以有戲才是
→ ZEROXII: 明明屬性互補
※ 編輯: babylina (114.34.53.151), 03/10/2018 18:50:28
推 marchcharlie: 覺得還好啦
→ arcanite: 難怪那個身材……果然不同系
推 socotia: 難怪奶子差這麼多
推 zxxsd: 牛若丸這種胸部最棒了 你們都不懂
推 gio8562: 牛若丸不是說她長大身材也不錯嗎(雖然弁慶說沒有賴光那
→ gio8562: 麼大) 想知道她長大是怎樣XD
推 Teagreen: 劇情中好像有說牛若丸長大後的身材也很好，只是沒像奶
→ Teagreen: 光那麼雄偉
推 gabin2000: 等出saber源義經就有機會知道了
推 zxxsd: 這樣saber源賴光的身材不知道多毀天滅地
→ graywater: 先論劍職賴光(ry
推 april1: 牛肉丸發育超好的齁XD
→ mothertime: 這隻義經的思想本來就怪怪的，所以別太在意
推 fman: 劇情是弁慶認證長大後的牛若丸和現在差不多，我以後要注意大
→ fman: 石頭和寺廟有沒有一個身材嬌小的女性了...
→ alwaysstrong: 可是這隻弁慶不是原本的那人吧！他的認證準嗎？
→ gabin2000: 當然，因為他是說故事的那個啊
→ stayrain: 牛若丸不嬌小吧
推 qlver: 推知識
推 killeryuan: 這隻弁慶本來也是義經的同伴 當然準
推 william85: 推個 看來是戰國熱愛者www
其實不是戰國...我個人目前最喜歡的是平安時代XD

→ waloloo: 半藏，龍..我..敵..食..
推 fman: 日本作品描寫源義經大都是嬌小的美少男，尤其是和弁慶相比之
→ fman: 下，所以撇開性轉，牛若丸應該嬌小的
因為原本傳說中，義經就是以女裝姿態(其實只有外披而已)降伏弁慶的關係吧？

→ shauhon: 不過最後肥木也沒現身就這樣消失了
→ mothertime: 肥木被斷頭應該直接掛了
推 qlver: 茨木沒給戰續
→ l6321899: 斷頭已經不是戰續能撐住的了吧...XD
※ 編輯: babylina (1.171.171.250), 03/10/2018 22:05:32
推 firey: 推知識