推 Yanrei: 以神話來說，刷哥武藝不見得輸蘭斯洛特就是了 03/19 17:54
→ Yanrei: 他在當時也是整個騎士團的第一把刷子(?) 03/19 17:55
騎士團武藝筆頭應該是芬恩了，神話中智勇兼具的萬能型英雄...XD
推 e2167471: 碼頭打殘Saber不收 城堡不收切嗣 自斷寶具不收漁翁 03/19 17:55
→ e2167471: 這傢伙是來交朋友的嗎XDDDD 03/19 17:56
→ nekoares: 在一個耍心機的遊戲裡，你如果沒有金閃那樣強到輾壓眾生 03/19 17:56
→ nekoares: 只是"很強"而已，只會正面對決的傢伙一定是墊底的 03/19 17:57
→ oppaidragon: 他也沒打殘Saber啊 他想放過的機會是和蘭斯一起圍毆 03/19 17:58
跟呆毛單挑已經是最適合刷哥的戰術，殘了一隻手的呆毛再纏鬥下去只會越打越弱
只要呆毛受到的詛咒傷害越大，她在日後聖杯戰爭途中的獲勝率就越低
更何況她後來被傷到的還是很致命的手，要是刷哥能多打個幾處呆毛我看死定了...XD
→ Yanrei: 然後也幹了跟蘭斯洛特很像的事情，帶著一個女人殺出去XD 03/19 17:58
→ oppaidragon: 其實碼頭部分來亂的人太多 刷哥本人完全是站也不是 03/19 18:00
→ oppaidragon: 坐也不是 想一起圍毆蘭斯 肯：不行 03/19 18:01
推 windfeather: 刷哥就是標準設計出來婊的角色啊，比藍傻更極端 03/19 18:01
→ oppaidragon: 和狂蘭圍毆藍傻 老征：不行 03/19 18:01
→ windfeather: 不過本來據說是關羽，想像一下好像差別不大XD 03/19 18:01
推 Yanrei: 如果換成關羽這樣死掉，感覺會戰翻...... 03/19 18:03
→ KiSeigi: 刷哥寶具就是打狂蘭用的吧? 除非拿湖光 03/19 18:09
推 sad141: 其實老虛有給過槍哥四戰勝利的方式 03/19 18:14
→ sad141: 1先讓這傢伙放棄騎士精神這種東西2徹底使用ㄧ擊脫離戰術用 03/19 18:14
→ sad141: 黃槍讓其他人收到無法治療的傷口3讓蘭斯洛特幹掉其他組4幹 03/19 18:14
→ sad141: 掉蘭斯洛特 勝利！ 不過這操作難到爆炸......光第三點就超 03/19 18:14
→ sad141: 值得吐糟了 03/19 18:14
因為刷哥的武器很適合拿來陰人啊XD！插到有效處就等同慢性毒藥
→ nekoares: 但其實那邊砍掉呆毛，刷哥感覺一樣活不久 03/19 18:15
推 Yanrei: 大概要趁蘭斯跟金閃纏鬥的時候偷襲吧 XD 03/19 18:17
推 twosheep0603: 刷哥不管是要戳金閃還是征服王都感覺希望渺茫啊 03/19 18:17
推 windfeather: 也很難說，刷哥是近戰特化型，被他逼近陷入纏鬥的話 03/19 18:18
→ windfeather: 4戰除了藍傻和狂蘭都很有勝算 03/19 18:19
刷哥就是強在這裡啊，一把能詛咒傷口的槍跟能斷你魔力的槍幾乎是近距離持久戰之上選
所以才說以第五次大家都愛打架的情況刷哥根本鬼神...XD
※ 編輯: l6321899 (118.232.101.46), 03/19/2018 18:28:40
推 endlesschaos: 依照小說的說法 破魔的紅薔薇剋制騎士不死於徒手 03/19 18:26
推 sad141: 五戰啊 不要吧 槍哥對海叔完全沒辦法 然後大狗狗槍ㄧ出 03/19 18:29
→ sad141: 槍哥直接完蛋（幸運e)山門有一個劍術強於saber的小次郎 然 03/19 18:29
→ sad141: 後和紅a近戰大概是優勢但對遠距離攻擊沒有特殊防禦 我感覺 03/19 18:29
→ sad141: 到五戰也沒有強到哪裡去欸 03/19 18:29
推 endlesschaos: 忘記在哪裡看到 遠距離攻擊會被山門結界削弱 03/19 18:32
推 sad141: 我記得是虛擬對決提到的 而且不是削弱遠距離攻擊是直接封 03/19 18:35
→ sad141: 印遠距離攻擊了（印像中） 03/19 18:35
推 Yanrei: 刷哥敏捷還勝過槍哥，如果有策略的行動，遠距離不見得有 03/19 18:37
→ Yanrei: 辦法威脅 03/19 18:37
→ Yanrei: 不過如果在HA裡頭大概會被射爆 XDD 03/19 18:38
推 m3jp6cl4: 刷哥要贏？可以啊，叫他記得帶劍（？） 03/19 18:44
推 sad141: 狗哥對遠攻的優勢不是敏捷啊 是避矢的加護和盧恩只靠敏捷 03/19 18:44
→ sad141: 要躲過所有遠距攻擊......至少我感覺很難 03/19 18:44
推 mayolane: 刷哥破魔槍會直接讓狂蘭抓的電線桿變廢鐵 03/19 18:46
→ oppaidragon: 你把藍傻想的太弱了 就算只剩單手肯主任依然怕的要死 03/19 18:46
→ oppaidragon: 刷哥本人也對只用單手的藍傻實力感到讚嘆 03/19 18:46
→ oppaidragon: 就算繼續打下去大概也只會變成拉鋸戰 然後切嗣視情況 03/19 18:47
→ oppaidragon: 朝肯主任開槍接著撤退 03/19 18:47
推 Yanrei: 刷哥當第一的時候芬恩已經老了，所以算是不同世代的第一 03/19 18:48
推 Mosasaurus: 叫刷哥帶劍啦 done 03/19 18:52
推 Anemoneheart: 玩F/A被刷哥快攻戳一下黃槍真的會很賭爛(? 03/19 18:52
→ oppaidragon: 而且刷哥能傷到藍傻大拇指還是用上底牌想要直接取命 03/19 18:53
推 junior1006: 從刷哥只帶兩把刷子那天起他就g定了 03/19 18:54
→ oppaidragon: 卻失敗自損的結果 底牌掀完後想再傷到藍傻就沒那麼容 03/19 18:54
→ oppaidragon: 易了 03/19 18:54
→ oppaidragon: 其實帳面數字是一回事 也要看從者本身的戰鬥方式 03/19 18:58
→ oppaidragon: 阿塔蘭塔的敏捷也是比刷哥低 但要刷哥做到跟她一樣的 03/19 18:59
→ oppaidragon: 迴避動作大概也沒那麼容易 03/19 18:59
推 sinnerck1: 刷哥不管哪次都沒勝算啦 03/19 19:03
推 kevinnn: 刷哥到五戰應該會被B叔屌打.. 03/19 19:05
推 sinnerck1: 第五次B叔就不用講了 搞不好還會被R姊撞死 03/19 19:06
推 sad141: 從十二試煉的效果來看 海叔站著讓槍哥砍ㄧ天都不會有事... 03/19 19:07
→ sad141: ....這實在是太悲情了 03/19 19:07
推 kevinnn: B叔讓刷哥砍一天的日常?XD 03/19 19:08
→ kevinnn: 真的要說,刷哥到五戰來到底能打贏誰XD 03/19 19:09
→ oppaidragon: 咒腕吧 03/19 19:09
推 sad141: 哈桑或c媽吧 03/19 19:10
→ kevinnn: 槍兵幸運E,說不定下場和庫夫林一樣... 03/19 19:10
推 e2167471: 槍哥真的到五戰就不會遇到狗哥了啊 03/19 19:11
→ e2167471: 刷 03/19 19:11
推 liu1637: 刷哥也是自盡感覺就是玩梗啊 說不定前三次的槍兵都是自盡 03/19 19:13
→ liu1637: XD 03/19 19:13
推 sinnerck1: 而且到五戰藍傻就會從背後砍死刷哥了 03/19 19:14
推 Yanrei: R姊也要看她有沒有機會正常上天馬就是了 03/19 19:16
→ oppaidragon: 正常發揮的R姊 刷哥有沒有機會摸到她都是問題了 可能 03/19 19:18
→ oppaidragon: 直接就被魔眼瞪死或被天馬事故死了 03/19 19:18
推 sad141: R姐除了天馬還有石化魔眼槍哥變成石頭的機率也不低 03/19 19:18
→ sad141: 哇 越討論越覺得槍哥好慘啊 03/19 19:20
推 Yanrei: R姊近身會被非正常狀況的藍傻壓制，然後刷哥可以在近戰對 03/19 19:21
→ Yanrei: 正常的藍傻略佔上風，R姊在這狀況被薔薇捅幾下就上不了天 03/19 19:21
→ Yanrei: 馬了吧... 03/19 19:21
→ Yanrei: 除非要設定她從頭到尾都騎在天馬上XD 03/19 19:22
→ oppaidragon: 你說的是慎二版的R姊吧 櫻版的R姊可是很強的 03/19 19:22
→ oppaidragon: 還有刷哥對上藍傻也沒有略佔上風 況且FZ的藍傻能不能 03/19 19:23
→ oppaidragon: 說是正常都已經很微妙了 03/19 19:23
推 Yanrei: Hf線沒有滿足條件還是會輸吧，印象中 03/19 19:26
推 sinnerck1: 刷哥：可以讓我回去拿一下劍嗎 03/19 19:27
→ Yanrei: 刷哥除了對B叔真的沒什麼方法外，其他沒有講得這麼弱啊 03/19 19:27
→ oppaidragon: 刷哥的問題是他是平砍輸出 擊中後附加DEBUFF 03/19 19:31
→ oppaidragon: 但五戰那群幾乎沒幾個會那麼容易被他砍到的 更別提能 03/19 19:32
→ oppaidragon: 站著讓他砍的B叔 03/19 19:33
→ oppaidragon: R姊光是那機動力刷哥想砍到人就沒那麼容易了 03/19 19:34
推 Yanrei: R姊主要就天馬吧，他敏捷是 A，刷哥是A+ 03/19 19:36
→ Yanrei: 所以主要就是看她有沒有機會上天馬，但這種問題其實沒太 03/19 19:37
→ Yanrei: 大意義 XD 03/19 19:37
→ oppaidragon: 上面就說了啊 帳面數字只是參考用的 阿塔也是A 不代 03/19 19:37
→ oppaidragon: 表刷哥也有辦法學她那種移動方式 03/19 19:38
→ Yanrei: 參考用不代表你可以說一個A+跑不贏A啊 03/19 19:38
→ oppaidragon: 黑傻還是A++呢 R姊還不是躲給你看 03/19 19:40
→ Yanrei: 其實fate一向就是戰鬥的勝負很難確定，變數太多，但你們 03/19 19:40
→ Yanrei: 推文講得刷哥毫無勝算... 03/19 19:40
→ oppaidragon: 看錯了 黑傻是D 抱歉 03/19 19:40
→ oppaidragon: 人家又不是跑百米 數字高就贏 03/19 19:41
→ Yanrei: 黑傻敏捷不是A++我 03/19 19:42
→ Yanrei: 我主要只是想說勝負沒那麼肯定 03/19 19:42
→ oppaidragon: R姊就是套用你的說法啊 CM3裡也說過這些數字不適用於 03/19 19:46
→ oppaidragon: 結合多種要素的實戰 視情況敏捷C也能比敏捷A更敏捷 03/19 19:47
→ oppaidragon: 主要還是刷哥對上近戰有一定水準的很難有優勢 03/19 19:51
推 windfeather: 5戰除了哈桑真的比較微妙之外，每個後來都會說越強 03/19 20:05
→ windfeather: 強到個個都是特例中的頂級強者，但劇情需要也是各種 03/19 20:06
→ windfeather: 破格，無一例外。刷哥就只是倒楣在FZ單路線又被 03/19 20:06
推 syoutsuki77: 官方有提過若戰術運用得當,4L組是有機會奪冠的 03/19 20:06
→ windfeather: 作者刻意設計來當犧牲品而已 03/19 20:06
→ windfeather: 不代表刷哥真的就很弱 03/19 20:07
→ syoutsuki77: 不過那條件頗複雜,要主從放下成見一起打拼XD 03/19 20:07
推 sad141: 戰術上面是有提到 但那操作要成功的難度很高 03/19 20:08
→ oppaidragon: 我覺得那條件 光是有個索烏拉在 成功率就幾乎等於0了 03/19 20:09
推 junior1006: 那條件根本隨便唬爛用的 03/19 20:09
→ oppaidragon: 高機率會上演愛恨情仇三角戀 然後鬧翻 03/19 20:09
→ sad141: 尤其是第三步讓狂蘭幹掉其他所有組這點也太難了吧！（吐糟 03/19 20:09
→ sad141: ） 03/19 20:10
→ junior1006: 你要先放下成見 然後等狂蘭打爆其他人 03/19 20:10
→ junior1006: 先別說他們能不能放下成見 雁夜能活到狂蘭無雙整場嗎 03/19 20:10
→ oppaidragon: 就是標準的理論上可行 實際上不可能執行 簡稱幹話(X 03/19 20:12
→ junior1006: 要在這種唬爛狀況下才能贏 就算扣掉破格金閃也代表刷 03/19 20:13
推 windfeather: 狂蘭→金閃→征服王→藍傻→元帥→刷哥 03/19 20:13
→ junior1006: 哥真的很沒優勢.. 03/19 20:13
→ windfeather: 等箭頭順序一個個殺完，然後等狂瀾自滅 03/19 20:13
→ windfeather: 百貌：噫！好，我贏了聖杯戰爭！ 03/19 20:14
推 junior1006: 扎伊德:易如反掌 03/19 20:15
→ windfeather: 這戰術告訴我們，裝死摸死等勝利 防禦就是最好的攻擊 03/19 20:15
推 mu3657: 百貌大勝利www原來不是刷哥的勝利方程式是百貌的啊 03/19 20:16
推 windfeather: 剛剛漏了，後面應該要有 刷哥→1/100百貌 03/19 20:17
→ oppaidragon: 百貌：暗殺就是...反正人死光就好了 03/19 20:18
推 junior1006: 百貌也是很掛啊 10個圍毆1個御主還有剩 03/19 20:18
→ junior1006: 要不是麻婆跑去惡意送頭百貌就真的易如反掌 03/19 20:19
推 windfeather: 金閃：C4御主 刷哥：C4御主 大帝：C4御主 03/19 20:22
→ windfeather: 元帥：C4御主 百貌：C4御主 狂蘭：C4御主 03/19 20:23
→ windfeather: 藍傻：斷食 切嗣：愛麗，這場戰爭 是我們贏了！ 03/19 20:23
→ junior1006: 斷食笑死wwww 03/19 20:24
→ KiSeigi: 士郎:爸 勸你不要不餵食她喔 03/19 20:35
→ oppaidragon: 愛麗：可是切嗣 你也是個幸運E啊 03/19 20:36
推 sad141: 可是百貌無法攻破主任的水銀啊 03/19 20:40
推 junior1006: 做為一個阿薩新他摸到別人旁邊人家有反應就已經是他 03/19 20:44
→ junior1006: 失職了 氣息遮斷a+ 更何況肯主任也不是實戰派的 03/19 20:44
推 sad141: 從他偷襲大帝御主失敗和觀戰被切嗣發現來看他作為assassin 03/19 20:49
→ sad141: 已經有失敗的紀錄了（吐糟） 03/19 20:49
推 junior1006: 這也是沒錯啦 百貌再鬧啊(噴 03/19 20:51
推 usoko: 蘭斯洛特有無窮武藝在身 單講近身格鬥應該是最強的吧? 03/19 20:55
推 sad141: 無窮的武練是讓從者不論什麼狀況都能發揮出自己的武藝而不 03/19 20:59
→ sad141: 是近戰就無敵。要是真是近戰無敵的話 瀨光就不會被武藏打 03/19 20:59
→ sad141: 敗了啦 03/19 20:59
→ TED781120: 這個最強就是在狂化+湖光解放雙重加成下狂砍無戰意阿 03/19 21:00
→ TED781120: 爾托莉雅耗到自爆…… 03/19 21:00
→ windfeather: FGO劇情我覺得通常都不具有參考性，常常都是劇情需要 03/19 21:00
→ TED781120: 目前純近身格鬥最強的，應該還是海克力斯跟齊格飛這種 03/19 21:01
→ TED781120: 有讓大多對手無法應付的防禦能力的這種。 03/19 21:01
→ TED781120: 蘭斯洛特狂化後雖然技藝沒降，但是臨場判斷能力還是被 03/19 21:02
→ TED781120: 狂化影響了87%，阿爾托莉雅利用環境一下就拉回局勢了 03/19 21:02
→ TED781120: 。 03/19 21:02
推 syoutsuki77: 蘭斯洛和海克那種是18般武藝精通的全能型武技高 03/19 21:02
→ syoutsuki77: 但是比單一項目的話還會有比他們練更深的高手高高手 03/19 21:03
→ windfeather: 目前近戰感覺最猛的還是AP那三隻，各自具有某種 03/19 21:03
→ TED781120: 雖然技藝沒有降低，但是只懂追特定目標砍的瘋狗是不可 03/19 21:03
→ TED781120: 能近戰無敵的。 03/19 21:03
→ windfeather: 超強的防禦手段，然後基本素質高再搭配很強的戰技 03/19 21:03
推 sad141: 如果你認為fgo劇情不能當真的話那就是上面t大的那個例子啦 03/19 21:04
→ sad141: （雖然我認為這個更劇情需要.......）吐糟 03/19 21:04
→ windfeather: B叔的話SF沒玩，狂職又缺戰技就先不論 03/19 21:04
→ TED781120: 海克力斯TV新設定已經變內建無窮武練了。 03/19 21:05
→ windfeather: 沒完 03/19 21:05
→ TED781120: UBW TV當官設的話現在的海克力斯是個街舞高手。 03/19 21:05
→ TED781120: 更囧的是海克力斯本篇就內建有戰況判斷的本能，比蘭斯 03/19 21:07
→ TED781120: 洛特看到呆毛就看不到其它強多了。 03/19 21:07
推 syoutsuki77: UBW TV那隻的解說是一部分技術刻劃在本能裡,但是離 03/19 21:07
→ syoutsuki77: 武藝完整的狀態還很有距離 03/19 21:08
推 junior1006: 街舞高手笑死 03/19 21:08
→ TED781120: 再有距離那個表現也已經不是可以忽視的庸手了，大概就 03/19 21:09
→ TED781120: 「無窮武練：C」的那種感覺。 03/19 21:09
→ syoutsuki77: 早期蘑菇還說海克技藝高到見識過一次的技巧他就能 03/19 21:09
→ syoutsuki77: 找出對應手法,超誇張的 03/19 21:10
→ TED781120: 好像訪談是說本來十二試煉的二次無效有一半是靠技藝吧 03/19 21:11
→ TED781120: ，狂化後變成單純肉體抗性提升。 03/19 21:11
推 sad141: 這個我也看過，就聖鬥士麻（對聖鬥士使用重複的招式是沒有 03/19 21:12
→ sad141: 的！）果然是希臘人啊 吐糟 03/19 21:12
推 Yanrei: 無窮武練只是說他的整體武藝是頂點，但不代表碾壓眾生啊 03/19 21:12
→ Yanrei: 就像技術100 > 99這也是頂點啊 XD 03/19 21:13
→ windfeather: 這又讓我想到FGO6章過場後，被直接收頭的某人 03/19 21:14
→ Yanrei: 另外技術高並不代表實戰必勝這樣，還有很多其他因素影響 03/19 21:15
推 windfeather: 像是太陽下山了、軍糧吃完了 03/19 21:17
推 Yanrei: 高文：強烈要求FGO增加可以影響場地屬性的技能 03/19 21:18
→ TED781120: 那群圓桌騎士比起強化自己應該會先為王的強化請命吧… 03/19 21:20
→ TED781120: … 03/19 21:20
推 syoutsuki77: 來人啊,給高文一顆太陽爐(超大誤) 03/19 21:20
推 sad141: 總之先來個不夜吧（） 03/19 21:23
推 junior1006: 高文：你看! 那邊明明就有太陽啊!(小太陽開寶具 03/19 21:23
→ TED781120: 說起來，那個舞台劇拉二登場歌好像只有一句「My name 03/19 21:26
→ TED781120: is Ozymandias，太陽之王，神之法老」…… 03/19 21:26
推 oppaidragon: 高文的心中需要一個太陽...等等 那是隔壁棚的 03/19 21:27
→ mothertime: 因為刷哥根本是蘭斯洛特的原型吧 03/19 21:38
→ mothertime: 這兩個當然會幹一樣的事 03/19 21:39
噓 UzInSec: 蘭斯也有無毀湖光阿 又不是只能拔電線桿 03/19 22:07
→ TED781120: 拔湖光都幹不掉沒戰意的呆毛，更別說幹掉迪爾穆德…… 03/19 22:27
→ KiSeigi: 藍傻:打到一半斷線 連回去一定早被當沙包打死了...??我怎 03/19 22:30
→ KiSeigi: 麼沒被砍死? 诶? 我怎麼砍死對面了?(誤) 03/19 22:30
推 AdmiralAdudu: 借問個 正常狀態下的劍蘭到底強不強? 號稱圓桌最強 03/19 22:36
→ AdmiralAdudu: 武技 湖光說是跟咖哩棒一對卻只是用來上也沒多麼爆 03/19 22:36
→ AdmiralAdudu: 幹強的Buff 沒有決定性殺招 是否跟刷哥感覺差不多 03/19 22:36
→ AdmiralAdudu: 呀? 03/19 22:36
→ sad141: 順便一提從蘭斯拔出湖光到被砍死的時間約7分鐘() 03/19 22:37
→ sad141: 也就是說蘭斯砍了7分鐘還拿不下無戰意的saber(爆笑) 03/19 22:38
推 UzInSec: 蘭斯可以放對軍阿 只是沒魔力用 03/19 22:39
推 junior1006: 劍蘭可以噴光炮 03/19 22:39
→ oppaidragon: 劍職的蘭斯可以放光炮啊 不過他本人的用法是把灌進去 03/19 22:41
→ sad141: 劍職的話湖光能放一個A等級對軍(也有對人用法) 03/19 22:41
推 junior1006: 不過武藝高在這世界觀本身就是一個用處不大的設定 03/19 22:41
→ oppaidragon: 壓抑住不放出來 弄成超強力斬擊來砍人 03/19 22:41
→ TED781120: 蘑菇有認證過，無狂化加成蘭斯搬不到《F/Z》中的接寶 03/19 22:42
→ TED781120: 具雨。 03/19 22:42
→ junior1006: 武藝再高也比不過一個好的可以秒人的寶具 03/19 22:42
→ TED781120: 辦* 03/19 22:43
推 moru: 蘭斯醬可是號稱最強騎士 03/19 22:43
→ TED781120: 所以實質的正面作戰能力未必會比較強（體能下降但局勢 03/19 22:44
→ TED781120: 判斷力上升）。 03/19 22:44
推 junior1006: 但劍職他可以正常拔湖光 照狂職敘述他拔湖光能力是會 03/19 22:48
→ junior1006: 上升的 劍職倒是不知道 03/19 22:48
→ UzInSec: 我記得藍傻是自認面對拔劍蘭斯沒勝算才沒鬥志的 03/19 22:49
→ TED781120: 不是，是單純看到昔日友人憎恨自己崩潰的，什麼「蘭斯 03/19 22:55
→ TED781120: 卿很厲害我本來就打不贏」是崩潰後的OS。 03/19 22:55
→ oppaidragon: FGOM有寫到 劍職的拔湖光後也有全能力提升效果 03/19 22:55
→ sad141: 順帶一提劍職還有一個技能湖中騎士能將除了幸運外的一個 03/19 22:56
推 junior1006: 如果是這樣的話劍蘭拿著湖光趴趴走也不會比狂蘭軟 03/19 22:57
→ sad141: 能力暫時多一個+號 03/19 22:57
→ junior1006: 嗯... 這樣的話他當劍職肯定是強很多的 03/19 22:57
→ junior1006: 連數值都贏不了 狂化害人不淺 03/19 22:58
→ TED781120: 實際戰況也演出了，兩個全能力上升的Buff外加湖光剋龍 03/19 22:58
→ TED781120: 屬性，結果砍老半天連只靠本能防禦的呆毛都砍不死（聳 03/19 22:58
→ TED781120: 肩）。 03/19 22:58
→ TED781120: 算是變相證明阿爾托莉雅就算武藝稍遜也只是一點點。 03/19 22:59
推 syoutsuki77: 虛淵害蘭斯洛特不淺啊,那段真的寫過頭寫成了笑話(汗 03/19 23:00
推 Yanrei: 藍傻怎麼會是覺得沒勝算才沒鬥志...... 03/19 23:01
→ syoutsuki77: 不然看Fate線森林那戰就知道了,即使沒武技,一個狂戰 03/19 23:01
→ syoutsuki77: 只要全能力破A後,那種純粹暴力是非常可怕的 03/19 23:02
→ UzInSec: 崩潰之後打不贏還是打不贏才崩潰 這部分可能要看小說 03/19 23:02
→ sad141: 對了翻了一下FZ設定翻到一個有趣的東西() 03/19 23:02
→ UzInSec: 不過我現在手邊沒資料 03/19 23:02
→ TED781120: 《GoA》也敘述到阿爾托莉雅精神面跟鬥志相對那些圓桌 03/19 23:02
→ TED781120: 騎士是破格的強悍，這點在蘑菇注重浪漫的劇情裡也會影 03/19 23:02
→ TED781120: 響實戰的。 03/19 23:02
推 junior1006: 海叔那主要問題是藍傻破不了防吧 03/19 23:03
→ TED781120: 有差啦，本篇阿爾托莉雅都是能力下降狀態對上海克力斯 03/19 23:04
→ TED781120: 也有差…… 03/19 23:04
→ junior1006: 不然看UBW墳墓戰也是有來有往 沒腦真的會出大事 03/19 23:04
→ sad141: 紅槍設定:施放在武器上的魔術能化、能力附加在和紅槍兵刃 03/19 23:04
→ TED781120: Fate線還不只是士郎版，還是剛補完魔魔力根本還在底的 03/19 23:05
→ TED781120: 狀態。 03/19 23:05
→ sad141: 相交時也完全無法發揮效果() 03/19 23:05
→ TED781120: 手邊有小說，直接告訴你你講的那個就是崩潰後的OS。 03/19 23:06
→ sad141: 所以按這設定來看...湖光的加能力這功能大概率會被無效() 03/19 23:06
→ TED781120: 然後同時間一邊恍惚一邊一劍一劍擋下蘭斯「狂化+湖光+ 03/19 23:07
→ TED781120: 剋龍」的全力攻擊。 03/19 23:07
推 syoutsuki77: 其實那是梅林傳授的睡夢羅漢劍(誤) 03/19 23:08
推 junior1006: 不過海叔不用狂化就接近全能力A了 非常之鬼扯 03/19 23:09
推 sad141: 不!是獨孤九劍!saber能贏代表他完美發揮了無招勝有招!(誤) 03/19 23:10
→ oppaidragon: FZ某些地方真的很妙 像是倉庫戰的藍傻打刷哥的時候 03/19 23:10
→ oppaidragon: 第一次直接想說鎧甲擋的掉放給他刺 結果被紅槍婊 03/19 23:11
→ TED781120: 切版阿爾托莉雅肉體能力也是BAA啊。 03/19 23:12
→ oppaidragon: 第二次想說防禦沒用就完全撤掉防禦 結果被黃槍婊 03/19 23:12
推 syoutsuki77: 不過要認真說的話,4b對4s那戰我是歸類在士郎對金閃 03/19 23:12
→ syoutsuki77: 那種為了劇情效果而寫出Bug的狀況 03/19 23:13
→ TED781120: 純肉體能力凜版還輸切版（幸運贏三級就是了）。 03/19 23:13
→ oppaidragon: SN裡藍傻明明都是能閃就閃 能擋就擋 不會在那邊故意 03/19 23:13
→ oppaidragon: 放給對方砍或是直接完全放棄防禦 03/19 23:13
→ syoutsuki77: 所以如果別的組合出現類似狀況時,我個人不會拿4b4s 03/19 23:14
→ TED781120: 無論是不是劇情需要，那都已經是需要作者設定補洞的正 03/19 23:14
→ TED781120: 式劇情了。 03/19 23:14
→ syoutsuki77: 的戰況去類比,畢竟那是有問題的一戰(汗 03/19 23:14
推 junior1006: 某方面來說比士郎金閃戰還扯 03/19 23:15
→ junior1006: 士郎金閃戰是認真打VS不想打 認真方打贏了也說得過去 03/19 23:16
→ TED781120: 真要劇情需要他大可以砍三刀就讓雁夜沒魔，小說旁白不 03/19 23:16
→ TED781120: 佔時間一樣可以OS一堆，偏偏就是加了一句「數十秒」。 03/19 23:16
→ junior1006: 而且其實打到最後士郎也沒魔準備被反殺了 03/19 23:16
→ oppaidragon: 不過設定上凜版的才是完全體 切嗣版說是受到主人影響 03/19 23:16
→ syoutsuki77: 對呀,那戰洞等待補充,不過虛淵還真的就此抽手了XD" 03/19 23:16
推 Yanrei: FZ基本上就是整個設計好虐藍傻啊XD 03/19 23:16
→ KiSeigi: 那段就是刷哥初登場BUFF 最威風的時候 之後就...別提了 03/19 23:17
→ TED781120: 我靠，近戰速度超音速的英靈Servant幾十秒夠打幾回合 03/19 23:17
→ TED781120: 啊。 03/19 23:17
→ oppaidragon: 能力值有降低一部分來偏重另一部分的傾向 03/19 23:17
→ junior1006: 但狂蘭VS傻巴是全力VS不想打還被守7分鐘 03/19 23:17
→ junior1006: 根本姆咪 03/19 23:17
→ junior1006: 金閃那就是標準的不想贏就不要贏 傻巴就(爆笑 03/19 23:18
推 syoutsuki77: 虛淵的強虐領域和蘑菇的歷史之壁碰撞後,Saber獲得了 03/19 23:19
→ syoutsuki77: 絕對不死時間嘉美洛特之光 03/19 23:19
→ oppaidragon: 反正FZ的藍傻就是劇情工具人 該被婊的時候被婊 該弱 03/19 23:20
→ oppaidragon: 化的時候弱化 該強化的時候強化 該腦殘的時候腦殘 03/19 23:20
→ TED781120: 澄清一下，不是七分鐘，小說是講拔湖光後10秒雁夜沒魔 03/19 23:20
→ TED781120: ，再幾十秒蘭斯沒電。 03/19 23:20
→ TED781120: 動畫演出的時間一般要當有放慢（不然Servant出招正常 03/19 23:21
→ TED781120: 人看不清楚）。 03/19 23:21
→ junior1006: 算個1分鐘好了 也是挺久的 03/19 23:22
→ TED781120: 所以蘭斯是全力砍大約一分鐘，雖然正常砍一個沒戰意的 03/19 23:22
→ TED781120: 、實力有差距的對象應該夠砍死十幾次了（笑）。 03/19 23:22
→ sad141: 七分鐘是我自己從FZ那個倒數算的從拔劍那裏到刺死的那段 03/19 23:23
→ TED781120: 然而終究三重Buff+對面弱體90%下，這個差距看來還是很 03/19 23:23
→ TED781120: 小（笑）。 03/19 23:23
推 syoutsuki77: 時間問題我以前稍微研究過,如果參考F/Z那個倒數時間 03/19 23:23
→ syoutsuki77: 狂蘭的湖光爆氣時間為幾十秒~三分半不等 03/19 23:24
→ sad141: 時間 03/19 23:24
→ TED781120: 「幾十秒」算99秒，加上10秒也不到兩分鐘…… 03/19 23:25
→ sad141: 然後那個數十秒是刻映蟲停止活動到蘭斯自己預備魔力耗光的 03/19 23:26
→ sad141: 時間 03/19 23:27
→ TED781120: ……時間算越長，蘭斯的「最強騎士」稱號後面的「（笑 03/19 23:29
→ TED781120: ）」就越多喔。 03/19 23:29
→ KiSeigi: 不是廢就是很廢 03/19 23:32
推 sad141: 虛淵這寫法讓後面的笑越多能有什麼辦法啊(吐糟) 03/19 23:33
推 oppaidragon: 劍蘭：所以我在第六章不拖時間直接往波斯大英雄身上 03/19 23:34
→ oppaidragon: 一刀劈下去 03/19 23:34
→ oppaidragon: 雖然沒直接劈死就是了XD 03/19 23:35
推 syoutsuki77: 就虛淵興致銳不可檔玩過頭寫出Bug了吶(茶) 03/19 23:36
→ TED781120: 虛淵的寫法喔，那戰還強調那是蘭斯的全力發揮呢（茶 03/19 23:36
→ TED781120: 還說「此時他的劍術遠超過以往水平」（茶）。 03/19 23:37
→ KiSeigi: 演出看起來很有氣勢(?) 情勢看起來很危急 但冷靜想想戰況 03/19 23:37
→ KiSeigi: 會覺得對面其實很廢 03/19 23:37
→ syoutsuki77: 回頭翻了一下,湖光作用時間可以分成用敘述為主 ＆ 03/19 23:37
推 sad141: 提到六章就不得不提那個找阿格規文結果被對方暴怒取下人頭 03/19 23:38
→ syoutsuki77: 用那個倒數計時為主 兩種估計法 03/19 23:38
→ syoutsuki77: 然後兩種估法會有...不小的落差，浮動頗大=_= 03/19 23:38
→ sad141: 雖然算同歸於盡拉(茶) 03/19 23:38
→ oppaidragon: 劍蘭：什麼 嫌我狂職砍人拖太久 沒問題 現在的我見面 03/19 23:39
→ TED781120: 阿格文如果我對圓桌傳說沒記錯的話，根本沒有武勇傳說 03/19 23:39
→ TED781120: 吧……就算狂化了，有祝福加持的蘭斯還是被沒祝福的反 03/19 23:39
→ TED781120: 殺XD。 03/19 23:39
→ sad141: 那兩個落差就剛好是我和你提到的兩個吧() 03/19 23:39
推 windfeather: 6章的蘭斯退場處理，正好是我對6章最不滿的地方 03/19 23:40
→ TED781120: 這種實力到底怎麼拖贏正午高文的……別跟我說圓桌騎士 03/19 23:40
→ TED781120: 都有隱藏技能，防守時防禦力提升100%。 03/19 23:40
→ windfeather: 理論上兩人戰力相差懸殊，被反殺至少也多點描述 03/19 23:41
→ windfeather: 或解釋吧 03/19 23:41
推 syoutsuki77: to sad141: 對,就是那個倒數 03/19 23:41
→ TED781120: 這樣蘭斯加多少Buff都砍不出傷害也正常（X 03/19 23:41
→ oppaidragon: TM世界的圓桌設定上武力全都很強喔 03/19 23:41
→ junior1006: 阿格拉萬:再嘴狂化啊 我讓你看看什麼叫狂化 03/19 23:42
→ syoutsuki77: 蘭斯洛特隱藏補正對高文+300% 對亞瑟王-300% 03/19 23:42
推 windfeather: 吉爾：多狂？有我狂嗎？ 03/19 23:42
→ oppaidragon: 不過阿格凡本人就算是在Fate主要也著重在內政能力 03/19 23:42
→ syoutsuki77: 咦...BUG是不是解開了？ 原來是隱藏值作祟... 03/19 23:43
推 Yanrei: 反殺就當作一種浪漫吧XD 03/19 23:43
→ junior1006: 不對啊那對阿格拉文呢 03/19 23:43
→ oppaidragon: 結果一拔刀就砍死圓桌最強了 這告訴我們別惹作文書的 03/19 23:43
→ junior1006: 你看 bug又跑出來了(指 03/19 23:43
→ TED781120: 蘭斯有聽一句爸爸就中死亡筆記本效果的隱藏技能。 03/19 23:44
→ sad141: 阿格凡那段我姑且當作阿格凡火氣完全爆炸加上蘭斯傻掉() 03/19 23:44
→ sad141: 也就是阿格文的憤怒執念提升了他的戰鬥力 03/19 23:45
推 syoutsuki77: 我常懷疑蘭斯的起源...有效範圍大概連他自己也算在內 03/19 23:46
→ Yanrei: 其實fate本來就是這樣啊，即便有一定差距但還是有各種反殺 03/19 23:46
→ TED781120: 原來要怪荒耶（？ 03/19 23:47
→ junior1006: 不如說一般作品都這樣啊 是蘑菇太重設定才會讓人想吐 03/19 23:48
→ junior1006: 嘈 03/19 23:48
→ junior1006: 一般主角開掛→喔喔主角又開掛啦 TM社→幹這三小 03/19 23:49
→ TED781120: 其實那個時期很多作品本來就都會把敵我強度落差講得很 03/19 23:49
→ TED781120: 誇張。 03/19 23:49
→ TED781120: 用現在的角度看相對就覺得弱勢開掛的理由有點薄弱。 03/19 23:50
→ TED781120: 但反過來說，用大量幅度相對還好，但累積超多的小外掛 03/19 23:53
→ TED781120: ，也會被人罵就是了，那個齊格就是。 03/19 23:53
→ junior1006: 齊格被黑我覺得是跟貞德戀愛腦關係比較大 03/19 23:53
→ windfeather: 因為型月世界觀超級重視設定，後續解說和補充也一堆 03/19 23:54
→ windfeather: 這種情況下也不能怪被養出這種胃口的粉絲會特別講究 03/19 23:54
→ windfeather: 合理性 03/19 23:54
→ TED781120: 齊格是被寫爛的貞德拖下水的，我堅持這點。 03/19 23:55
→ TED781120: 其實我一直覺得設定是為了劇情服務沒錯。 03/19 23:55
→ windfeather: 現在的型月世界觀是有點惡性循環啦，一直調整舊設定 03/19 23:55
→ oppaidragon: 不過我覺得貞德會被寫爛也有一部分是被齊格波及到的 03/19 23:55
→ junior1006: 對啊 不然一般作品開掛不要太浮誇讀者才爛得管 03/19 23:56
→ windfeather: 和追加新設定，常常就是補了破洞後又跑出新洞 03/19 23:56
→ oppaidragon: 齊格的問題就他給人的感覺是明明就路人 作者還硬是想 03/19 23:56
→ junior1006: TED那點我也贊同 貞德在其他作品正常太多了 03/19 23:56
→ junior1006: 而且齊格嬰兒不會思考 你救國聖女那怕是農村女也不會 03/19 23:57
→ junior1006: 思考? 03/19 23:57
→ oppaidragon: 辦法把他插進主線 甚至讓他當主角 03/19 23:57
→ windfeather: 像是妖精尾巴管你敵人多強，反正劇情需要就是爆氣 03/19 23:57
→ windfeather: 秒殺，讀者知道這作品就是這樣也不會認真追究強弱 03/19 23:57
→ oppaidragon: 不對吧 沒了齊格就變正常了 不就代表問題在齊格身上 03/19 23:58
→ oppaidragon: 嗎XD 03/19 23:58
→ windfeather: AP貞德一直到最終集最後之前都還有機會救，但是當 03/19 23:58
→ junior1006: 但是貞德是倒貼過去啊... 03/19 23:58
推 sad141: 我現在對蘭斯的最強騎士只有濃濃的吐糟感 03/19 23:59
→ sad141: 更不要說蘭斯變劍職之後寶具等級被狂砍了 03/19 23:59
→ junior1006: 而且也不只是倒貼問題 貞德在很多地方智商都怪怪的 03/19 23:59
→ windfeather: 東出確定之前的JK降靈影響只是煙霧彈後，就炸掉了 03/19 23:59
→ junior1006: 沒有齊格的場次也一樣 比如說那個追殺黑阿薩新戰 03/19 23:59
→ windfeather: 不然原本照之前描述，說貞德一些奇怪的反應和舉動 03/20 00:00
→ windfeather: 是被JK意識給影響，之後都不難解釋 03/20 00:00
→ windfeather: 結果動畫也是沒改，只能說東出就是覺得這樣寫很棒棒 03/20 00:01
推 syoutsuki77: 我覺得齊格的設計不算討喜,但以他出生和經歷來看 03/20 00:01
→ oppaidragon: 因為上天(作者)告訴貞德他很重要 讓貞德一方面為了使 03/20 00:01
→ oppaidragon: 命想利用他 一方面又覺得他連僅存的東西都被剝奪很可 03/20 00:02
→ syoutsuki77: 描寫方面其實中規中矩,就涉世未深的人造人 03/20 00:02
→ oppaidragon: 悲而憐憫他 03/20 00:02
→ oppaidragon: 前期基本上是偏向這樣 其實方向也不錯 直到開始出現 03/20 00:03
→ syoutsuki77: 貞德的話...其實寫了很多面相構築挺完整，But 03/20 00:03
推 windfeather: 動畫其實已經改善不少，但關鍵的收尾致命傷不改沒救 03/20 00:04
→ oppaidragon: 戀愛喜劇橋段 本來還能靠JK煙霧彈當作是娛樂要素 03/20 00:04
→ syoutsuki77: 放的場合不對。拿本傳比喻的話就是某些面孔適合放HA 03/20 00:04
→ oppaidragon: 結尾就直接全炸掉了 03/20 00:04
→ syoutsuki77: 如果安插在FSN裡的話會有種突然人格分裂的感覺(? 03/20 00:04
推 junior1006: 而且當年貞德活著的時候可以為了做大事壓住農村姑娘的 03/20 00:06
→ junior1006: 一面 他被召喚當Ruler怎麼就不覺得他是在做正事收斂一 03/20 00:06
→ junior1006: 點 03/20 00:06
→ TED781120: 戀愛不打緊，為了戀愛把貞德翻轉成玻璃心就很好笑了。 03/20 00:06
→ junior1006: 讓貞德脫離死板的救國聖女面相我覺得很OK 03/20 00:07
→ oppaidragon: 就方向是就算是她其實也不是完全沒私心 結果寫爛掉了 03/20 00:07
→ junior1006: 這在比如說戳元帥眼睛方面就很讓人會心一笑 03/20 00:07
推 AdmiralAdudu: 所以說正常劍蘭到底有多強? 有狗哥飛哥那種頂級程 03/20 00:07
→ AdmiralAdudu: 度嗎 還是只比刷哥好一點 03/20 00:07
→ TED781120: 先強調聖女形象再來說她是戀愛腦玻璃心我覺得不OK。 03/20 00:08
推 sad141: 正常劍蘭喔，大概是比飛哥弱一點但比槍刷好上許多 03/20 00:09
→ TED781120: 正常版就是體能稍遜狂化版，但能正確判斷局勢跟使用寶 03/20 00:09
→ TED781120: 具這樣。 03/20 00:09
→ junior1006: 而且照貞德對元帥的對話她很清楚自己手上染血卻又不得 03/20 00:09
→ junior1006: 不沾 也不為此後悔 03/20 00:10
→ TED781120: 單純論近戰能力，沒差多少。 03/20 00:10
推 LHaEY: 劍蘭是設定上武技頂級，但實戰上被作者婊…… 03/20 00:10
推 syoutsuki77: AP的基本問題就是顧此失彼,太貪心想把多種面相塞在 03/20 00:10
→ junior1006: 但一扯到齊格她又要崩潰 你都不用為法蘭西人民崩潰一 03/20 00:10
→ junior1006: 下逆 03/20 00:10
→ TED781120: 跟海克力斯不同，狂化後沒有失去技藝，反而導致蘭斯沒 03/20 00:10
→ TED781120: 狂化真的近戰能力會退化。 03/20 00:10
→ syoutsuki77: 五本裡頭，分開看描寫還不賴，但銜接在一起就... 03/20 00:10
→ sad141: 劍蘭的實戰表現喔(爆笑) 03/20 00:11
→ oppaidragon: 頂級是頂級 但更具體就很難講了 03/20 00:11
→ TED781120: 海克力斯就能期待他雖然體能弱化但武藝翻三倍。 03/20 00:11
→ LHaEY: 另外我覺得齊格是跑錯作品+個性太無趣，開掛只是表面因素。 03/20 00:11
→ TED781120: 蘭斯狂轉劍，在近戰能力能期待的只有局勢判斷力變好而 03/20 00:12
→ TED781120: 已。 03/20 00:12
→ junior1006: 還有一個很大問題是他可以正常拔湖光啊 03/20 00:12
→ TED781120: 雖然多數角色狂化後一般整體偏弱，但狂化帶來的體能效 03/20 00:12
→ TED781120: 益其實很高。 03/20 00:12
推 AdmiralAdudu: 聽起來不怎麼樣 那他的寶具呢 03/20 00:13
→ TED781120: 其實按照《F/Z》的寫法，單純看拔湖光的耗魔未必比較 03/20 00:13
→ TED781120: 低吧。 03/20 00:13
推 syoutsuki77: 齊格的調性適合事件簿那一棚 慢慢培養慢慢演 03/20 00:13
→ TED781120: 寶具現在的設定是可以丟相對較小規模的光砲了。 03/20 00:14
→ TED781120: 雖然沒特異功能，但蘭斯算是蠻全面了。 03/20 00:14
推 junior1006: 他耗魔會扯成那樣狂化也是很大因素啊 03/20 00:15
→ sad141: 寶具阿湖光從A++對人砍成A對人然後多了A對軍光炮 03/20 00:15
→ TED781120: 湖光也有特殊抵抗判定的Buff，可以抗一些奇怪的招。 03/20 00:15
→ junior1006: 不然切嗣版藍傻丟光炮都可以丟個兩次了 怎麼想蘭斯都 03/20 00:15
→ sad141: 劍職湖光沒那功能只能加面板 03/20 00:16
→ oppaidragon: 那部分也不是貞德還齊格的問題 就單純是想加感情戲結 03/20 00:16
→ junior1006: 不會比較高 劍職可以正常拔的話他常駐能力值沒比較低 03/20 00:16
→ oppaidragon: 果整個寫爛了 03/20 00:16
推 syoutsuki77: 我記得劍職湖光少了ST判定加倍，降等可能和這有關 03/20 00:17
→ junior1006: 但其實貞德的智商問題不只體現在跟齊格的感情戲啦.. 03/20 00:17
→ TED781120: 我的意思是，按照《FZ》的敘述，使用到Buff效果就視為 03/20 00:17
→ TED781120: 解放寶具。 03/20 00:17
→ oppaidragon: 不過齊格整個人都寫得太爛了 加上沒他的話貞德會變得 03/20 00:18
→ oppaidragon: 正常 反而讓我覺得問題真的就是齊格 03/20 00:18
→ junior1006: 有這樣敘述嗎? 這我是不清楚 03/20 00:18
→ TED781120: 只是狂化時無法詠唱真名所以拔出視同解放，一般狀態下 03/20 00:18
→ TED781120: 很難想像享有Buff卻被認定是單純拔劍非解放。 03/20 00:18
→ junior1006: 喔我看懂你意思了 03/20 00:19
→ sad141: 對了還有一點過重湖光因非原本用法所以會給蘭斯帶來強烈負 03/20 00:21
→ TED781120: 要是能常駐Buff效果拿狂化簡直是笑話……（雖然本來就 03/20 00:21
→ TED781120: 是） 03/20 00:21
→ oppaidragon: 每部fate作品或多或少都有角色智商被劇情需要拉低啊 03/20 00:21
→ sad141: 荷 03/20 00:21
推 junior1006: 狂化本來就是笑話啊 (阿格拉萬:嗯?) 03/20 00:21
→ junior1006: 歐派龍你能說法感覺跟索拉烏發瘋怪刷哥太帥一樣 03/20 00:22
→ junior1006: 雖然事實上是這樣但要說是角色的錯也怪怪的 03/20 00:23
推 LHaEY: 話說回來我覺得蘑菇蠻偏愛阿格凡的，從GOA時就看得出來。 03/20 00:23
→ LHaEY: 相較之下蘭斯就……同時被兩個作者婊XD 03/20 00:23
→ TED781120: 阿格文實裝一定是個阿爾托莉雅拐（X 03/20 00:23
推 sad141: 貝迪維爾:王可以沒有梅林但不能沒有阿格凡 03/20 00:24
推 syoutsuki77: 話說劍蘭的戰力也是有點浮動性，如果能為他準備好 03/20 00:24
→ oppaidragon: 因為我覺得齊格貞德的感情戲也是把齊格硬擠上主角位 03/20 00:24
→ oppaidragon: 的一環 03/20 00:24
→ syoutsuki77: 多種武裝的話，來場騎徒軍火秀也蠻有趣的 03/20 00:24
→ TED781120: 這招狂版玩太多沒梗了啦。 03/20 00:25
→ oppaidragon: 整部AP看下來這類情節實在太多 一堆角色的發展都是在 03/20 00:25
推 junior1006: 我好像有看過一個幹走核彈把狂蘭核彈操縱器的段落XDD 03/20 00:25
→ oppaidragon: 遷就齊格 讓他當主角 03/20 00:25
推 syoutsuki77: 讓劍蘭裝備阿基里斯好了 03/20 00:26
推 sad141: 雖然我很想吐糟狂蘭到底能不能知道核彈是武器(思考) 03/20 00:27
→ TED781120: 那我想你沒看過倒立後變蓋亞之王的蘭斯。 03/20 00:27
推 junior1006: 有啊 橫走四天王嘛(茶 03/20 00:27
推 LHaEY: ……旋轉突擊的綠色槍兵嗎XD 03/20 00:27
→ junior1006: 遷就齊格沒錯 但貞德看起來特別蠢 不知道為什麼 03/20 00:28
→ sad141: 那我知道阿(吐糟)之前在對面很流行的橫走四天王之一嘛! 03/20 00:28
→ oppaidragon: 雖然齊格真的沒做錯什麼事 但他身上的作者之力強到會 03/20 00:28
→ oppaidragon: 讓人想把問題都推到他身上 03/20 00:28
→ TED781120: 誒？阿基里斯算綠御色系嗎？ 03/20 00:28
→ syoutsuki77: 倒立抓大地會看到地球姬氣沖沖殺過來(? 03/20 00:28
→ LHaEY: 我也覺得齊格單獨拉出來看完全沒問題，但生在大亂鬥的AP就 03/20 00:29
→ junior1006: 果然槍兵才是最強寶具啊 海叔狂蘭聯合認證(嗯? 03/20 00:29
→ syoutsuki77: 等等 他是騎兵才對啊?! 雖然主武裝是槍XD 03/20 00:30
→ LHaEY: 是他的不幸，就算沒其他缺點光搶戲分這件事就很招人怨了。 03/20 00:30
推 sad141: 不要亂把人當武器阿!(吐糟) 03/20 00:30
→ TED781120: 沒他搶戲份，結尾喊Berserker應該能比較有感情一點。 03/20 00:31
→ LHaEY: 那旋轉突擊的綠色騎兵？怎麼給我一種遊樂設施的印象XD 03/20 00:31
→ TED781120: 蘭斯洛特猿臂一舒，輕摟海克力斯蠻腰……噁。 03/20 00:32
→ junior1006: 沒事 阿基有槍適性就當他槍兵吧(誤 03/20 00:32
推 sad141: 那畫面也太噁(吐) 03/20 00:32
推 syoutsuki77: ....疾風怒濤的不死迴轉木馬 03/20 00:33
→ TED781120: 海克力斯如遭電擊，嬌喘一聲，攤倒在…… 03/20 00:33
→ junior1006: 靠邀XDD 可以不要沒事舉一個300多公斤的人嗎 03/20 00:33
→ syoutsuki77: 劍蘭:我親愛的海克,你想見誰我都可以變給你看>///< 03/20 00:34
→ oppaidragon: 因為撇除齊格的部分 貞德在整部AP裡幹的事情就跑跑跑 03/20 00:35
→ oppaidragon: 誰鬧事欠揍啊?? 吃我的法國村姑攻擊 就沒了 03/20 00:36
推 sad141: 劍蘭好沒有並非為己之榮光這寶具(不對這時候幹嗎認真阿!) 03/20 00:37
→ junior1006: 海叔:那我要銀色長髮的人造人蘿莉 03/20 00:37
推 syoutsuki77: 我現在FGOM4不在手邊,誰幫忙確認一下? 為了海克 03/20 00:38
推 LHaEY: 靠樓上你們害我喝水嗆到了啦XD 03/20 00:38
推 junior1006: 照FZ敘述他的能力因為狂化而劣化 03/20 00:39
→ junior1006: 那合理推測他平常就有吧 03/20 00:40
→ sad141: 我手上有蘭斯的條目()真沒有 03/20 00:40
→ junior1006: 難....打頭? 03/20 00:41
→ oppaidragon: 劍蘭的寶具只有湖光(BUFF和光炮)和不死於徒手 03/20 00:41
→ sad141: 不過為了他和海克的幸福就當有吧! 03/20 00:41
→ oppaidragon: 沒有並非為己之榮光 03/20 00:41
推 LHaEY: 劍蘭技能有：湖之騎士、無窮武練、騎士不死徒手、精靈加護 03/20 00:42
→ junior1006: 怎麼覺得哪裡怪怪的 那他狂化是在劣化個鬼 03/20 00:42
推 syoutsuki77: 只好請海克將就點了, 給蘭斯戴上銀色假髮吧 還有裙子 03/20 00:43
→ LHaEY: 咦，不死徒手是放在技能那邊的啊？ 03/20 00:43
→ sad141: 還要戴上紅色的隱形眼鏡! 03/20 00:43
推 junior1006: FGO的技能欄位出現寶具很正常 03/20 00:44
推 syoutsuki77: 為了海克之榮光(EX) 03/20 00:45
→ junior1006: 發動後自動變身成銀髮紅眼蘿莉 03/20 00:45
推 LHaEY: 等等話題到底是怎麼歪成這樣的啦XD 03/20 00:48
推 syoutsuki77: 我好像今晚真的嗑多了www 該睡了 大家晚安/ 03/20 00:48
推 sad141: 大概是這批貨很濃吧 晚安拉 03/20 00:49
推 junior1006: 大家都被雁夜叔叔狂化了（O） 03/20 00:49
推 UzInSec: FGO狂蘭也沒有並非為己之榮光阿 03/20 01:01
→ TED781120: 海克力斯：「我要庇爾斯的50個公主。」 03/20 08:27
推 syoutsuki77: 睡醒回顧了6章,劇情裡劍蘭說自己擅長隱藏姿態 03/20 09:48
→ syoutsuki77: 加上狂蘭也莫名地FGOM上沒有列不為己身的榮光 03/20 09:50
→ syoutsuki77: 所以劍蘭實際時還是有可能帶著榮光的，萬歲! 03/20 09:50
→ gino9955: 白兵戰……？ 03/20 10:30
推 lbowlbow: 對狂蘭有優勢，破魔能破騎士不死於徒手，狂蘭得拔湖光才 03/20 10:36
→ lbowlbow: 會贏，不過拔了雁夜就死定了…… 03/20 10:36
→ nekoares: 玩家都有攻略WIKI了，非為己榮光一點用都沒有啊... 03/20 10:40
→ TED781120: 拔湖光也不會贏，三重Buff加對面-90%都砍不贏，少一重 03/20 12:52
→ TED781120: Buff去砍沒Debuff的迪爾穆德根本贏不了。 03/20 12:52
→ TED781120: 純白刃戰迪爾穆德戰力是跟呆毛很近的。 03/20 12:53
→ junior1006: 拔了湖光刷哥認真稱1分鐘就穩贏 拔了也沒用 03/20 14:16
推 syoutsuki77: 我這邊是認為有Bug的4b4s之戰結果不適合直接作為其他 03/20 14:42
→ syoutsuki77: 對戰組合的參考,4b buff全開打不下4s不代表真的 03/20 14:43
→ syoutsuki77: 也會打不下4L。 03/20 14:44
推 syoutsuki77: 4L的優勢在於4b全開的耗魔過度激烈，仿照蘭斯對3倍 03/20 14:47
→ syoutsuki77: 高文時那樣徹底防戰1~3分鐘即可。但是面對高筋高敏 03/20 14:48
→ syoutsuki77: 又有技巧的敵人時，容錯率會大幅降低也是必須考慮 03/20 14:48
→ syoutsuki77: 進去的部分 03/20 14:48
推 syoutsuki77: 這種情況下就沒法只用輸或贏兩個字去評估，畢竟讓 03/20 14:55
→ syoutsuki77: 他們廝殺個10次的話，10次裡過程和結果多少會有變化 03/20 14:56
→ syoutsuki77: 除非是5真As遇到5B那種極端狀況才會宣告沒勝算 03/20 14:58
→ TED781120: 不管如何，蘭斯打呆毛就是官方認證的打不下，迪爾穆德 03/20 15:03
→ TED781120: 還有防禦特化的真心眼，撐不過的機率小於10%。 03/20 15:03
→ TED781120: 哪怕作者是寫Hight了，結果就是結果。 03/20 15:04
推 syoutsuki77: 由Bug而產生的結果會變成一個"個案"，它不會完全 03/20 15:13
→ syoutsuki77: 失去價值，但有問題的地方也不該忽視，如果只追求 03/20 15:14
→ syoutsuki77: 結果就容易囫圇吞棗了。 03/20 15:15
→ TED781120: 問題沒什麼問題啊，只要接受兩人實力差距其實不大就可 03/20 15:18
→ TED781120: 以了。 03/20 15:18
→ TED781120: 頂多我當成虛淵往了湖光剋龍（反正小說內文沒提到 03/20 15:22
推 freesakura: 刷哥你好慘啊 03/20 19:32
推 frank0927: 刷哥剋死四戰狂蘭了吧，不能用騎士不死於徒手就只能掏 05/23 08:38
→ frank0927: 湖光了，湖光更耗電 05/23 08:38