Re: [閒聊] fate的寶具是生前就有還是英靈化後才有?

[AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)]

不好意思，小弟無知。

老實說，
我以前一直以為生前的金閃就只是個有不錯強度，
能夠跟神派下來的使者打平，
能夠跟G8女神丟下來的天牛一戰的，
就是一個非常強的2/3神人。

然後因為他是目前已知人類最古老的文獻的王，
所以做為象徵，
英靈座把"最古文獻之王"這項事蹟昇華為英雄王，
並且賦予了金閃閃
"往後各地所有的傳說都是從他這裡衍生出去的"這個概念，
並以此概念送他全寶具原典，
並且給予了他無窮無盡，什麼都有的寶庫。

因為這個寶庫只是個概念，
代表著他掌握著人類傳說之起源的概念，
所以內容物不但爆幹多連金閃都不知道有哪些，
還會持續增加。
如果哪天人類發明了時光機或是平行時空跨越器這類超爆幹扯的東西，
那金閃閃做為人類傳說的起源這個概念，
寶物庫也會新增類似這些的東西。

我原本以為的這個想法雖然扯，
但還是符合一個規則，
假想金閃的威能都來自於座賜予他的概念。



直到大約一個月前我才知道，

幹原來不是這樣喔。



原來金閃閃生前真的有個什麼都有的寶物庫，
原來金閃閃拿出來或是亂丟垃圾的全部東西都是真有其物，
原來金閃閃真的自己蒐集了那麼多的神器，
原來古代真的有噴射機，
原來金閃閃生前就是這樣戰鬥的，
原來烏魯克真的有黑科技可以開傳送門噴出寶物庫的內容物，
原來後世各地的傳說中的神器真的是金閃閃死後流到世界各地變成的喔？

屁啦，整個說不過去啊。
這設定會不會有點瞎G8亂寫啦？
是整個無視全部的違和感只為了寫出一個超級大魔王嗎？

話說我一個月前知道金閃閃的寶物都是生前就有的，
而我剛剛才知道金閃閃生前就在用烏魯克黑科技在玩寶具雨了。

…蛤？原理是啥？
奇幻世界不代表可以亂扯捏。


光就說寶物。
很多人吐槽過，
其實金閃做為烏魯克王，
以人口而言大概就只是個鎮長。
那麼他到底怎麼收集那麼多寶物的？

如果是烏魯克人民進貢的，
那烏魯克人口也沒多少，
而且我也不是很相信這些烏魯克人民有那個能力
跑遍全世界各種難以到達或是根本不是人去的地方，拿來各種神器。
如果是金閃閃自己英勇找來的，
那就更不可能啦，他一個人耶。



請問我的吐槽是合理的嗎？

還是只是我沒進入型月的思考領域？

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→ charlietk3: 你知道那個時代他的對手是什麼東西嗎
阿爾托莉亞跟圓桌騎士很正經地拿神兵用劍在砍外星人 聽起來都能接受多了
海克利斯挑戰成神的試煉也沒有用什麼莫名其妙的黑科技的感覺啊 至少給人感覺是這樣
→ panbie: 不要跟本質上是張飛打岳飛的故事太認真 看爽就好
※ 編輯: AdmiralAdudu (219.84.9.192), 03/22/2018 01:48:45
→ Justapig: 我本來也是跟你一樣以為，結果後來發現他是真的有那些怪
→ Justapig: 東西
推 athlan831: 畢竟他的對手兼好友那個阿米巴變形蟲的戰鬥方式就已經
→ athlan831: 強到不是一般英靈可以匹敵的啊
→ mealoop: 就算現實歷史只是個鎮長 但蘑菇的設定就是這麼強
噓 afjpwoejfgpe: 你要不要去隔壁吐嘈甘道夫這種遭老頭為什麼擋得住炎
→ afjpwoejfgpe: 魔
→ llabc1000: 乾豆腐是邁雅，是半神不是普通糟老頭啊w
噓 AKIKOLOVERS: 恩！非常合理！
→ AKIKOLOVERS: 我不否認術閃很帥
→ AKIKOLOVERS: 但次看到一堆人在說閃閃認真無人能敵就超不爽
→ AKIKOLOVERS: FSF還沒寫完不知道
→ AKIKOLOVERS: 但那種不管是FATE線輸saber
→ AKIKOLOVERS: UBW被士郎斷手
→ AKIKOLOVERS: HF被生吞
→ AKIKOLOVERS: 全是因為大意，認真起來不會輸blablabla
→ AKIKOLOVERS: 這種說法就像考試沒考好說是因為看錯題目
→ AKIKOLOVERS: 自己其實是很聰明的說法一樣
→ AKIKOLOVERS: 我只能說，沒機會表現出來的東西等於不存在！
→ AKIKOLOVERS: 幹！我好像熬夜熬到失去理智了.....
→ AKIKOLOVERS: 明天一定會有一堆閃閃很強的設定打到我臉上.......
→ giddens0825: 誒誒誒 樓上 金閃閃超強der 我家閃閃不會輸
推 blacktea5566: 金閃超強阿 但我看過最討厭的是嘴上說最愛金閃 結果
→ blacktea5566: 金閃技能全都擺爛不練滿
推 homeboy528: 樓上偷渡對好友名單的怨念www
→ KiSeigi: 不用一堆設定，作者認定最強就是最強，只是fate打架突發
→ KiSeigi: 狀況很多XD
噓 p4585424: 羽生善治超強，羽生有不敗嗎
→ pj110000: 會老馬的都是沒滿技的閃閃
推 darkdixen: 閃閃：會老馬的才是真王者
→ sake790620: 因為傳說裡面寫著他是最古的英雄王，從世界各地收集了
→ sake790620: 所有的寶物。現實中是不是真的？當然不是啊，但型月
→ sake790620: 歷史認定他是真的就是真的，與邏輯道理無關。在虛構
→ sake790620: 的奇幻故事中尋求真實是不是搞錯了什麼
沒有尋求真實感 只是至少不要有違和感
亞瑟王跟圓桌被設定成拿聖劍砍外星人雖然不真實但也是可接受的背景故事

哈利波特是魔法世界 卻還是常常被吐槽設定非常不嚴謹
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 08:51:04
推 shuanpaopao: 希望定義怎樣會有違合感，怎樣又是可接受的背景故事
就是…要依據某種基本規則或是價值來寫吧?
或是至少要先鋪陳而不是憑空開始亂寫。

比方說
亞瑟有史上最有名的聖劍→設定成能噴光炮 合理
亞瑟除了自己有光炮劍還有一群爆幹強也有神兵的74團→這些超爆幹強74團遭遇了某種沒辦
法輾過去的外族→原來那些外族是外星人→因為外星人的概念在TM不少見→亞瑟砍外星人
合理

金閃閃的原傳說中似乎沒有任何關於他的寶庫的部份，
TM給他了一座寶庫，並將它做為寶具→咦? 為什麼?
金閃閃的寶物都是實際收集來的東西→物理上基本上不可能→違和
金閃閃的寶物散落各地成為各地的神器→咦難道還能遠遠飄到日本變成天叢雲劍啊?→物理
上幾乎不可能→違和

其實我也說不太準 只能盡量表達出來
→ shuanpaopao: 如果是自由心證的話就沒完沒了。
→ Flyroach: 不過閃閃的確是fate世界裡的洛克人，故事越做越多，他也
→ Flyroach: 越來越強...尤其是fgo裡拿出烏魯克的大杯
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 09:08:31
→ AdmiralAdudu: 雖然我一直拿阿爾托莉亞出來講 但我其實是喜歡金閃
→ AdmiralAdudu: >藍傻的 SF的表現也讓人感興趣 只是金閃閃的設定越
→ AdmiralAdudu: 來越詭異…
推 KiSeigi: 以tm的說法，若草薙劍有什麼異能或象徵，這能力不超過人
→ KiSeigi: 類所能想像，王財就會有類似的，不是說草薙劍以前待過王
→ KiSeigi: 財寶庫
→ KiSeigi: 像金閃沒有石中劍，但依照王權神授（？）的概念，他有類
→ KiSeigi: 似也更古老的樹中劍
那麼 後世出現的 人類以數千年累積的知識與實驗 所造就的奇蹟: 科學 是不是金閃也全部
都有類似的東西
哪天蟲洞製造器被發明出來了金閃也會說我早就有類似的東西 是這樣嗎？
→ KiSeigi: 還是什麼拔劍選王的概念，有點不確定
→ KiSeigi: 概念上的祖先的感覺
推 a1234555: 為什麼飄到日本不可能阿
→ a1234555: 烏魯克是人類的起源阿，如果飄不到日本那連所謂的“日本
→ a1234555: 人”都不會有
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 09:19:25
→ AdmiralAdudu: 烏魯克不是人類的起源啊 有對比他更早的印度兄弟
推 a1234555: 問題不在那裡，所以飄到日本到底哪裡物理上不可能？
推 e2167471: 其實我大概知道原PO的意思XD 不要糾結在閃閃被設定成很
→ AdmiralAdudu: 我是不太相信神代的交通發達到西亞的東西能整個橫
→ AdmiralAdudu: 跨亞洲 還坐船渡海
→ e2167471: 強這個既定事實上  而是為什麼要給他這些設定
說的沒錯 你要設定金閃超強可以 但為什麼要給他這些破格設定 是根據什麼?
推 syoutsuki77: 搭飛空艇冒險就可以渡海了呀0w0
推 junior1006: 可以理解為什麼原po會很黑人問號
→ Flyroach: 其實不用渡海過去，因為型月世界隱隱約約還是以基督教與
→ Flyroach: 西方魔法為主幹世界觀吧，在裡面金閃就是被定義為最古
→ e2167471: 不過我是覺得神代的邏輯還是和人類史分開看比較好
→ Flyroach: 後來的傳承與神化都是以它為原典擴散開來，有點類似有人
→ junior1006: 因為金閃的設定有點太隨便抓一個人然後塞一堆設定給他
→ junior1006:  跟這人沒什麼關係
噓 Wolfleon: 翻譯：我覺得有違和感所以不行
翻譯：我喜歡的設定被別人挑戰了我不要討論我要噓他
→ Flyroach: 提出吉爾迦美什史詩最後幾段影響了後世的創世紀，然後創
→ Flyroach: 世紀又影響到了什麼鬼，這樣的概念
→ Wolfleon: 你有沒有想過其實是你自己的問題，看虛構創作還巴拉巴
你有沒有想過其實是你沒有看完全部文章看到最後一句所以沒有發現我有想過其實是我自己
的問題
→ Wolfleon: 拉
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 09:40:41
→ Flyroach: 根據什麼，其實就是根據吉爾迦美什史詩是「人類最古老的
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 09:42:26
→ Wolfleon: TM設定就是子不敵親，那你都知道AUO最古
→ Flyroach: 史詩」，所有的英雄故事都是在他之後被影響才創作出來的
→ Flyroach: 雖然實際現實世界裡，吉爾迦美什史詩對東方的影響應該不
→ Flyroach: 大就是了..
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 09:43:43
→ Wolfleon: 那我就說了，都是你自己的問題
推 a1234555: 就算神代沒有飛船，都過了這麼久用走的都能走到吧…
→ Wolfleon: 在虛構創作中要求合理性是不是搞錯什麼
→ Wolfleon: 印度還有核彈跟飛船咧
→ Wolfleon: 黃帝蚩尤兩個還在拿銅棍的原始人也不是被眾多創作吹成
→ Wolfleon: 上古神魔？
推 sinnerck1: Tm世界的常識就是越古越強
推 sinnerck1: 科學什麼的就是劣化的神秘而已
這樣那些星之從者很難堪耶
特斯拉: 看哪! 這就是交流電! 這是新時代的能源! 我就是新時代的雷神!
座: 哇好猛喔發現超級能源開創了人類的新時代 你是開闢這個星球的偉人!
金閃閃: 能源? 電? 幹嘛啊 我隨手就是個核反應爐
→ Flyroach: 其實我覺得時間點問題比較大，或有什麼設定我沒補到
→ Flyroach: 在型月世界裡，幾乎所有的故事與傳承都是真的存在，那這
→ Flyroach: 樣羅摩跟印度兄弟應該都比金閃早好幾萬年...
→ Flyroach: 雖然實際成書(誕生)時間，是吉爾迦美什史詩早於印度史詩
→ Flyroach: 但史詩裡的故事背景，印度神話都標好幾十萬年前...
→ Flyroach: 像我記得羅摩衍那好像是西元前87萬年前的事？
對 這也是我糾結的點

TM到底是要把他當最古史詩之王還是真正意義上的最古之王

如果是前者 那套用我以前以為的設定 座以此概念賦予他英雄王的能力 那無不妥

如若是後者 金閃閃真的是影響了後世傳說的最古之王 那印度傳說的Bug就無法無視
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 09:54:43
推 a1234555: 因為我也沒有感受到原po說的違和感到底來自哪裡
→ a1234555: 這根本說不上是憑空亂寫，如果只是你說的物理問題那只是
→ a1234555: 你太小看古代人了，連愛斯基摩人居住的極北這種地方人類
→ a1234555: 都能踏足呢
推 OrO3: 所以史實或是傳說中的金閃到底是什麼樣的人物啊?
→ OrO3: 我都被FATE搞迷糊了
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 09:57:42
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.217.224.163), 03/22/2018 09:58:07
→ Flyroach: 特斯拉這邊在TM世界裡的設定是，不是單純發明了交流電
→ Flyroach: 而是把電形容成應是神代時代才有的力量，卻被他解明帶到
推 liu1637: 雖然有點離題，但是我覺得光是不吃天份可量產這點，很多
→ liu1637: 科技就屌打魔術了，像是發電。想想看要幾個寶具和血汗魔
→ liu1637: 術師才能抵一個發電廠XDD
→ Flyroach: 人類世界，所以意義上是帶領人類獲得神代力量的人，寶具
→ Flyroach: 是以此貢獻升華而成的，不是單純科學
→ lbowlbow: 特斯拉主要就那個人類神話．雷電降臨吧，以人力掌握天威
→ lbowlbow: 大概就特斯拉電籠那個「雷電也是人類能控制」的思想傳播
→ nekoares: 所以特斯拉跟船長一樣被列為開拓者的星屬性
→ Flyroach: 其實特斯拉的強大以TM設定給他的說法是合理的，因為設定
→ Flyroach: 上電的力量屬於神代之力，所以以人類之姿解明神代之力的
推 shuanpaopao: 說到印度我就想到他們不怎麼注重記錄歷史，比較可靠
→ Flyroach: 他很強大，畢竟實際他用的也是類神代的力量
→ shuanpaopao: 還是陳小姐帶回來的史料。
→ Flyroach: 比較詭異的是達文西吧XD...給他類似的格，但好像沒給他
→ Flyroach: 相等的設定呀...連絆都寫他生前就是強大的魔術師
→ shuanpaopao: 「當要他們非說不可的時候，就困惑起來，
→ shuanpaopao: 不知說什麼好，他們總是代之以講故事。」
→ Flyroach: 但達文西雖然天才歸天才，實際給予人類史的影響應該沒這
→ Flyroach: 麼巨大呀XD...
→ shuanpaopao: 所以印度的傳說及神話應該就是最話唬爛的(參考我下面
→ shuanpaopao: 那篇)，「不能揭穿是假的唬爛(神話)大賽」一定穩居
→ shuanpaopao: 前幾，因為都在講故事(唬洨)
→ Flyroach: 其實應該說，好像貌似背景設定在有可能比金閃更古老的
→ Flyroach: TM的作法就是技術性的刻意不會去提他們的時代？
推 shuanpaopao: 在揉合各家神話的創作中實在頗具優勢...
→ Flyroach: 講實話背景唬爛的也不只印度神話，畢竟是"神話"，講的時
→ Flyroach: 間大家都嘛盡全力唬XD..
推 shuanpaopao: 我知道都在唬爛啊www 平常各玩各的每個文明都有自己
→ shuanpaopao: 的創世紀，什麼七天創世、盤古開天、梵天創造宇宙
→ shuanpaopao: 結果有一天大家集合在一起玩時，突然發現「哇靠!
→ shuanpaopao: 怎麼就你一個戰鬥力單位硬是多了好幾個0」的那種有趣
→ shuanpaopao: 的感覺。
→ AdmiralAdudu: 又開始亂掰.jpg
→ lbowlbow: 目前真的多好幾個零的話是那個九條尾巴的傢伙吧
→ lbowlbow: 雖然只要還掛著賢妻就不會開九尾模式就是了
推 afjpwoejfgpe: 我也覺得玉藻的設定看了很頭痛...不過日本人捧九尾
→ afjpwoejfgpe: 妖狐幾乎是慣例了，可以歸類成文化習俗(?
推 w1214225: 東方感覺只有日本，中華文化呢？ 四大文明古國都寫出來
→ w1214225: 不好嗎？ 硬要把強度都加在金閃上
→ l6321899: 中華文化...容易會有爭議，至少中國那邊會有聲音
推 e2167471: 看看三藏的下場吧  弄個不好整個遊戲在中國被BAN都不是
→ e2167471: 不可能
推 shuanpaopao: 多好幾個0的九條尾巴的傢伙是型月產的啊w
推 syoutsuki77: 中華是飛往另一個方向的厲害 超軍師和三國改造人
→ afjpwoejfgpe: 中華文化是多個文化的複合體啊，更麻煩的是這個古文
→ afjpwoejfgpe: 化在現代有人聲明是繼承者，拿來YY容易出事
→ afjpwoejfgpe: 當然也不是不能碰，只是要很小心，像三國這種改到爛
→ afjpwoejfgpe: 的就還好
→ oppaidragon: 圓桌和海克力士的時代都比金閃還晚了 那時的的神秘科
→ oppaidragon: 技早就衰退了 而且他們手上用的明明也是某方面的黑科
→ oppaidragon: 技 能噴光炮的劍和可以噴雷射的弓XD
→ oppaidragon: 還有另一個例子就是上面說的超軍師陳宮和鋼彈呂布
推 michelle144: 亞瑟王都能性轉來現代跟"高中生"談戀愛 結果你不能
→ michelle144: 的居然是這個設定?XDD
推 intela60474: 同上 XDD
推 RX11: 你只是覺得你能接受的就是合理而已
→ RX11: 事實上以現在角度看通通都是極度不合理的東西
→ RX11: 其實就只是氣功在ACG裡面太常見了所以好像很合理一樣
→ RX11: 突然出了一個超級箭雨的招式你就覺得很唬爛 明明都很唬爛
推 lbowlbow: 中華的超軍師有發明berserker語翻譯器啊！
→ lbowlbow: 還有來自英靈殿的遠端通訊功能(x)