[討論] 淺談庫夫林的Gae bolg

舊文重整，然後貼到這邊來。
有興趣歡迎一起討論，若有不足也請同好們不吝補充XD

本篇不同段落若有相同出處，就不另外附了。



以下正文。



魔槍Gae bolg

影之國女王斯卡哈所授之魔槍，帶有特殊的詛咒：若非槍本身消失，否則以此槍造成的傷口
將無法復原。

若直接攻擊心臟，還會連帶引爆無數的千棘，在體內進行破壞。

單就『傷勢無法復原』這點，能夠正面將其破除的，現階段只有Avalon的治癒效果。

作為庫夫林的寶具，Gae bolg 擁有兩種解放。而這個將在下個段落各自簡述。


參考資料：

CM3設定集：

　　神性：Ｂ

　　－略－

　　在影之國里的修行里，又從斯卡哈處領受原初的盧恩符文魔術以及驚人的魔槍Gae Bolg
。簡直是個理應成為而又成為了英雄的男人。愛爾蘭至今也仍然殘留著稱讚庫丘林的詩歌和
雕像。


Stay Night 序章3：

　　「……啊啊，用掉了」

    手中的墜子變輕了
  　父親紀念物的墜子，已經是幾乎空無一物的狀態，咚地一聲，掉在曾經是死前一秒的家
夥身上

    「────算了，這也是沒辦法的」

    沒錯，沒辦法
    我沒有使心臟破損、傷到所有血管、再加上腦死不遠的人類複活的力量或技術
    所以，不夠的部分就只能用強迫地、粗魯地一下縫補起來

    「還有氣息，是在死亡邊緣了。如果完全地死掉了，不管儲存多少魔力有複活不了」

    不過，因爲他還活著，所以才能救
    我只是做能做的事，幫助了他而已


承上，Fate 線15日：

　　「你這家夥——對士郎使用Gaybolg嗎！」

    「安心吧，沒刺到心。但是詛咒還是沒變喔——Saber，你也知道這把槍的詛咒吧。因
果逆轉的"原因之槍"。遭到詛咒的人，沒有絕對的強運是活不了的」

    「簡單來講，被Gaebolg刺到的傷是不會痊愈的。受到詛咒是絕不會回複，到死之前都
得背負傷口——只要這個世界還存在這把槍」


＊ 庫夫林在教會地下偷襲士郎的那次沒有解放真名，而是單純的突刺。


承上，段落2：

　　「——Sa、ber」

    調整序亂的呼吸，叫著她的名子。
    即使看不見，也知道Saber在身旁。
    傷口的痛逐漸停下。
    是因爲Saber靠近嗎，那麽大的傷逐漸縮小。

    「站的起來嗎，士郎。可以動的話請摸摸我的手」
    「嗚——阿阿，勉強——」

    小聲地說，握住Saber的手。
    視線開始回複。
    因爲失血而朦胧的腦袋，逐漸恢複活力。

    「嗚——Saber，這是」
    「是的。即使是Gaebolg的詛咒，也對現在的士郎起不了作用。只要在我的身邊很快就
能治好。比起那件小事，現在」


承上，段落3：

　　Saber的手依然繼續伸進去——

    「什——！？」

    手已經摸到內臟。不可能不痛。這不可能不痛，但——

    「奇——怪？」

    完全不會痛。反而以Saber摸的地方爲中心點，疼痛開始減緩——

    「結束了，士郎。我補充了鞘的魔力，只要半天傷口就會痊愈吧」

    手離開胸部，Saber拍拍自己的胸。



承上，UBW線15日：

　　嚓，的一聲。
    被刺穿的心臟，與灑落下來的大量血液。
    被舍棄的房間，在它廢棄不用之後，卻成爲了屍體的堆放所。

    "唔"

    緊張的咽了一口氣的，是遠坂凜。
    地上滿是血迹。
　　傳來滴答滴答聲的地方，是在高處。
    從俯視著倒在地上的少女的，神父的胸口流出。

    "咳"

    猛烈的血液，令人反胃。
    穿透胸口的窟窿無疑是致命傷。
    從背後刺來的東西，正是被稱作"貫穿之物"的詛咒之槍。


UBW BD2 一問一答：

　　Q：為什麼只是刺中神父就變得一動也不動了呢……在HF他還很有活力的四處跑對吧。

　　奈：不可以拿Lancer的Gae Bolg和單純捏碎泥心臟的■先生相提並論。

　　武：根據傳承，Gae Bolg刺中之後會四面八方飛出荊棘把對手從內部刺穿對吧？

　　奈：嗯。也有這種「四面八方充滿荊棘」的傳承。順便補完這邊好了，被Gae Bolg刺中
胸口的人不是會出現紅色荊棘的詛咒嗎。

　　武：啊勒，還以為是類似毒的東西，原來是來自詛咒的內部破壞啊。





穿刺‧死棘之槍

對人寶具，絕對能夠命中心臟的一擊。

先引出『刺中心臟的結果』，隨後才產生『揮舞長槍的因』。此即顛覆法則的逆轉因果現象
。

正因貫穿心臟的果已經確立，所以不管怎麼樣都會命中。揮動長槍的動作，只不過是為了證
明此一事實罷了。

目前已知能夠對應死棘的手段是：

→ 高等幸運＋高等直感
→ 作出比死棘的魔力更強的防禦壁
→ 死後能夠蘇生
→ 心臟並非弱點的身體構造

雖然也能在真名解放以前就先逃離攻擊範圍，但面對敏捷A、瞬間爆發力甚至比梅杜莎更加
優秀的庫夫林，這種方式能夠起多少作用仍有待商榷。

死棘若以遊戲來比喻，就是給予對方傷害的同時再加上『HP傷害修正』的寶具。

假設對手的HP是100，死棘的傷害就會變成（槍的傷害）+（100），所以若完全命中就能確
實殺死對方。

然而，即便是如此強力的性能，死棘的魔力消耗卻只是兩位數，因此對人戰的效率極高。

死棘是庫夫林的獨創技法。在此解放狀態下，仍然保有引爆千棘的追加效果。


參考資料：

Stay Night Status：

https://i.imgur.com/hibpNhT.png
https://i.imgur.com/cjPdDBq.png



Fate用語辭典：

　　刺穿死棘之槍【寶具】
　　Gae·Bolg
　　刺出之後必定命中對手心臟的詛咒之槍。
　　逆轉因果，在做出已經命中心臟的事實後再放出槍的犯規技能。
　　因為已經被槍命中，所以對方無論採取的何種迴避行動其結果還是一樣。
　　想要逃避Gae·Bolg的話，除非有像Berserker那樣死亡後自動地復活的寶具，或者，
將槍的詛咒斥退的那麼高的運氣(LCK)是必要的。
　　以Game來比喻，就是給予對方傷害的同時再加上HP傷害修正的那種寶具。
假設Saber的HP是100，Gáe·Bolg的傷害就會變成(槍的傷害)+(100)！所以命中的話絶對會
死。
　　如此輕易但消費魔力卻只是兩位數左右。
　　恐怕在對人中沒有這麼不浪費的武裝了吧。
　　順便說下,這個Gae·Bolg是Lancer自我加工了的東西。
　　原本的Gae·Bolg是投擲用的寶具，不是對人而是對軍的寶具。


Stay Night HF線8日：

    從那一點來說，Lancer的長槍很是符合稱爲英靈的寶具。

    "絕對貫穿心臟"這類的武器，就算知道其真正身份也無法防禦。

    若有能對抗那把長槍的手段的話、
    要不然就是要做出比長槍的魔力還要高段的完全防壁、
    要不然就是有強到能扭曲被長槍決定之命運的運氣、
    那樣子，長槍就無法發揮其能力了。


CM2訪談：

　　關於寶具Gae Bolg

　　
　　－略－

　　武內：Saber也有預知的能力嗎。
　　奈須：“直感”呢。她因為“幸運值”是B再加上這個，所以即使無法完全避開也成功
倖免致命傷。


CM3設定集：　

　　寶具
　　穿刺的死棘之槍[刺し穿つ死棘の槍] Gae Bolg
　　等級：Ｂ    類別：對人寶具
　　範圍：２～４       最大捕捉：１人
　　
　　不過面對像海克力斯般即使心臟被破壞也仍能活動的從者則稍稍不利。因為跟“穿破
的死翔之槍(Gae Bolg)”相比，破壞力和效果範圍均弱化了。可是，應該標明的是“花費魔
力低”這一點。就“幾乎準確無誤地破壞敵人心臟”這種強烈的效果而言，並不需要那麼多
的魔力，是件非常好用的寶具。


FHA《四枝的淺灘》：

　　“————”

　　破裂了
　　如同閃電的一刺從肋間穿過，在心臟中彈的瞬間，就化為千之棘毀壞了女魔術師的內部

　　“啊——這枝，槍”

　　破裂著
　　痛楚和驚訝，封閉的記憶再次撒落了出來
　　如果說Flagalac是改換順序的詛咒，這把槍則可說是逆轉因果的詛咒
　　亮出了真名的瞬間，Gae·blog就已經得到了“已經命中對方心臟”這一結果
　　所以——即使回到發動之前的瞬間，殺死施術者也是無濟於事
　　持有貫穿對方心臟這一結果的槍，即使施術者死亡，為了完成它的責任也要疾馳奔去





突穿‧死翔之槍

對軍寶具，將Gae bolg 的出力引至最大並投擲，以分裂的無數箭鏃進行地毯式轟炸。

原本Gae bolg 就是投擲用的長槍。和獨創的死棘不同，死翔之槍才是Gae bolg真正的用法
。

以威力而言超越了主神奧丁所持有的原型‧大神宣言，甚至直逼光神盧烏的轟擊五星。

Stay Night UBW線裡，就連英靈衛宮對投擲特化的防禦手段‧熾天覆七重圓環都無法完全抵
擋，可窺得其強大的火力。

不過在細部設定上，死翔經過了不少次調整。


原作描述：強大的破壞力＆必中心臟的概念性，除此之外還具有追尾效果。
原作Status解說：比起心臟的命中率，更注重破壞力。
CM2訪談：單純的破壞力。　　＊『破壞力加上必中心臟』的綜合效果變成是光神盧烏的能
力，跟死翔無關。奈須將其比喻為逆光劍的高級版。
CM3設定集：沒有必中心臟的概念，但威力和效果範圍均增大了。


而在FGO羈絆資料以及FGOM3中，庫夫林Alter的對軍寶具‧鏖殺之槍則提到『將有自動追蹤
能力的魔槍投擲出去，掃蕩範圍內的敵人。』而鏖殺之槍正是與原本Gae bolg（幾乎）完全
相同的寶具。

至此，將死翔理解為『沒有逆轉因果必中心臟，但仍有一定程度的追尾效果』應該會比較恰
當。


參考資料：

Stay Night UBW線14日：

　　伴隨著怒吼，雷霆萬鈞的一擊。
    這原本是投擲用的寶具。
    只要瞄准就必定刺穿心臟的魔槍。
    無法躲避，不管躲多少次都會不斷向目標追擊的詛咒寶具。
    Gae Bolg，生平未逢一敗的英雄所持有的破滅之槍。
    Lancer傾注全身魔力的一擊，既躲不了，也擋不了——


承上，段落2：

　　「－－－讓人大吃驚吶。世上居然存在能夠貫穿AIAS的槍。你這一手，已經遠遠超出原
型的＂大神宣言＂。」


Stay Night Status：
https://i.imgur.com/OH5FPFn.png
https://i.imgur.com/4MOD1Ca.png


CM2訪談：

　　奈須：“突穿的死翔之槍”單純的是破壞力呢。
　　武內：確實如果遠距離還追加上能夠穿透心臟的概念的話……。
　　奈須：去到這種地步就會變成Lancer父親的能力了。Fragarach高級版喲。


CM3設定集：

　　穿破的死翔之槍[突き穿つ死翔の槍] Gae Bolg
　　等級：Ｂ+   類別：對軍寶具
　　範圍：５～４０      最大捕捉：５０人
　　
　　用上了Gae Bolg的最大最強的攻擊。傳說中提及的“向敵人放出則發散出無數箭鏃的攻
擊”就是這個“穿破的死翔之槍(Gae Bolg)”。助跑後升到高空再從該處對地面以渾身力氣
投擲來發動。

　　雖然跟“穿刺的死棘之槍(Gae Bolg)”不同，沒有“必定貫穿對手心臟”這種概念性的
特性，但是威力和效果範圍均增大了(魔力消耗激烈)。是包含對手四周在內進行攻擊的如同
地毯式轟炸似的招式。縱然有強固的防壁，或是想輕鬆閃過身子，都能夠一舉轟飛一群人。
在傳說中，魔槍被視為分散成30份傾盆而降，可是英靈化後其數量似乎為之增長了。在對Em
iya戰裡面使用時，讓他說出了「超越原型的“大神宣言(Gungnir)”」。


FGO庫夫林Alter 羈絆資訊：

　　『剜穿鏖殺之槍』
　　等級：B++  種別：對軍寶具
　　範圍：5～50  最大捕捉：100人

　　Gae bolg。
　　魔槍版的追蹤導彈。
　　庫夫林原本的寶具。
　　作為庫夫林Alter的場合，會不顧肉體崩壞並全力投擲，相較於一般召喚時，威力與有
效範圍均有所提升。


FGOM3 庫夫林Alter寶具解說：
https://i.imgur.com/I00K8DL.png

　　Gae bolg
　　魔槍版的追蹤導彈。與一般的召喚幾乎完全相同的寶具。
　　將有自動追蹤能力的魔槍投擲出去，掃蕩範圍內的敵人。由於庫夫林會不顧肉體崩毀並
全力投擲，相較於一般召喚時，威力與有效範圍均有所提升。






相關議題

簡單寫寫跟Gae bolg相關的問題



【Saber 閃避死棘的主因】

高等幸運＋高等直感奏功的實例。不過即便如此，也只是讓Saber 躲過致命傷而已。

詳細請參照前半段死棘的考察。



【紅A是否能對應死棘】

官方說法為死棘對上紅A就是會中。而正因為知道這點，所以紅A不會靠近。


參考資料：

CM2訪談：

　　武內：對Archer會打中？
　　奈須：確實會打中。Archer因為知道這點所以不會接近。若果Lancer真的打算在眼前放
出而進入“Gae Bolg”架勢的話，就只好拼死後退後退。



【敏捷EX是否能對應死棘】

死棘解放的話就沒輒了，還是會被刺到。

如果是解放前的話倒是有可能躲過，但如同本文前半段所提到的，面對本身敏捷性強勢的庫
夫林，這個方法能起多少作用還不得而知。


※ 以整體戰況而言，就算真的閃掉了，庫夫林還有死翔能用，所以其實處境並不會輕鬆到
哪去。


參考資料：

CM2訪談：

　　奈須：在槍能到達的距離的戰鬥裡，只要配合好時機，寶具（Gae Bolg）就必定會發動
。不過對手的幸運數值高的話，則會罕見地打不中。
　　武內：只能用幸運回避？
　　奈須：那個只能用幸運避開。縱然敏捷度是EX也不可能。對上“Gae Bolg”的一擊
Saber勉勉強強地避開了致命傷，是因為她的幸運高。



【Gae bolg 與黃薔薇的比較】

純論對傷口的詛咒，可說與迪盧木多的黃薔薇類似，但本質上還是有所差異。前者只是單純
無法治癒，後者卻是直接削減對手的體力上限。

若用遊戲來比喻，假設滿血是100，被Gae bolg 刺到會扣10HP。雖然扣掉的那10點怎樣都無
法回復，但該人的血條上限仍是100。

黃薔薇則是血條上限直接被砍成90，所以再怎麼回也只能回到90而已。

用圖表示或許會更清楚：
https://i.imgur.com/cml6K3t.png


參考資料：

Fate/Zero Material Status：
https://i.imgur.com/LSptJc0.png

Gae bolg 的部分請參考前半段相關考察。



【UBW TV 中的死翔】

在庫夫林與紅A 的決戰中，紅A曾獨白：「詛咒之槍Gae bolg，那是將其投擲而出所達成的
對軍寶具，貫穿心臟且必定命中。」

單看這段，是與CM2 和 CM3 的說法完全相左。不過也許可以當成那是他個人的見解，所以
仍有誤判的可能性。畢竟『死翔沒有必中概念，而是強調威力』在先前已有兩個官設同時背
書，到動畫播出後又改回原始設定似乎不是這麼合理......


參考資料：

UBW TV 17話：
https://i.imgur.com/ak1J9KI.jpg



【「死棘解放」相比通常狀態，對傷勢的詛咒可能較弱】

Fate 線4日目，Saber 曾表示死棘擁有特殊的咒力，因此被庫夫林造成的傷口還沒完全恢復
。

乍看之下，該咒力似乎指的就是通常狀態下的對傷勢詛咒。然而『還沒完全恢復』，換個角
度想，即是『有恢復的可能性』，而 Saber 之後的表現，也的確看不出死棘的傷勢有任何
影響。那麼這就與庫夫林15日目的說法就有微妙衝突了。

若要說是劍鞘效果也行不通，因為當時的Saber 根本還沒從士郎身上取回劍鞘。

為了兼顧兩邊說法，將死棘理解為『擁有跟通常狀態一樣的詛咒，但效力有所區別』也許會
比較完善。畢竟死棘雖然是以魔槍Gae bolg 為基礎使出的寶具，但其本質仍究是『因果逆
轉』，而為了強調這層效果，魔槍對傷口的影響力也就跟著下降了也說不定。


參考資料：

Fate線4日目：

　　「咦......那、Saber已經完全復原了嗎......？」
　　「當然。不過，並不代表我已恢復到原本狀態。Berserker的攻擊只是單純的破壞力，
所以治療上沒有問題，但由Lancer寶具造成的傷勢就另當別論。那把長槍帶有特殊的咒力。
被他刺傷的傷口，還沒完全治癒。」



【千棘的追加效果】

在UBW BD2 一問一答出版後，已正式確認通常的Gae bolg 只要刺到心臟，也能在體內造成
追加傷害。不過回顧Stay Night 初期，士郎明明也是被這樣捅到，卻完全沒有類似的描述
；之後凜以寶石修補傷口時，也都聚焦於心臟部位。

照理講，在身體也被一同破壞的情況下，只修補心臟是不夠的。然而凜的修補完成後，士郎
卻勉強恢復到能行走、甚至抵抗Lancer 追殺的程度。

那麼，到底是奈須在補設定時忽略了原作的這段，又或者是其實Gae bolg 在發動追加傷害
以前，還得先過擲骰判定一類的呢......？ 目前這問題仍無定論，有待官方釐清。


參考資料：

Stay Night 序章3：

　　「……Lancer長槍的一擊嗎。心臟被刺中就沒救了」

　　不知道Lancer是在幾秒前殺了這家夥的
    只是，被貫穿的是心臟，不知是幸還是不幸
    Lancer的一擊不是單純的外傷吧，因心臟破裂而逆流的血液並不嚴重
    雖然不嚴重但腦部要是沒有血液就完蛋了
    不，本來在心臟被破壞時就可以說是當場死亡也沒錯吧

    「……不過倒還沒死，真厲害啊」


承上，段落2：

　　我用抹布擦著地板
    手腳仍然使不出力，但總算把四散的血迹擦掉，撿起掉在地板上的
    垃圾放進口袋
    這說不定就叫做，凐滅證據吧
    因爲意識模糊，才會做這種笨事的吧

    「啊哈啊哈啊哈啊」

    收好抹布和水桶，用像僵屍一樣的腳步離開學校
    越走身體越熱
    雖然外面這麽冷，但只有自己的身體像是燒起來了一樣
    回到家的時候，已經過十二點了


承上，段落3：


    要來就來吧，我不會像剛才那樣了，當這麽想著擺起架勢的瞬間

    「───────！」

    背上寒毛直立
    是之前就過來了嗎
    從天花板出現的那個，一直線地朝我落下

    「什咦────？」

    從頭上滑落的銀光
    只能認爲是穿越屋頂而來的那家夥，打算把我從頭頂刺穿地落下
    ───

    「這────家夥！！」

    我一心一意地，像跌倒般地往前閃避
    輕微的輕地聲，我難看地跌在地上滾著
    但我立刻停下，握著臨時的劍站起來

    「────」

    那家夥表現的像是很無聊的樣子，慢慢地朝我轉過來



【HF劇場版中，死棘明明解放了卻沒有命中哈桑】

有說法認為是庫夫林的真名沒有喊完，也有另一派表示他在進入攻擊距離（死棘設定上的攻
擊範圍僅2～4）以前，就先被妄想心音直擊，因此即便喊了真名也沒有效果。總之是百家爭
鳴，各有各的道理。

同樣是未定論議題，有待官方釐清。或許可以期待HF劇場版的一問一答也說不定。


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『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな……　親父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.171.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1521740863.A.68C.html
※ 編輯: typemercury (1.165.171.134), 03/23/2018 01:51:34
推 a0079527: 先推
→ a0079527: 「你這家夥——對士郎使用Gaybolg嗎！」 GAY?
推 a0079527: 後面滿多地方也是GAYBOLG的 是我知識淺薄嗎...
→ typemercury: 那個是翻譯問題(? 拼成英文的確也是跟原文很相近...
→ typemercury: 真的建議不要連想到那個Gay XDDD
推 a0079527: 原來如此WWWWWW
→ a0079527: GeBolg，生平未逢一敗的英雄所持有的破滅之槍。 這邊應
→ a0079527: 是漏字吧?
推 xyz90605: 好奇有哪些英靈是幸運EX的
→ typemercury: 嗯，我稍微把一些漏字或拼音上微妙的誤字修正一下好
→ typemercury: 了...
※ 編輯: typemercury (1.165.171.134), 03/23/2018 02:07:30
推 jim12441: 貫穿哲♂學之槍
→ typemercury: 不....不要讓我想到那個傳說中的男人
→ typemercury: 他...他已經(〒︿〒)  嗚嗚
※ 編輯: typemercury (1.165.171.134), 03/23/2018 02:09:04
推 a0079527: 嗚嗚嗚嗚 王阿
推 metal0605: 推推
噓 harddick: 錯字，內髒? 心髒?
XD 感謝提醒，已修正
※ 編輯: typemercury (1.165.171.134), 03/23/2018 02:42:31
※ 編輯: typemercury (1.165.171.134), 03/23/2018 02:45:32
推 m851222: 推重整~整篇看下來大半都是庫夫林覺得神清氣爽(？
推 canhong: 推
推 s595857: 不知道為什麼看完很想幹你古味
推 fman: 所以只有幸運EX沒有直感的大河能閃過死棘嗎?
推 xponed: 對上大河會在真名解放完成前被手滑掉出去的虎竹刀顏面直
→ xponed: 擊一集必殺
推 YuyukoS: Fate線15日這段 誤植為Gaybolg囉
推 yung80111: 狗狗推
→ vincent81614: Gaybolg XDD
推 mayolane: 凜對士郎治療不是直接把那附近的組織器官粗暴的換掉嗎
3日目有提到凜先偽造出代用的器官，趁這段期間讓心臟完全恢復
不過比對庫夫林對傷口詛咒的說明，本質上來說這還是治標不治本
終究還是要更強的概念性來將詛咒壓過去才行，好比Avlon的效果

推 gio8562: Gay blog 我覺得可以XDDDDD
推 WeiMinChen: 穿刺屎集之槍
→ gio8562: 靠我打反 是bolgXD
推 s00086az: 土狼 身上不是有劍鞘，所以修複的回來？
士郎被捅的時候Saber還沒被召喚出來，也沒人（知道要）直接從劍鞘灌魔力
所以至少這部分先排除劍鞘的影響會比較妥當

推 oneJack: 這根我知道的直感（笑）不一樣啊
推 y0707186: 剛看完ha狗哥的傳說 覺得真的是真英雄啊！
→ y0707186: 是說狗哥說跟他一起修行的好基友好像還沒出現在fate過？
推 choush: Saber的手依然繼續伸進去——（畫重點
→ anfbaby: 叫獸你想做啥?
→ AdmiralAdudu: Gay…Bar!!!
推 AdmiralAdudu: Fate的通病 設定一個強無敵的東西 然後不知道怎麼
→ AdmiralAdudu: 處理只好直接婊掉 好好一個光之子變成丑角…
推 mu3657: 想問那師匠的寶具是不是就沒有必中心臟的效果！ 從演出上
→ mu3657: 來看也是原始用法投擲
推 y0707186: 這不是fate的通病 是所有創作者的通病
推 ckm0089: 士郎：我被你捅了一槍 以後我們就是好基友了
→ ckm0089:      不管你在哪裡被召換 我都會追到哪 一生監督你一人
→ ckm0089: 庫夫林：NO~~~~~~~~~~
推 iamnotgm: 劇場版我是哈桑先發動成功所以狗哥發動失敗派的
→ ckm0089: HA 狗哥vs巴姐 狗哥先被戰神劍打中 但因為有戰續所以還是
推 syoutsuki77: 斯卡哈是先固定住空間後再把目標當靶來射_A_
→ ckm0089: 擲槍殺死巴姐 狗哥先中招還是能殺人的 所以又是吃書嗎XD
推 bm200300127: 想知道師匠的槍和庫夫林的差異?
推 syoutsuki77: HF劇場版有提距離問題,咒腕可能剛好在射程外
→ bm200300127: FGO似乎只提到更古老和不只一把...
師匠的寶具與庫夫林同型，且如你所說是更為古老的
FGOM2則提過，解放寶具時效果等同死棘＋死翔

→ syoutsuki77: 再來就是死棘到底有沒有完成解放也是個問題
推 ckm0089: HA那場狗哥似乎是用丟的也能必中心臟 反正書吃吃吞吞XD
→ ckm0089: FGO說法看起來師匠要幾把有幾把 那個槍到底....XD
推 lbowlbow: 尻穿絕倫之槍
→ lbowlbow: 最原始用法應該是殺師匠的用腳丟的地圖炮
→ anfbaby: 師匠: 無限槍製~~~~(閉嘴
推 oppaidragon: HA打巴姊用的是死棘吧 因為因果已經確立 就算被戰神
→ oppaidragon: 劍後發先至 你還是會被捅
→ ckm0089: 戰神劍逆轉因果 後發先制 也就是說被命中時對手還沒出招
→ ckm0089: 像Saber對上戰神劍 咖哩棒被逆轉成出招前就被秒
→ oppaidragon: 戰神劍沒有逆轉因果 是時間逆流 所以才是後發先至
→ ckm0089: 感覺這個逆轉因果有點解釋空間...
→ oppaidragon: 既然是後發就代表對方已經先出招了 死棘的因果逆轉在
→ oppaidragon: 已經確立的情況下就算時間被逆流也不會消失
→ ckm0089: 但是對上Saber時 Saber真名解放後招沒出去
→ oppaidragon: 因為Saber又沒有因果逆轉的能力= =
→ l6321899: 戰神劍就把結果洗掉，覆蓋成在你出招前你就中招了這樣
→ ckm0089: 我理解也是樓上講的這樣  所以我一直認為狗哥那場不是
→ ckm0089: 雙方同時出招 戰神劍先打死狗哥 但槍還是丟中巴姐
→ ckm0089: 而是狗哥先被戰神劍打中後用戰續硬撐再出招反擊
→ l6321899: 應該說雙方寶具的規則都有成立這樣...吧XD
→ ckm0089: 這其實是關係到狗哥被妄想心音先打中後能不能反擊
→ l6321899: 狗哥解放之後就算不拿著槍也會導航過去
→ ckm0089: 面子問題(?)  就當他幸運E剛好卡彈好了
→ l6321899: 戰神劍一定是狗哥解放完插過來才能發揮功能
→ ckm0089: 這點沒錯 戰神劍要等對手真名解放 但問題是這個逆轉
→ oppaidragon: 因為戰神劍就算逆流時間 也改寫不了被死棘逆轉的因果
→ l6321899: 所以一定會比死棘先插中狗哥，可是死棘的效果洗不掉
→ ckm0089: 戰神劍如果是逆轉成在對手出手前就打死對手
→ oppaidragon: 所以就算靠戰神劍的能力把時間倒流回狗哥出招前 因果
→ oppaidragon: 確立的情況下你照樣會被捅
→ l6321899: 你應該是在質疑為什麼不會逆流不是流到解放前對吧?
推 jazz19860929: 推
→ ckm0089: 如果死棘出招被改成死棘連丟出去都沒有  那還有必中嗎
→ ckm0089: 主要是這點啦XD
→ oppaidragon: 就有啊 死棘改寫的因果一旦確立 就算時間被倒流也照
推 tonist9808: 推個
→ oppaidragon: 樣不會消失
嗯，這個FHA原文就有提過了
正因為逆轉因果是『先確立果』，所以即便時間逆行也改變不了先註定的結果
算是少數能讓逆光劍吃鱉的絕技

→ l6321899: 內容就提到規則互相破壞，戰神劍洗不掉死棘的效果
→ oppaidragon: 記得這個原文就有了吧 怎麼可以糾結成這樣...
→ l6321899: 即使狗哥被時光倒退，但是死棘卻沒有受到影響
→ l6321899: 狗哥的確被戰神劍的效果蓋掉了，但是死棘有自己的規則在
→ ckm0089: 如果原文有這樣寫我可能沒注意到 那段我看的模模糊糊
→ ckm0089: 所以雙方互蓋的結果是 無人出手 有人被刺 這樣是吧XDDD
推 JohnShao: 我記得以前去翻找文獻，會是「必中心臟」的理由是「這
→ JohnShao: 招是用腳踢出去，能夠貫穿皮甲」直擊對手的關係？這部
→ JohnShao: 份到底是否為真呢……？
→ l6321899: 因為先寫下第一條規則的是死棘阿XD
→ JohnShao: 戰神劍那個，做過簡單流程圖就知道了
推 JohnShao: 普通寶具發動＞（等待命中）＞戰神劍發動＞戰神劍先行命
→ JohnShao: 中＞寶具失去魔力供給與主人＞消滅
→ l6321899: 兩種寶具都確實發揮它的效果了，可是兩邊的主人都死了
→ JohnShao: 死棘（發動同時已造成命中的結果）＞戰神劍發動＞戰神劍
→ JohnShao: 命中（但死棘判定上也已經命中）＞雙亡
→ l6321899: 再怎麼說這也是狗哥的死棘頭一次插死人，帥一點沒關係
→ JohnShao: 第一次插死人（X）第一次插死自己或神父外的人（O）
→ ckm0089: ..........這種說法一點都不帥啊!
→ ckm0089: 可喜可樂的寶解殺人 對像是前Master
推 JohnShao: 喔等等，解放寶具的話真的是第一次，插死的是（ry）
推 veda2314: 不得不說滿滿的槍如果沒研究的話我還以為都是同一個效果
→ veda2314: 呢…
→ l6321899: 狗哥最引以為傲的寶具，死棘第一次被躲、死翔又被擋
→ l6321899: 結果死棘真正插死的對象還是個人類(X)，真的慘...
→ ckm0089: 找師匠抱怨一下 妳徒弟在搞毛
→ oppaidragon: 雖然是個人類 但對面用的可是寶具級別的武器 而且被
→ oppaidragon: 捅完後還能站著和(趴地上的)對方說些話 其實也夠帥了
→ ckm0089: 對像是男人搞不好就乾脆走人了  死都要把妹
→ oppaidragon: 我個人對必中心臟的效果理解是這句話的意思分兩種
推 jason5678tw: gay blog
→ oppaidragon: 一個就是物理上的必中心臟 丟出去後會朝心臟刺過去
→ oppaidragon: 就是後來的追尾能力
→ oppaidragon: 另一個是概念性的必中心臟 就是狗哥自創的因果逆轉
推 alex53001: 狗哥的寶具真的夠格直接5星
→ ckm0089: 狗哥在FGO目前還不是全力狀態吧？ 寶具不是死翔槍
→ oppaidragon: 有死棘啊 在EX攻擊
→ oppaidragon:  死翔
→ oppaidragon: 不要拿遊戲方面的來講 因為寶具只能用一個 所以營運
→ oppaidragon: 會挑一個比較有代表性的
→ ckm0089: 我覺得比較冤的是紅A四星狗哥三星XD
→ oppaidragon: 別再說那個星數了 要喊冤的人根本一整票
→ l6321899: 紅A才幾位..，狗哥有4位阿！還三個拿槍一個拿杖呢
推 thevoidfancy: Gay blog
→ ckm0089: 狗哥抱怨不管怎麼被召喚都會看到紅A真的挺有趣的XD
→ mothertime: 以士郎為原型的應該快有第四位了
推 mu3657: 星數喊冤的，羅馬跟小剛嗎？
推 hydreigon: 醬燒那是在解連鎖串喔XD
推 ajo865: 打錯啦！Gaybolg XDDDD
推 Eito7: https://i.imgur.com/uUNENf6.jpg
→ Eito7: 在跟B叔初戰後的隔日，Saber有提到因為死棘造成的傷口帶有
→ Eito7: 特殊的詛咒，所以還沒有完全復原
→ Eito7: Saber沒有說死棘的傷無法治癒，只有說還沒完全好
→ Eito7: 這也是Fate線中最後一次提到這個傷的存在，在那之後應該
→ Eito7: 還是治癒了吧，我認為可能是死棘的無法治癒的詛咒效果不像
→ Eito7: 黃薔薇那麼絕對
嗯，這是隔日遇到Saber時，選擇詢問她的身體狀況而進入的橋段吧
我當初在這邊、以及庫夫林本人的說法之間其實也有些掙扎，
雖然提到有特殊的咒力，但「還沒完全治癒」，換個角度來看也就是「正在漸漸恢復」
這時如果再當成死棘跟通常狀態擁有相同的對傷勢詛咒，那庫夫林15日強調的那句：
　　
　　『只要槍還存在於世上，傷口就不會治癒』

就會變得有點吹噓了

考慮到庫夫林才是魔槍的持有者，且當時沒有刻意誇大的必要
Saber那段當成是純粹的個人見解或許會比較妥當...？

推 homeboy528: 真的，槍庫夫三星大概是忘記賄賂製作人吧...
→ ks007: 幫被惡搞的大英雄QQ
※ 編輯: typemercury (61.224.73.40), 03/23/2018 14:20:38
→ mothertime: 三星不用石頭就抽得到，這是種福利啊
推 ddavid: 狗哥要是金卡的話就少了三個三星戰神，很不方便XD
推 AdmiralAdudu: https://i.imgur.com/Dz8zuE4.jpg 樓上你說什麼?
→ AdmiralAdudu: 樓樓上
推 ddavid: 有安裝黃金率的才有資格那那篇吐槽人！XD
→ ckm0089: 金皮卡根本是又有錢又會抽啊XDDDD
※ 編輯: typemercury (61.224.73.40), 03/23/2018 14:21:46
※ 編輯: typemercury (61.224.73.40), 03/23/2018 14:39:14
推 yeyun: 閃閃抽到整個倉庫都是五星也不意外
推 ddavid: 說金閃可以直接從王之財寶裡面掏出一個全角色寶五帳號我
→ ddavid: 都信
推 mayolane: 金閃寶庫裡面是原典，所以只能掏出編號最前面的五星的話
→ mayolane: 所以他寶庫裡面有寶五藍傻，可以，這很合理
推 darkdixen: 我看成閃閃從財寶中掏出一個藍傻Orz
→ ckm0089: 那篇的金皮卡把藍傻 莉莉 弓傻全都用聖杯灌滿...
推 liu1637: 我好像看過王之財寶裡飛出一堆人的改圖 忘記是誰了
推 afjpwoejfgpe: 金皮卡:唯一達成全寶五且從來沒拿過無記名靈基的男
→ afjpwoejfgpe: 人
推 m851222: 王之財寶飛出一堆人是沒看過，不過麻婆倒是有
→ m851222: https://i.imgur.com/k7ZWcJd.jpg
→ mothertime: google到一堆尻之財寶...
推 liu1637: 話說村長也是一種武器
→ liu1637: 說不定我看到的是村長的改圖
推 s00086az: 設定上 劍鞘光是持有就能治癒傷勢
→ s00086az: Fate線15日目
→ s00086az: 「那應該是和我結契約之前吧。 鞘是我的寶具。我不把魔
→ s00086az: 注入，"寶具"的能力就無法發揮。士郎沒有和我這servent
→ s00086az: 結契約的話，就不會得到不死身」
→ s00086az: 「……但是注入魔力多少也能保護持有主的生命吧。但那也
→ s00086az: 也很微弱。要救瀕臨死亡的人，就只有跟鞘同化吧」
不，不是這樣
其實你引用的原文也提到了
關鍵在於『和Saber結契約』，或者『直接對劍鞘灌注魔力』
士郎初期被捅的情況是單單持有劍鞘，但Saber還沒被召喚出來
幫它修補傷口的凜又不知道他體內埋有劍鞘，亦無從直接對劍鞘灌魔力
所以就變成只能以項墜的魔力創造出代用內臟，然後趁此期間期望士郎的心臟恢復原狀

這也是為何我前面會回你，在這個時候先排除劍鞘影響會比較好


有興趣的話可以參考我之前寫的這篇文
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3104919

其中就有針對劍鞘的觸發機率進行考察XDD
※ 編輯: typemercury (61.224.73.40), 03/24/2018 02:59:29
→ s00086az: 恩，這點可能我們朋友這邊解讀不同，不過你的感謝回文。
啊啊啊，我到底在搞什麼啊...真是的
非常不好意思，這是我的疏忽，我連我自己統整過的劍鞘都忘了
https://i.imgur.com/aFuXVfT.png

確實那邊即便效果薄弱，也一樣觸發了劍鞘的治癒效果
只是我昨晚丟我自己的文，卻沒自己再點進去做確認
醒來後總覺得哪邊怪怪的，一看才知道自己把這段的前後文給忘了
非常感謝你的提醒，也在此鄭重致歉
本文凜治癒的那段確實是該修正的內容

奇怪，當初重整這篇文的時候怎麼就沒想到另一篇（死
※ 編輯: typemercury (61.224.73.40), 03/24/2018 12:37:02
推 iamnotgm: Saber被狗哥捅的傷有回復跟狗哥對詛咒的說明可以不衝突
→ iamnotgm: 狗哥可不知道有Avalon這OP玩意 Avalon可以解詛咒說得通
是說我和Eito7兄上面的討論嗎？
那邊會產生見解差異，主要是Saber當時根本還沒取回劍鞘，劍鞘還在士郎身上

所以回頭看庫夫林的說法
他表示只要世上還有魔槍，傷口就不會治癒
而Saber卻說「傷口還沒完全恢復」
甚至在跟士郎拿回劍鞘以前就再也沒有提過該傷口，期間發生的戰鬥也看不出什麼影響
所以Eito7兄才認為死棘即便有對傷勢詛咒，效果可能也不如黃薔薇絕對
而我則覺得應該要以魔槍持有者本人的見解為主，判斷上可能會比較精確
大致是這樣


※ 編輯: typemercury (61.224.73.40), 03/24/2018 17:14:17
※ 編輯: typemercury (61.224.73.40), 03/24/2018 17:23:37
※ 編輯: typemercury (125.224.242.34), 04/14/2018 20:05:26