Re: [問題] 魔放跟提高寶傷的技能沒兩樣吧

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《skliveman》 之銘言：
: 那麼這回有3張同色的攻擊力增幅是 1*1.4+1*1.4+1*1.4= 4.2 　
: 魔放在寶具上  寶具倍率4的話 則是 5.6
:               寶具倍率3的話 則是 4.2
:               寶具倍率2          2.8
: 也就是說 寶具倍率大於3 魔放就可以直接用在寶具上 小於3 放在3張同色卡比較賺
: 然而實際上幾乎所有寶具倍率都大於3
: 所以魔放的實際功用跟提高寶傷的技能沒兩樣
: 這樣沒錯吧?

加成性質的Buff本來就是加成前越高加成後效益就越高，
寶具因為基本倍率高所以加成也高本來就是當然的，
同理也可以套用領導力、怪力等增傷技能，
另外同類型的Buff是相加，不同類型的是相乘，
因此因為使用時機大多一樣就說是同類技能是有問題的。

例如貞德Alter來說，當它有一張100%爆擊的紅卡，
吃到孔明跟安徒生的爆傷Buff後，她爆擊傷害加成達150%，
也就是說放在第三張的話，這張B卡傷害單看爆傷會是700%（還沒算首卡），
她自己寶具寶1也才600%，
請問你要把她的紅魔放放給寶具還是這張紅卡？

再來就是如果是「自身三紅卡普攻」的情況，
由於有卡順加成的關係，第二張有1.2倍、第三張是1.4倍，
光這樣就是360%+60%的傷害，
儘管60%的部份不吃Buff，360%也比一般寶1光砲倍率要高了，
如果你的寶具是單獨一張，說比三連划算也是要看場合的……
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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→ Hellery: 寶具不受卡片順序的加成影響吧?
推 tkigood: 她沒說寶具跟順序有關啊
※ 編輯: TED781120 (223.136.200.34), 04/15/2018 17:32:28
→ Hellery: 但是紅魔放放寶具或色卡是什麼概念，難道是有單騎的情況
→ Hellery: 下又有寶具卡，是要選單騎還是寶具+單騎? 為什麼要考慮這
→ TED781120: 看不懂你在問啥。
→ TED781120: 有時候就是會有NP滿了卻只有藍綠卡啊。
推 skliveman: 條件齊全普攻爆擊比寶具強 但大部分情況還是放寶具吧
→ Hellery: 我也看不懂你在糾結啥啊
→ TED781120: 又或是寶具沒滿兩張紅卡都出了，上魔放這回合就能幹掉
→ TED781120: 的情況，一定要等寶具？
→ TED781120: 倍率算給你看了，你一定要魔放放在600%的寶具不給700
→ TED781120: %的普攻也是你的選擇。
推 KiSeigi: 各種情況下要不要放，不然我nbb有兩個都100爆且有爆傷，
→ KiSeigi: 求高傷害，當然直接魔放
→ torrot: 黑貞就是一位紅卡爆擊傷害遠高於寶具的從者了...
→ TED781120: 有時候像高文這種三紅配卡的光砲，魔放給三紅連擊也不
→ TED781120: 一定比寶具一張吃虧。
→ KiSeigi: 就是有得選才需要算那個比較好
→ torrot: 很多時候你雙紅卡100%爆擊就直接開技三了
→ Hellery: 沒爆擊是一定寶具高啊，有必定爆擊就看情況啊
→ TED781120: 爆不爆是看配隊……
→ TED781120: 本來就看情況啊你在糾結什麼。
→ Hellery: 如果是605080這種數字呢? 魔放下去一張都沒爆，重來?XD
→ TED781120: 不就是講看情況魔放也能給普攻，不要當魔放一定綁寶具
→ TED781120: 的概
推 skliveman: 藍傻小莫阿塔這種的魔放施放時機就差不多等於寶傷了吧
→ Hellery: 糾結的是你啊XDDD 不如該說是樓主，100%紅卡通常也是要特
→ TED781120: 集星都開了你還在不爆也是配隊問題。
→ TED781120: 糾結的一直是你啊，因為我從頭到尾沒說這是「我的疑惑
→ TED781120: 」。
→ Hellery: 意搞才會有吧? 但是周回會有這種麻煩的通常反而是弓凜比
→ Hellery: 較常遇到，她最大傷害是寶BB，其他情況都是次等
→ TED781120: 要怎麼打我會自己計算哪種划算……
→ TED781120: 爆擊隊伍本來就是要刻意搞100%不然呢……
→ Hellery: 沒啊，我是覺得針對樓主的異想糾結這麼多也是蠻歡樂的，
→ l6321899: 要算爆擊傷害就不要考慮沒爆的可能性了
→ TED781120: 算給他看而已算什麼糾結，你也真糾結。
推 tkigood: 認真計算就叫糾結嗎? ="=???
→ Hellery: 並沒有要反對你的想法的意思啊???
→ TED781120: 你只是在糾結以為別人在糾結而已，沒說你反對啊w
→ marchcharlie: 這只是在釐清一些事情 而不是糾結吧XD
→ TED781120: 一些CD短的魔放情況適合開場就發也是正常的。
→ Hellery: 被說糾結很不高興嗎??? 也太扯了吧...= =a
→ TED781120: 被說糾結不高興的是你吧wwww。
推 Emerson158: 鹽川快把EX也加入buff阿阿阿
推 darkmyself: 停止糾結 我推文都看得都糾結了
→ TED781120: 三紅卡時EX卡會是350%=紅卡240%。
→ TED781120: 只是沒吃到色卡跟爆擊Buff而已。
→ Hellery: 會把魔放給色卡單騎的情況太限定了吧，AAA跟QQQ的會這樣?
推 Emask: 糾結之亂
→ TED781120: 三藍時如果是NP率高的卡也可以放啊，NP運轉考量。
→ Hellery: 哪隻?
→ TED781120: Q卡寶具一般倍率會特別高一點，不好說。
→ Emerson158: 小傑克:亨! 以辜由~
→ Hellery: 而且以黑貞來說會3B一定是寶BB傷害最大啊...真的要講不如
→ Hellery: 說武藏這種3B女才可能有一點機會用到魔放3B單騎(先不提寶
→ TED781120: 衛宮。
→ Hellery: 具傷害多少)
→ TED781120: 也要看NP有沒有滿。
→ TED781120: 實際上只要有一張紅卡100%，湊滿寶具前就會殺光對面，
→ TED781120: 就沒什麼好不開的。
→ Hellery: 哪隻? 殺? 弓? 黑? 我相信沒人魔放是拿來普攻3A的...
→ Hellery: 黑貞要一口氣轟掉FZ大流士一定是寶BB吧...
→ TED781120: 技能強化前的Archer，你有本事拿藍魔放給無限劍製看看
→ TED781120: 有沒有增傷w。
→ darkmyself: 那真的是很無言的設計
→ Hellery: 當然是講強化後的吧，還是要限定台go啊? 太限定了吧???
→ Hellery: 沒變親兒子前連站在台面上的機會都很少好嗎?
推 banana1: 情況多到數不清，有必要窮舉嗎XD就看當時狀況自己乘一下
推 tkigood: 這篇只是要釐清魔放時機並不完全等同於寶具提升而已
→ tkigood: 或許情境比較極端些 但並不需要很常見
→ TED781120: 本來各種情況就都是限定的，特別要拿單一活動的高特定
→ TED781120: BOSS講也很限定啊。
推 koga5566: 推個討論
→ Hellery: 血少通常都用3t流吧...
→ Emerson158: 一口氣轟掉FZ大流士...(眼神死)
→ TED781120: 以台版現在泳裝活動來說……貞安明算是週回隊伍，進王
→ TED781120: 關開寶具沒紅卡我也不想馬上魔放啊。
→ TED781120: 因為下回合十之八九有紅卡爆擊能用……
推 SOSxSSS: 如果帶黑杯就肢解開了啦
→ marchcharlie: 肢解聽起來好獵奇(?
→ Hellery: 有點像是風向網要每人都課到寶5310100再來計算糾結一下w
推 aa89028500: 揪傑
推 KiSeigi: 原原po斷言只看寶具，原po只是提要看情況，提個反例，這
→ KiSeigi: 樣也算糾結？
→ KiSeigi: 又沒有打破大多數放寶具的時候用魔放的說法？
推 aa89028500: 原PO可是算傷害魔人，他提反例說明未必一定魔放給寶具
→ aa89028500: 才是最大效益，還是要依情況而定，怎麼就變揪傑了呢。
推 kning0926: 魔放的活用性比寶傷高啊
推 sorryboy: 推認真計算
→ TED781120: 相對來說寶傷比較稀有。
推 hwsh60013: 黑貞的爆擊紅卡真的是每次都會嚇到我，現在我都拿寶具
→ hwsh60013: 燒螃蟹，紅卡秒從者
推 Emerson158: 一劍倒戳下去 噴金字的感覺不錯XD||
推 kning0926: 寶傷相對稀有 不過那個寶威10%實在是...
推 darkmyself: 我家大LIP 也是靠100%B卡在爽的W
→ sss77789: 公式錯太大了，第1張1，第2張1.2，第三張1.4
→ TED781120: 是1、1.5、2。
推 death76519: 問題是寶具後面還有兩張卡阿 實戰不討論那兩張去算差
→ death76519: 很多
→ sss77789: ...去確定公式好嗎
推 Anemoneheart: 我怎麼也記得是1.2 1.4 有改過嗎
→ TED781120: https://i.imgur.com/S6iIj7x.jpg
→ TED781120: 確認過了，然後呢？
→ sss77789: 那就是這裡是錯的阿XDD
→ TED781120: 卡片補正 = (1st：1, 2nd：1.5, 3rd：2 )
推 fff417: 我看的資料是1 1.2 1.4
→ fff417: 平常實戰就能感覺出不是1.5和2了吧
推 e2167471: 雖然官方沒有釋出公式但是不太可能是1.5跟2
→ e2167471: 光浮動值就能讓第二張和第三張的傷害變成差不多
→ kning0926: 舉例來說 就像布姊的技1 同時寶傷+魔放
→ TED781120: 同時寶傷這個又是另一回事了……
推 Anemoneheart: 哈哈姆特..
推 caten: https://www9.atwiki.jp/f_go/pages/304.html
→ caten: 是1.2 1.4沒錯
推 kning0926: 欸 我是說像布姊技1 會覺得後兩張卡少吃到增傷很可惜
→ kning0926: 因為純一回魔放公道價50% 但布姊分去寶傷了
→ TED781120: 那就改一下。
※ 編輯: TED781120 (36.225.5.64), 04/15/2018 20:33:01
→ Hellery: 拿光砲比單騎跟全體比單體有什麼兩樣? 好歹也是單體比單
→ Hellery: 騎吧? 都用光砲了魔放不是用寶XX也很扯...
推 windfeather: 稀有度：寶傷>色卡>增傷
→ windfeather: 實用度：增傷>色卡>寶傷
→ windfeather: 另外別說其他卡種，同樣比寶具卡，色卡還有額外的
→ windfeather: 強化效果，像是打星和NP回收，再怎樣都比寶傷更好
→ windfeather: 寶傷就只是單純用來將寶具傷害最大化而已
→ windfeather: 而且實際上差距也沒有很懸殊，遠不及打一套的效益
→ TED781120: 怎麼有人還在糾結啊，叫你糾結哥好了。
→ torrot: 寶傷還有很尷尬的是 輔助型寶具完全沒有加成
→ torrot: 而魔放跟增傷至少指令卡都吃的到
→ TED781120: 也是看過有人給孔明掛萬聖太太XD。
→ windfeather: 還有就是寶傷提昇的技能，目前除了機龍娘和咩提拉
→ windfeather: 其他也都不及對應的魔放、增傷技能好
→ windfeather: 最明顯的就是統率力vs軍略
→ windfeather: 前者三回合增傷，後者一回合寶傷，根本搞笑
→ Hellery: 糾結ㄍ的是你吧，明明寶XX的效益通常就是比XXX高啊@@a
→ TED781120: 你真的是糾結哥，原Po就講他要比的是「寶具一張」跟「
→ TED781120: 色卡三張」了。
→ TED781120: 就你看不懂還一直想扯寶BB……
→ TED781120: https://i.imgur.com/NYQuWAI.jpg
→ TED781120: 為何所有人都看懂了就你還在糾結呢……
→ Hellery: 所以說你的說服力不足啊，還拿光砲比，你一直回話不就是
→ Hellery: 在糾結嗎? 糾結大王?XD
→ TED781120: 一直回話的是糾結哥你啊，我只是很閒。
→ Hellery: 說糾結就不爽開始用糾結回嗆人，你也真的是夠煩的了
→ TED781120: 光砲只是講有高文這種紅卡光砲+自身光三紅的例子，打
→ TED781120: 單一一個敵人時不一定要等NP滿而已……
→ TED781120: 是誰先開始嗆人啊wwww。
→ Hellery: 一開始倍率還打錯誤導是不是也要叫誤導哥啊???
→ TED781120: 倍率那裡也無關結論啊糾結哥。
→ Hellery: 說你糾結就是嗆喔??? 心靈為什麼可以跟...一樣脆弱...
→ TED781120: 誒，被說回糾結就崩潰的是誰啊 太脆弱了吧。
推 ps0grst: 這篇已經壞了
→ ps0grst: 支持場外處理
→ TED781120: 先說糾結是在嗆的不是你嗎？「開始用糾結回嗆人」是誰
→ TED781120: 講的。
→ TED781120: 前面我可半句沒說你在嗆我耶XDDD。
→ Hellery: 是誰先嗆人的啊??? 要叫你崩潰脆弱哥嗎?
→ ps0grst: 不過 Ted已經更正公式了
→ ps0grst: 你算的幫助很多人，謝謝你
→ TED781120: 你可以往上翻啊，看我哪句嗆過你。
推 e2167471: 這...再講下去真的要進桶了
→ TED781120: 倒是你第一句就不知從哪看人說寶傷跟順序有關，後面又
→ TED781120: 看不懂原PO在問什麼……
→ TED781120: 反正我是沒興趣檢舉啦，他會安全。
→ TED781120: 你絕不我有嗆過你就拿去跟米糕檢舉看看，反正他判了我
→ TED781120: 也不會上訴XD。
→ Hellery: 很閒崩愧脆弱哥謝謝你喔@@a
→ TED781120: 糾結哥崩潰了w。
→ TED781120: 啊不對，這板5-4好像不用當事人……小心點。
推 aa89028500: 整篇就看某人爆氣就飽了，焦點都模糊掉了，我沒說誰不
→ aa89028500: 要燒到我XD
推 Plants: 整篇就看到莫名其妙的糾結...
→ TED781120: 他要糾結讓他糾結啊。
推 sinewh: 真的整篇就看某人暴氣而已 原PO文章有幫助謝謝
→ Hellery: AAA跟QQQ到底是誰會拿來魔放打啊，不要用極端例子來講啊
→ Hellery: 原本也沒有要反對糾結哥的意思啊...
→ TED781120: 你本來就不會反對自己啊。
推 fatedate: ....  看個文怎在那邊快吵架   T大也只是提出紅卡爆擊
→ fatedate: 吃魔放   和寶具+魔放     這就是看狀況放就好了
→ fatedate: 還一堆魔放+保命綁一起的 這就更複雜了 我傾向早解決
→ fatedate: 能處理就好     要等寶具滿再放會有變數(死掉)
推 tkigood: 咚滋咚滋
→ fatedate: 還有有人提到aaa 或qqq  我也會用魔放  回np特快
→ fatedate: 搞不好能殺怪  還可以下一回開寶具
→ KiSeigi: TED只是想反駁 原原PO說100%放寶具比較好的論點 所以H大
→ KiSeigi: 是覺得毫無例外 只要有寶具開魔放就對了?
→ KiSeigi: 就算例子不常見 但就是有例外
→ fatedate: 一般人大部分都寶1~寶2 五星  寶具+魔放反倒是沒那麼痛
→ fatedate: 湊最大輸出(回np)還比較好
→ fatedate: 個人看法
→ TED781120: 在講3藍會不會開藍魔放之前先來找找哪個角色有三藍+藍
→ TED781120: 寶又有藍魔放好了。查教王也才5個然後有3個是三回合寶
→ TED781120: 具跟普攻都能吃到的類型。
推 timshan: AAA開魔放是為了衝NP讓下回合發寶具吧
→ swiftthunder: 原PO文末就說了看場合　為什麼有人一定要扯一堆其他
推 tracymcfike: 推一下TED 而且他的公式只是查的地方不同 也修正了
→ TED781120: 至於QQQ+Q寶又有綠魔放的有誰啊，我只記得傑克，不過
→ TED781120: 因為她平常3Q就50星所以沒有3Q開魔放打星的意義。
推 wangeric: 自己先說人糾結，再說別人反嗆自己糾結，然後又說自己沒
→ wangeric: 嗆人，搞的我好亂啊XDD
→ tracymcfike: 某人都用特定字眼誤導 糾結...實在是...
→ TED781120: 誒捏，他要糾結給他去糾結就好了，這種人我很習慣。
推 timshan: 光看也覺得好糾結 為什麼會這麼糾結呢
總結一下，
由於提問前提是比較「寶具一張」跟「同色卡三連」的效益，
以紅卡為例，
一般光砲倍率300%，寶解400%，
單體600%，寶解800%，
由於普攻擊三連會有360%+EX傷害。

因此光砲寶具時在敵方只有一個時且無法開寶具時，魔放給三連普攻效益較高，
單體部份在有爆傷加成下也是如此。

藍卡三連搭配魔放則有時有助於更快速的使用寶具。
→ fatedate: 算了拉    這類人看多了    別跟他計較了
推 darkmyself: 就算沒糾結的路人 看完推文 我都糾結了~
→ fatedate: 就跟鄉民常常有把話說死的   被打臉  在那邊..
→ timshan: QQQ+Q寶 又有Q放的 還有殺師匠
→ Katoru: 4Q卡的好像還真的沒幾個，一旦做壞就超難翻身那種(?)
推 timshan: 荊軻XD
推 fatedate: 大部分都寶Q+2Q吧
※ 編輯: TED781120 (223.140.11.72), 04/15/2018 22:02:16
→ charlietk3: 咒腕 風魔 荊軻 阿福 燕青 傑克
→ charlietk3: 加一個殺老師，其他沒印象了
→ TED781120: 你舉的大部份沒魔放XD。
推 timshan: 傑克 荊軻 殺老師 3Q+Q寶具就這三個
→ timshan: 漏打Q放
→ TED781120: 除了傑克好像只有斯卡哈跟荊軻，是說這兩個是基本寶具
→ TED781120: Lv.5靠寶具吃飯的啊。
→ timshan: 殺老師和荊軻的綠放都綁貫通 也不太有機會給普攻用
→ charlietk3: 殺職充滿各種拉基反人類配牌
推 timshan: 殺老師用NQQEX+綠放，下一回合繼續拚爆擊(?
→ TED781120: 傑克倒是比較微妙，因為她魔放綁迴避XD。
推 ddavid: 傑克的那個迴避幾乎都無視，擋到東西算賺而已
→ ddavid: A卡隊C狐的魔放我都拿來補血無誤就是
推 timshan: 狐嫁通常是放在別人身上www
推 windfeather: 黑貞的技3也很少會有人特地拿來當無敵技啊，擋到當賺
推 Emerson158: 所以"糾結"的正確用法是什麼?
推 chuegou: 太蟾蜍了吧(台
推 orze04: 700怎算的
→ TED781120: （100%+150%）x200% x140%
推 bright910570: 弓傻就會開藍魔放串A卡啊 某H講話讓人真的看得頭很
→ bright910570: 痛 不要那麼搞不清楚狀況然後開始崩潰好爆
→ lbowlbow: 3Q的chain效果雞肋一天綠卡就雞肋一天啊…
→ maskon: 感覺他比較像是想問問看在寶具上寶傷跟魔放效益是不是同樣
→ TED781120: 寶傷的倍率一般都很低啊。
推 michelle144: 黑貞紅卡>寶具大前提是吃了一堆buff 還有夠星星穩爆
→ michelle144: 大前提一堆又吃隊伍 不是一句話說她多會爆帶過的
→ TED781120: 然後呢？
→ TED781120: 本來就不是說她沒Buff沒星星的情況啊。
→ mothertime: 黑貞不打爆擊隊的話，沒有比剋職隊伍好用
→ TED781120: 沒爆擊的貞德Alter跟鹹魚沒兩樣。