Re: [閒聊] FGO與一些相關疑問閒聊

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

※ 引述《man81520 (火星人)》之銘言：
: 1.人理燒毀是否只是一種假議題？
: 這裡我說的假議題，並非不會發生，而是根本沒有迦勒底說的那麼嚴重。
: 嚴重：對於主角我們生存的世界被全面燒毀當然很嚴重。
因為你隔著一個螢幕旁觀不會被燒不會失去一切才不覺得嚴重啊-w-

: 但是說到不嚴重，在於，我們穿梭這麼多特異點，亞種點……裡面人類的歷史依舊存在，
: 甚至聖杯，英靈系統依舊完好無缺的繼續運作，不會因為我們的世界人理被燒毀後，就「
: 全面」失去「人類、歷史、未來」的概念。
: 就像這次泳裝活動的場所，食物、生物依舊存在，也能夠填飽御主的生理需求，是「貨真
: 價實」的存在概念，而非憑空捏造的虛假，甚至打造的物品能夠聯絡上迦勒底。
: 對於這樣的世界，我們迦勒底或許才是另一個未知的亞點或是平行世界。
: 甚至裡面的時間流速，遠遠超於迦勒底世界，這樣的世界使用御主的DNA複製出一群新人
: 類，然後憑藉時間不等速，重新發展人類的歷史、科技、英雄，又有誰能說這是假的世界
: 。
真or假是另一個議題
迦勒底的目標是拯救原本的世界
而不是放棄原本的世界，去新弄個一個世界出來

對立香他們來說
問題在於他們的世界線和幾個重大特異點的存續之間只能取一
要推翻人理燒毀就必須解決掉特異點
讓特異點自由發展的話他們的世界就會受到衝擊

然後活動特異點的話娛樂性質為重
這邊在討論時會將之區隔開來

你說的特異點裡頭人類歷史繼續運作、有一定程度的相似性
是建立在迦勒底傳送過去的時間點還算夠早
如果等特異點發展到某程度後才過去，就會看到截然不同的景象了

但是主線的特異點因為脫離了人理定礎
如果沒有趁下一個定礎到來時再次會合的話
因為偏差而邁向剪定，因此Game over的可能性並不低

除非那個特異點真的夠特別，發展成脫離編篡事象卻又不會被剪定的狀態
而且已經和立香他們的世界線獨立開來不會互相影響
這種情況下就算放置不管也ok

: 或許他們依舊會正常的生活，等到幾十年後，碰到自己的人理燒卻，組織自己的嘉勒底，
: 來拯救世界（來干涉我們迦勒底），並視我們為亞種點。
這個問題看後續故事發展就會知道了XD



: ＊＊
: 2.再來就是英靈系統，超越過去、現在、未來的英靈座，同時存在的概念，不是線性的時
: 間，而是包含一切的點。
: 在他們響應聖杯，派遣分身出去的時候，不是應該就從未來戰鬥結束的回歸分身，得知一
: 切戰鬥訊息。
為了減少召喚Servant的世界發生因果扭曲
英靈座在送出Servant時會調整他們的記憶
以免產生帶著攻略本或別場戰爭的記憶去參戰的詭異狀況

但是在獨立於時空外的特異點、或是固有結界內
這種記憶修正就不一定會發動

這是官方在F/SF和事件簿給的解釋


: 不是啦……我的意思是說，如果是因為聖杯戰爭，為了自己私慾的戰鬥就算了，在拯救人
: 理這麼重要的任務，他們為什麼不把構成身體的魔力，用的跟寶具一樣等級的堅固與強韌
首先，你要先製作出一個能做到那種事的召喚系統
那麼自然可以把Servant的靈基強化成人人鋼筋鐵骨囉

英靈座和召喚系統並非成雙成對必然皆有
所以在不同的世界線上會有不同的召喚系統
甚至某些世界線上根本沒有建立英靈召喚系統

: ＊＊＊
: 這個跟FGO就比較沒有那麼相關。
: 3.英靈的歷史？
: 近代英靈都有完整的時間列表這倒還好。
: 但是很多遠古英靈都是神話時代、詩歌、史詩故事裡的人物。
: 金閃閃號稱最遠古的英雄……也不過數千年前，但是有些中國、印度的英雄的時間點，動
: 不動就是「上萬年前」的神話時代。
: 那麼這個時間的界定又該說誰比較古老呀？
這個問題很複雜
因為會有著那種實存時間為4000年前，但神話裡吹成14000年前...之類的狀況
這種時候該以哪邊為準就要看那顆菇的心情了


另外就是該英靈是否實存又是個問題

最近粉毛阿福才在特典小說講
對自己的存在沒有實際感、感覺自己像是活在故事裡的人物
搞不好會和extella link的劇情有關


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.108.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1524018101.A.A52.html
推 qlver: 蛇摸，粉毛阿福要變成架空系了嗎
→ syoutsuki77: 要看LINK會不會提後續了
推 qlver: 所以特定英靈的實在性、TM史觀下的設定（生存年代.etc）都
→ qlver: 在蘑菇一念之間而已啊…
→ qlver: 「你AP的時候為什麼不說！」「人、人家就理性蒸發了吼！」
→ DreamsInWind: 迦勒底的目標是拯救原本的世界<-但現在看起來前所長
→ DreamsInWind: 好像不是這樣想XD
→ endlesschaos: 上萬年前的英靈就跟埋在海底一萬公里以下的石油一
→ endlesschaos: 樣  就算再強再有價值  挖/召喚不到還是沒用
可以運用的資運才是好資源XD

推 Emerson158: 粉毛。。  小圓。。
推 lbowlbow: ap時明明有新月之夜啊XD蒸發的不只是理性吧
推 junior1006: 避免因果扭曲砍記憶在fgo內我覺得說不通啦……
→ junior1006: 拯救人理重要到很明顯抑止力會直接出手用聖杯烙人了
→ junior1006:  而且這不只是靈長類生存問題 魔神王是要燒整個地球
→ junior1006: 這時候帶著攻略本下來打才是合理的作弊範圍吧 整顆星
→ junior1006: 球快燒光了還有空顧規則也是很妙
世界(阿賴耶)、世界(蓋亞)、座
三者有各自的方針

施行記憶調整的是「座」
座那邊有它自己的一套運行機制
並不是借人的那方提出什麼它就給什麼

就算發起召喚的世界提出希望能帶攻略本
只要座那邊判斷說違反原則的話自然是駁回

推 Sinreigensou: 疑問就在人理燒卻是燒全部的平行世界還是一個世界
→ mothertime: 搞到最後原來FGO世界才是異聞帶啊
→ TED781120: 地球直徑只有1.27萬公里喔……
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 04/18/2018 12:30:05
推 orze04: 燒不是物理上的燒 是重寫地球誕生開始的歷史
推 waterjade: 時間問題不是有神代會被後世傳承影響的設定來解套了嗎
是的~~
我覺得之後官方應該還會用實例來進一步說明這件事，給個更具體的答案
就看FGO第二部與LINK會不會提到了

→ TED781120: 海底一萬公里就是另一邊的海平面下2700公里（？
推 FF16: 海底兩萬里 => 指在海底下行走兩萬里，而不是水深兩萬里，而
→ FF16: 且這個里不是指公里。
→ TED781120: 我是回米糕講的……
→ mothertime: 燒跟重寫是兩件事，先燒了獲得3000年人類史的熱量
→ mothertime: 有了這些熱量才能執行"逆行運河創世光年"重寫歷史
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 04/18/2018 12:38:54
推 junior1006: 座有意識? 這我還真不知道
→ junior1006: 但說到底英靈是為了守護人理被抓去當勞工的吧 座這麼
→ junior1006: 嚴格喔
→ junior1006: 但以紅a多少還記得一點東西來看座也沒這麼嚴格啊
紅A那個很微妙，因為是生前的記憶
而且他是來自其他世界線，經歷的事件不完全通用&已模糊
外加還因為召喚出問題而記憶混亂過

→ mothertime: 但其實沒有人類史就沒有英靈，也應該不會有英靈座？
→ mothertime: 唯一的可能就是蓋提亞成功後的歷史將脫離主幹
推 junior1006: 應該說英靈是阿賴耶跟蓋亞烙來當勞工的 座本身卻可以
→ junior1006: 用規則擋抑止力烙人是一件很奇怪的事
座有沒有自主意識或管理者，這個目前沒法確定
但是可以確認它和Mooncell一樣有套自己的運行原則

座是超越時間軸、能跨平行世界收藏英靈寶可夢的存在
單一條世界線的問題，它不見得會去給全面的支援
如果真的不幸Game over了，也就是換一條世界線去收集罷了

所以阿賴耶和蓋亞想借人
和座願不願意借、要怎麼借是兩個議題，談不攏的話就是租借不成立了

→ mothertime: 不影響原本的泛人類史，所以超脫時間的座不主動干涉
推 junior1006: 如果人理燒光座還在這超詭異的吧
→ mothertime: 不，這只表示其他世界線還存在人理，所以座還存在
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 04/18/2018 13:06:03
推 junior1006: 這我倒是忘記魔神王只燒一條世界線了
→ fiction4569: 可是蓋堤亞根本沒成功，你從哪裡驗證來的成功後還有
→ fiction4569: 英靈座...
推 kning0926: 所以 主角方所在的世界線也是有異聞帶的可能性在啊
→ mothertime: 如果只要燒人理，那蓋提亞是成功了，因為光帶熱量夠了
→ fiction4569: 如果是單純指前面的人理燒卻那沒什麼問題