[日GO] [問題]異聞帶1 劇情及演出(有雷)

[saiiaran (藍色麻雀)]

距開放新章已有兩周  我想有追最新進度的差不多也追完了

那就來聽聽板友對這些問題的解答或看法















===========防雷結束===========

1. 瑪修的精神狀態

怎麼說呢  學妹的精神力在這章表現開低走高

奇怪的點在於為什麼開低

經檢查後確定 身體已恢復

加拉哈德離開學妹

但是肉體已經可以從者化

可以做為從者瑪修 而不是從者加拉哈德戰鬥

學妹因為尚未做好戰鬥的心理準備

畏懼戰鬥

導致偽從者化不順

其實學妹從第一部開始就是各種恐懼

但也都堅持下來

在旅途中與各式各樣的英雄相遇

心靈不斷成長 最終也成為一位

就算會害怕 但站在想守護的事物之前

也能舉盾挺身敵人的英雄


可是  在一部終章展現那樣精神力的學妹

在異聞帶1居然精神力低下到這種程度

在序章時還不瞭解原因  我還以為是復活後肉體狀態恢復不完全

結果一章給出這種解釋

到底是為什麼

是因為死過一次嗎？

如果死過一次就會變成這樣

那學妹在終章時根本不會露出那樣的笑容去當蓋提亞寶具

還是因為知道加拉哈德已經離開了？

那學妹就是個 因為有加拉哈德力量才敢戰鬥 的人

沒有加拉哈德就怕到無法維持變身

不是吧  從一部的表現也知道

學妹並非因為有著從者之力才站出來

雖然知道第一部是學妹要做為一個偽從者

一個生命的成長故事

第二部從加拉哈德離開來看 可能是學妹做為自己的成長故事

也覺得這章的寫手是想要突顯學妹的精神成長

但一開始給那種理由就好像第一部的心靈雞湯全吐出來

還要從"恐懼是一定的 正常的"開始

希望後面對於瑪修的描寫可以更棒

不然這次的精神力nerf就白費了


2. 瑪修的寶具

因為加拉哈德已經離開

但學妹已經熟知了從者的框架

從今以後  學妹可以靠自己的力量來戰鬥 來守護

可是

為什麼寶具名還要加上卡美洛

寶具真名是一位英雄的象徵

Fate世界的常識 可以用寶具猜身份

但我不覺得這寶具名可以展現

這從者是來自迦勒底  藤丸立香的守護者

說好的做自己呢

還是說以後又擋下什麼其他從者都擋不住的神靈級攻擊時

又要

“來自不列顛的圓桌就是超爆e04強”

“因為其他文化與英雄的神秘度跟生存難度都遠低於不列顛
所以只有圓桌打得動 防得住”

這樣來幫圓桌抬轎嗎



用毆乳嘎瑪莉所長取的名字就不錯啊
  止まるんじゃねぇぞ
ロード・カルデアス

代表著來自迦勒底的人理守護者之類的

看起來學妹的寶具還會繼續進化

不論會怎麼改

希望學妹可以漸漸擺脫他人的影子

活出自我


3. 武藏

這角色問題真的太多了

先不說她在1.5-3時 那浮誇的戰力(在LB1也很浮誇)

最重要的是她目前的狀態

下總國的結尾 GD回到迦 看了武藏的影像記錄

她說她已經死了

睜開眼看見了藍天、又幾度流離於數個世界間

還來到了迦門口外吹風

被傳教士請進房間拍片

還聽了福爾摩斯解說(那異聞帶的初見偵探的反應是bug吧)她是被迦勒底的召喚系統叫來
的 已有
和GD的契約(所以在牛寶具內再簽一次的演出是？)

好的問題從這開始

如果是被迦勒底召喚 那為何一開始會在其他世界

還跳了好多世界才到迦門口

而且還馬上跳走

各位還記得在下總國 封模小泰勞登場時的狀態嗎

離開master身邊 斷魔  不能動彈

這點跟非迦勒底召喚的流浪從者就不一樣

看看武藏“從者化”後不在GD身邊的狀況

哇  武藏還活跳跳呢

所以假設她真的死了並以從者姿態出現

也不是被迦勒底召喚且跟GD有契約關係的從者

可是有哪個世界的聖杯或是抑止力會召喚一個

達成任務前就可能跑走的從者

並且穿越世界供給其顯現所需的魔力嗎

要不要追加一個單獨行動EX 或是單獨顯現給她啊

綜上所述  我認為武藏其實沒死

而結尾那段劇情純粹是為了讓抽卡合理化的背書

好  上面是關於下總國的武藏問題

接下來看異聞帶的問題

為了吃飯當打手  OK

畢竟她也有吃美食的興趣

所以無法判斷這是生理需求還是單純吃爽的

但是簽約……

是活人→OK, 反正她也不是第一個簽約當從者的活人，

但是與GD在迷宮內合流的時候學妹說有不明從者反應

矛盾



不是活人→回到下總國的問題，而且早就簽過約了



再來是禦寒問題

活人→除非武藏的人類史是人類不怕零下100度的世界不然不合理

而且1.5-3結尾是不是還說迦門外很冷嗎


不是活人→好啦  給從者優惠 一律不怕冷，但還是存在下總國問題




小結：劇情很想表達武藏已經不是活人，

結果卻變成如果武藏是個超耐寒活人的話

還反而比較好解釋

官方大概是想塑造這個系列看板Saber吧
                    (雖然FAP主推Ruler)
擁有主角屬性的Saber

就像SN的阿爾托莉雅

    Extra的尼祿. (高文：「」)

想推這隻角色 增加她的曝光率

但是曝光的反而是設定不周

還是一句話 Grand Order的看板有學妹就夠了





3. 雷帝醒來時的BGM

黑犬們說皇帝醒來了  那個BGM居然用黄金の王 ～FGO～

有沒有搞錯啊  這是在說雷帝也是黃金之王嗎

把角色BGM用在其他角色上  其實這挺不可取的



4. 雷帝身為一個異聞帶居民，要怎麼體認泛人類史與異聞帶

雖然說在雷帝的夢中有異星神跟他說

有來自另一個不同歷史的人專程讓你們沒未來

但雷帝並非觀測者 怎麼會使用泛人類史這種概念詞

而且稱呼對方的歷史為泛人類史 自己的為異聞帶

不就是在承認對方是主幹 自己只是分枝嗎

何況雷帝沒有觀測能力 無從分辨哪邊才是主幹吧

怎麼不會覺得自己這邊才是主幹


夢中異星神說什麼就直接無條件相信

這種人超好騙

難怪被拉斯普欽騙  又被安娜絲塔西亞騙



5. 亞當的消滅

在FAP時不是說除非雙腳離地且核心均被破壞才會消滅嗎

只要沒有同時達成條件  就算亞當出現損傷也會再生而且強度繼續提升

怎麼拔完一個海象人就沒了

好啦  可能是拔的過程中  剛好浮空又被貫穿核心

但這種處理方式真的很隨便

就好像是只想看兩個巨大怪物互搏

有一方已經不是巨大怪獸了  那亞當就沒用 可以拋棄了



6. LB1的結尾收到了來自另一名魔術師的語音訊息

沒想到這個魔術師也知道什麼是泛人類史

泛人類史的說明原文如下

生命にも競争があるように、歴史にも勝敗がある。

”現在”とは正しい選択、正しい繁栄による勝者の歴史。

これを汎人類史と呼び。

也就是說 使用泛人類史這個詞 至少是可以觀測、比較複數的歷史後對勝者的稱呼

能夠觀測複數歷史的魔術師 是常見的嗎

我還以為以人類的水準 是無法做到的呢

結果Border裡的人聽到訊息的驚訝點居然不包含

對方使用泛人類史一詞



7. 異聞帶從者

所謂的異聞帶從者是指哪些從者呢

秘書狐嗎 拉斯普欽嗎 A隊所召喚的七名從者嗎

還是所有在異聞帶被召喚的從者都是？

從二部序章秘書狐的台詞中，確認了皇女是異聞帶從者

其特性為何呢

從LB1的內容來看 皇女的外表雖是泛人類史的皇女

但卡多克在召喚時動了手腳，叫出的是異聞帶的ヤガ精靈使皇女

從PV的各章節年代與LB1的劇情來看

那個年代指的應該是分歧發生的時間點

各異聞帶內也是2018年

皇女在歷史上的存活年代的確是在劇情的450年前大寒流之後

所以要魔改出一隻內容物是ヤガ精靈使的皇女的確可行

但是  白牛呢？

牠登場時神父這麼說

來吧  異聞帶的從者


牛的生存年代在希臘神代

跟1570年代差得遠呢

牛與分歧的變動無關

照邏輯來推 不論是我們這邊的還是LB1的牛都一樣

他們可以用雷光之名召喚出善良牛

我們也可以用米諾陶洛斯之名召喚出白牛


那麼  為什麼牠會被稱做異聞帶的從者呢

看來又是設定失誤


覺得有問題的點大約就這樣

以下講一些題外話與小心得

1. 其實之前的劇情也有類似原地表上被貼上一層不一樣的世界

雖然不是把不同歷史的現在貼上

但伊斯塔在夏日活動時

把不知道是哪裡(金星？)的地表直接覆蓋在柯諾特上


2. 最近大家知道了 奈須定義的平行世界

跟我們平常說的平行世界不同

這讓我想起一件曾讓我感到頭痛的事

奈須對於世界的定義也跟我們平常認知的不同

對界寶具  作用對象是世界

可是寶具層級來看

對星寶具>對界寶具

過去有一段時間我挺難接受這設定的……



最後是一點小心得(?)

其實二部序章一出

那個設定 讓我聯想到一首歌

我認為那首歌可以來作一個貫串二部主軸的MAD

一定會有人拿這首歌來做

可能要等到二部結束

我如此相信

如果沒有大不了我自己做

然而怕慈禧最後不斷思考著

尋問GD心中的答案為何

這一幕幕都讓我覺得越來越貼了

真棒 最後我們一起來欣賞這首歌

https://upload.cc/i1/2018/04/20/EHv5Bq.png

https://www.youtube.com/watch?v=D-SQqppuGvc




















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→ mothertime: 構築寶具城牆的好像是一張張的回憶畫面
→ torrot: 靠別人跟自己來還是有差吧
推 intela60474: 1.是因為這次加勒底不是為了正義而戰 沒有正當性
→ torrot: 我倒是覺得學妹低落很合理
推 zader: 武藏的問題在於其實他跟呆毛紅A可能是一樣的，就是以活人
→ zader: 之姿簽約（沒有明說）成為英靈。至於世界啪啪走就是她自己
→ zader: 本身的體質，簡單說她會穿梭平行世界，本人也相當苦惱但是
→ zader: 無解。1.5-3其實標體題有打平行亞種世界（非特異点），劇
→ zader: 情上她是活人之姿去打英靈七番勝負。
七番勝負是活人沒有疑問

我也覺得肉身簽約成為守護者這個說法合理

但是妳跳到其他世界是要阿賴耶怎麼供給魔力

→ bl00din: 因為這次主角方在異聞代反而是惡吧
推 intela60474: 3.異聞帶初見反應應該是 並行世界 不等於 異聞帶
對不起  這句話我沒看懂

推 lbowlbow: 要不是被帕茲希喚醒，連拯救世界的人類惡GD子都差點壞掉
推 AxelGod: 怎會沒正當性 不消滅異聞帶 自己世界就要消失了
→ lbowlbow: 4異星神都說過了你還有什麼好懷疑的啊= =GD都可以解釋了
→ lbowlbow: 難道異星神連解說都辦不到嗎？
疑問點是雷帝要憑什麼相信異星神

這雷帝在沒有自行確認的手段下就單方面相信

這不像是一個知名王者該有的行為

推 restey: 學妹的迷惘來自於他們在異聞帶的立場跟以前不同吧
→ mothertime: 求生本能算不算正當，我覺得有待商榷
→ mothertime: 因為在此當下，他們也不知道是不是消滅了異聞帶後
→ mothertime: 自己的泛人類史就能繼續存續
推 aa279053: 而且白牛牛最後到底為何會想到二姐阿 雖然這糖我吃的很
→ aa279053: 開心但蠻不合理的
白牛有二姐記憶合設定啊

英靈被召喚後所有記憶經驗會回傳到座上啊

只是有存取限制

然後也不曉得其他被召喚期間的記憶

是在召喚前就先安裝好還是下來後可以存取

推 poc7: 我打完第一章後第一首想到的歌反而是Uninstall
推 Valter: 寶具名有講 現在是Mold Camerot 就只是原本卡美洛的模型
→ Valter: 還有黃金之王早就在其他地方用過了 像是情人節BX故事前奏
→ Valter: 到達所羅門寶座時還用了第六章的獅子の玉座
→ Valter: 有些BGM取名只是拿它們首次使用的時點而已 不代表那人專屬
→ Valter: 之後有適合的情境時還是會拿出來用
推 deathkami: 亞種特異點到底算不算主線，二章要求不用過亞種
推 max0407: 黃金之王客串fsn就搞過了 印象中是士郎對黑s前段
→ deathkami: 如果不把亞種當主線的話，那武藏確實是沒見到福爾摩斯
推 ForceEdge: 雷帝睡呆...有點萌
推 deathkami: 可是不把亞種當主線，那些藏真名的從者在劇情上很難出
推 max0407: 寶具我個人私心也是歐格的那個 各方面來說都很合適
耶～ 止まるんじゃねぇぞ

推 the0800: 不過不把亞種當主線的話，老福怎麼加入迦勒底的就無解了
→ intela60474: 老福四章六章都有出現不是？
推 Valter: 其實他老兄打完新宿後突然降臨到迦勒底就很欠吐槽了吧
推 mercurywind: 這篇提到雷帝BGM的問題是吹毛求疵吧
也是  的確太嚴苛了

→ the0800: 出現=/=加入，別忘了第六章老福還停留在「不要相信羅馬
→ the0800: 尼」的想法上
→ the0800: 另外在迷宮探測到「不明」從者反應是正常的，即使後來知
→ the0800: 道是認識的武藏，別忘了迷宮內訊號沒有很穩
啊  我的重點是不明“從者”反應
※ 編輯: saiiaran (140.122.53.69), 04/20/2018 16:46:24
推 orze04: 1.5.4 示巴的預言就是為第二部埋梗了阿
推 freshmints: 你怎麼會質疑神奇東出呢XDDD
推 hollowowl: 學妹第一部都可以說是為了守護 第二章可沒這個大義名
→ hollowowl: 分
→ DreamsInWind: 第6點只需要知道剪定事相的理論就能推出來  不需要
→ DreamsInWind: 確切觀測到  這還蠻多的吧  用理論推出來有這個存在
→ DreamsInWind: 就可以命名了..
推 U0023018: 異聞帶從者不是只有異聞帶本身出產才算
→ U0023018: 皇女跟牛牛是泛人類史的從者被召喚到異聞帶後產生了
→ U0023018: 扭曲變化的狀態 所以牛牛才會是邁諾陶狀態卻記得二姐
其實白牛就是牠身為怪物的側面啊

我認為這一章只有皇女是卡多克魔改過的“異聞帶從者”

其他都還是泛人類史從者

召喚到異聞帶並不會扭曲吧 只有人為才會

不然牛 比利 貝武夫 阿塔 莫扎特  安東尼奧也都扭曲了
※ 編輯: saiiaran (140.122.53.69), 04/20/2018 16:54:47
推 aa279053: 喔喔感謝樓上解釋
推 otonashi1003: 序就把迦勒底滅了，還要毀滅別人的世界，戰鬥的對
→ otonashi1003: 象是以前的隊友，學妹要怎麼堅定啊……
→ mothertime: 其實要看異聞帶從者的定義拉到多廣
推 syoutsuki77: 在異聞帶被召喚出來的從者會有記憶方面的問題
→ syoutsuki77: 但怎麼疊或怎麼錯亂會依照劇情需要有個案狀況
推 natsumi0603: 學妹在第一部最後早就只剩一點點壽命了，快死的人會
→ natsumi0603: 有那麼多恐懼嗎？現在她已經變成普通的人類了，我想
→ natsumi0603: 心態上會跟原本有很多差距的
→ TED781120: 第一部瑪修前期是單純害怕戰鬥，但是她知道自己是為了
→ TED781120: 大義，第二部瑪修明顯比立香早知道自己一方是去毀滅別
→ TED781120: 人世界。
→ TED781120: 為了自己可能的生存去毀滅別人的世界，大義上並不完全
→ TED781120: 站得住腳，這是她猶豫的主因。
推 rick41202: 推falilv
推 sinnerck1: 劇情都有講啊 會害怕是因為我方才像壞人啊
推 intela60474: 不是你沒看懂 是我弄錯初見反應Orz 不嫌麻煩就幫刪吧
推 intela60474: 我覺得武藏太多不好解釋的地方 之後應該會補設定
推 ddavid: 除了武藏以外，我在想舊劍什麼時候會入主線呢。這個哏埋在
→ ddavid: 那邊應該早晚會用XD
→ nisiya0625: 感覺都會有個大咖亂入吧XD?
→ mothertime: 舊劍可能要等羅馬劍帝吧
推 z635066: 對界不難懂吧？日式作品很多都有逢魔之刻或境界的描寫
推 theendstar: 封模小泰勞>>這已經錯字到令人爆笑的地步了
→ z635066: 皇女魔改過，但武藏外的從者都不認識GD子，有說在異聞帶
→ z635066: 叫出來的從者會有差異
推 qn123456: 我花了五秒才看懂封模小泰勞是誰
推 u067: 我本來以為風模小太勞是不夜術....原來是3星殺
→ a790726: 奇怪名字好好打很難嗎？ 武藏是活人啊 活人也可以是從者
我也覺得應該是活人

但這就跟1.5-3的結尾說的不同、

也無法解釋武藏在這章的禦寒能力

推 indiroia: 1 學妹怕的是跟舊識打 而且第二部大家各有立場 不像一部
→ fiction4569: 武藏如果是經過1.5.3理論上不可能是活人
為什麼

推 fiction4569: 而且目前從者都不是活人（本人）吧？活動角都要用藤
→ fiction4569: 乃加的新設定去看了
※ 編輯: saiiaran (223.136.28.65), 04/21/2018 09:57:53
推 Valter: 第二章的尼祿就是活人吧?
推 fiction4569: 武藏就像你講的呀，她最後都說自己死了@@
→ fiction4569: 尼祿在劇情中就是當代的本人，沒有從者身份吧？
推 fiction4569: 武藏那段有為抽卡背書的意思是一定的，但怎麼說都是
→ fiction4569: 主劇情一部分，不是能忽視的等級，除非1.5整個不算
→ fiction4569: 還有一點是下總國的如果活著應該只剩單眼
→ fiction4569: 抱歉回這麼多，不該跟型月認真的（?
不會啦  善意的討論總是越多越好

真的不該跟型月認真

我看連很多讀者的思維都比寫手還嚴謹

然後我回去翻了下總國第14節  劇情上只表現武藏右眼受傷

並未說右眼瞎了

那個是緊急處理

※ 編輯: saiiaran (112.104.66.25), 04/21/2018 19:04:50
推 syoutsuki77: 不要太認真是指別忘記創作終究不是科學論文，而是
→ syoutsuki77: 感性與御都合堆積成的東西，有時候認真探討OK
→ syoutsuki77: 但有時候也可以點到為止就好～