推 shadowblade: 你知道什麼叫中二嗎(? 04/21 00:50
→ TED781120: 蘑菇用的是「阿賴耶識」才對。 04/21 00:52
他不是直接把集體潛意識當成阿賴耶識了嗎？
→ hellwize: 其實我覺得空境講的很多都是錯的 反正小說... 04/21 00:52
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/21/2018 00:53:18
→ TED781120: 阿賴耶識本身就是被定義成眾生共用的意識，然後誤解了 04/21 00:54
→ TED781120: 集體潛意識定義後認為這兩種東西是一個很正常。 04/21 00:54
→ TED781120: 簡單來說就是把近代心理學名詞望文生義套用到宗教名詞 04/21 00:55
→ TED781120: 。 04/21 00:55
→ TED781120: 這種程度的錯誤一般只要不深究，普通人不會覺得有很大 04/21 00:57
→ TED781120: 的違和感，所以也不是什麼問題就是。 04/21 00:57
→ TED781120: 設定這種東西就是這樣，只要不是一眼能看出破綻，又乍 04/21 00:58
→ TED781120: 看有點深度就成功了。 04/21 00:58
沒有違和感，所以去查集體潛意識的資料時才愈看愈不對勁
→ fragmentwing: 你的意思是 04/21 00:59
→ fragmentwing: 阿賴耶識：可以溝通的集體意識 04/21 00:59
→ fragmentwing: 集體潛意識：無法溝通的，只是類似的意識 04/21 00:59
→ fragmentwing: 蘑菇把這兩者當成同一種後導致出錯嗎？ 04/21 00:59
推 Sinreigensou: 所以集體潛意識不等於阿賴耶識？我以為一樣耶 04/21 00:59
→ TED781120: 可以這麼說。 04/21 01:00
推 kudoshaki: 應該不是當成同一種東西而出錯，而是刻意為之造成的 04/21 01:01
鮮花被橙子說的那種兩個答案皆成立的命題的稱呼，我查了很久還是沒找到QQ
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/21/2018 01:01:45
→ TED781120: 如果不特別去查「集體潛意識」是什麼東西，望文生義本 04/21 01:02
→ TED781120: 來就很容易理解成是所有人類腦波互相干擾而成的東西， 04/21 01:02
→ TED781120: 然後剛好阿賴耶識是這個定義…… 04/21 01:02
果然考據廚才是作者最大的敵人w
推 Sinreigensou: 不行，去看阿賴耶識的維基完全不吃的在寫什麼 04/21 01:03
→ Sinreigensou: 不知 04/21 01:03
→ TED781120: 再來蘑菇在《空境》敘述到那個時又講成「有學者將集體 04/21 01:03
→ TED781120: 潛意識叫作阿賴耶識」，算是把理解順序反過來了。 04/21 01:03
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/21/2018 01:03:42
→ Sinreigensou: 嗯 確實應該現有佛教阿賴耶識才有後來心理學集體潛 04/21 01:05
→ Sinreigensou: 意識才對，一個古代一個近代 04/21 01:05
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/21/2018 01:05:25
→ TED781120: 阿賴耶識就是一切種子識，也就是生命本源衍生出來的根 04/21 01:08
→ TED781120: 本識，要講的話可能比較接近根源的概念w。 04/21 01:08
→ TED781120: 當然，也不能排除是一些佛教徒隨便引用心理學名詞解釋 04/21 01:12
→ TED781120: 佛教用語，然後蘑菇信以為真了，畢竟真的有人覺得佛教 04/21 01:12
→ TED781120: 經典的內容很科學（？ 04/21 01:12
→ TED781120: 比方說「佛觀一滴水，十萬八千蟲」，就被解釋是佛教早 04/21 01:13
→ TED781120: 就知道細菌的存在了！之類的。 04/21 01:13
→ fragmentwing: 查看維基百科，有的說法認為沒有理解阿賴耶識的意義 04/21 01:23
→ fragmentwing: 的話，就會無明無始，即陷入只有始無和無生無（這跟 04/21 01:23
→ fragmentwing: 沒生差在哪？不都沒有東西？） 04/21 01:23
→ fragmentwing: 如果以這觀點來看，阿賴耶識已經不只是靈長意志那麼 04/21 01:23
→ fragmentwing: 簡單，甚至就算加上星神那些也還不是，而是根源 04/21 01:23
→ fragmentwing: 而共通意識反而至少是這東西的孩子了 04/21 01:23
→ fragmentwing: 可是考量到你還是要先有人才能有那些眼耳口識等等， 04/21 01:23
→ fragmentwing: 共通意識的輩分應該就變成孫子 04/21 01:23
推 Sinreigensou: 可是阿賴耶識的經文比集體潛意識提出還早一千多年 04/21 01:26
→ fragmentwing: 那個學派似乎是唯心論的，所以才會說意識生出意識， 04/21 01:27
→ fragmentwing: 那我上面講的人在該說法看來就是多餘的過程了 04/21 01:27
→ TED781120: 阿賴耶識在佛教的一些定義比較接近蘑菇設定的根源，反 04/21 01:33
→ TED781120: 正跟蘑菇實際的設定拆開看就好。 04/21 01:33
→ fragmentwing: 不過那種說法，就是說不是由個體構成集體，而是集體 04/21 01:40
→ fragmentwing: 分裂成個體，所以集體潛意識才會比潛意識以及個人更 04/21 01:40
→ fragmentwing: 加接近根源 04/21 01:40
推 TokiwaKurumi: 亞瑟王怎麼可能是女的 04/21 01:50
→ fate201: 男 04/21 01:52
推 cwuwang: 看到這篇才有Typemoon板的fu 04/21 01:54
→ carzyallen: 一個名詞各自表述，這種至少有說清楚自己的定義的已經 04/21 05:08
→ carzyallen: 算不錯了。 04/21 05:08
推 apps9661509: 認真說起來空境還有其他考據錯誤的地方 04/21 08:57
推 hwsh60013: 你怎麼會覺得蘑菇是完全沿用榮格的理論呢……小說又不 04/21 10:08
→ hwsh60013: 是論文，更可能的狀況是蘑菇把自己想講的東西套上一個 04/21 10:08
→ hwsh60013: 很接近的名詞而已，用理論來要求小說是不是搞錯了什麼 04/21 10:08
推 hwsh60013: 月世界的設定就是蘑菇說了算，他的阿賴耶識是誰提出的 04/21 10:12
→ hwsh60013: ，誰定義的，那個世界的歷史跟我們又不一樣 04/21 10:12
推 syoutsuki77: 蘑菇的強項&風格就是把既有的東西用自己的感性去 04/21 10:20
→ syoutsuki77: 作Arrange，所以這種定義有出入的情況並不少見XD 04/21 10:22
→ syoutsuki77: 但他的確也有幾次是真的考證錯誤或筆誤了...XD" 04/21 10:23
→ mothertime: 只要其設定世界觀完備就好，不必要跟現實完全相同 04/21 12:43
→ mothertime: 既是虛構的小說，以現實名詞為藍圖賦予新意也未嘗不可 04/21 12:43
→ Sinreigensou: 是啊 光是亞瑟王是女的就(ry 04/21 13:39
→ Sinreigensou: 沒事 04/21 13:39
→ DreamsInWind: 錯了很正常啊 不會以為每個人都跟量子力學很熟才能 04/21 16:47
→ DreamsInWind: 講薛丁格的貓吧.. 04/21 16:47
推 louner: 題外話 聽起來也有點像stand alone complex ? 04/21 17:50
推 rahayato: 真假同時成立的那個 應該就是克里特島的那個? 04/21 22:52
→ rahayato: DK可google 說謊者悖論 04/21 22:54
→ wak: 假設有個最大的集體潛意識，這意識產生一種動態 04/24 01:04
→ wak: 每一種動態、狀態，就是一種起源，就是空之境界的角色原型 04/24 01:04
→ wak: 類似太陽表面的黑子，每個黑子都是獨一無二的起源 04/24 01:05
→ wak: 而所有黑子都由太陽而生，太陽就是所有起源的集體潛意識 04/24 01:06