作者syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
看板TypeMoon
標題[討論] Fate/Apo 主從關係整理(完) 內有捏他
時間Thu May 3 09:40:48 2018
終於來到尾聲了，寫文積人品是有用的...有用的\(^▽^)/
【赤弓組2 阿塔蘭黛&天草四郎時貞】
阿塔蘭黛是在希臘神話登場的女獵人，她以阿卡迪亞國王之女的身分誕生，卻因為父親想
要的是男孩而被丟棄在山裡，憐憫她的月女神阿緹蜜絲便派遣一頭母熊養育她。
這個童年際遇奠定了阿塔蘭黛那介於人與獸之間的獨特價值觀，時而保佑她的生存、時而
又自我矛盾。在山林裡成長的她學習了獸的生死觀，是較為傾向弱肉強食的現實主義者，
但同時她也有學習到人類的文化而不至於過分殘酷，加上被遺棄的心傷使她對幼小的生命
萌生特殊的情感，因此發展出了「所有的孩童都能獲得關愛」這個溫柔的願望。
在天草四郎奪取召主權之後，阿塔蘭黛判斷天草比原本的召主優秀，加上天草的目地似乎
可以間接達成她的願望，所以同意了更換召主的事並站在同一陣線。
然而在徵得換主同意之後，天草對於Archer、Lancer、Rider的認識卻並未再深入下去好
達成真正的互相理解與認同，他們之間的關系較像是傭兵，而非同生共死的交心夥伴。這
或許是天草太專注在大聖杯的調整上而疏忽，也或許是已經無暇無力再顧及其他事，但這
些不安定要素終究一點一滴累積起來變成了他的敗因。
在開膛手傑克的汙染造成之後，天草雖然有注意到阿塔蘭黛的異狀但並沒有多加關切。阿
塔蘭黛對天草雖然沒有特別的好惡，卻對同樣是棄嬰卻選擇了截然不同之路的賽米菈蜜絲
感到排斥，因此放棄了與天草商談，而阿基里斯也專注在自身的目標上沒能適時幫助她，
於是最後迎向了發狂的道路......
阿塔蘭黛的發狂，其後導致了阿基里斯選擇以她的事為最優先，因而退出了兩位Ruler的
戰爭，使赤陣營失去了一大戰力。
【赤槍組2 迦爾納&天草四郎時貞】
迦爾納是印度古代敘事詩「摩訶婆羅多」中的大英雄。具備莫大的力量卻心懷謙遜，始終
保持著聖人般的高潔態度，即使一生受了眾多的苦難也不曾怨天尤人，只是平穩地接受了
眼前的一切，將之視為命運。
迦爾納雖然高潔但他並非完人，也是有著僵硬、固執，甚至不通情理的面孔，這部分常反
映在他身為「武人」的一面上。除非在某些較特別的情況下被召換，不然迦爾納通常不會
有特別的願望，一旦認同對方是主人後，他就會貫徹忠義到底，把君主的命令和權益視為
最優先去行動。這件事即使對方是危險的狂人也不例外，因此被召喚出來的他有可能成為
拯救世界的英雄，也可能被主人惡用而化為最可怕的兵器。
在Apocrypha的故事裡，迦爾納認定了召喚自己的魔術師才是真正的召主，而且一臣不事
二君，所以直到最後他對天草四郎的態度都是認可其志向，但絕不承認他是新主人。
然而主人意識不清且被俘虜，加上想實踐與黑劍齊格飛的再戰約定，迦爾納評估現狀後同
意條件性的幫助天草，在針對黑劍一事上可站在同陣線。這兩人是僅有部分目標重疊的盟
友，在其他方面終究會邁向歧路，所以天草也不多強求。
在最後，他保護好主人並將他送往安全之地盡了最後的忠義，並且和黑劍的代理人使盡全
力戰鬥。不是基於命令或大義而是以自己的意志行動、順從自己的心願去奮戰，對迦爾納
來說也算是難得的體驗。
【赤騎組2 阿基里斯&天草四郎時貞】
阿基里斯是以特洛伊戰爭中的武勇事蹟聞名，人類史上最快速的猛將，他的故事最後成為
了人體腳跟肌腱的名稱，是世界知名的英雄。阿基里斯的願望是繼續遵從誓言，無論生前
死後都要作為一位英雄而存在。
英雄是什麼，這個答案往往隨著時代和地區相異。具備優秀的天賦，並自幼從賢者凱隆那
裡學習各種技藝和戰鬥技巧的阿基里斯，是位典型的希臘系戰爭英雄，他絕對不是忠臣的
料，相反地自負且率性而為，正視自己的想法和慾望去行動，比起君王的命令更加重視同
甘共苦的人們。
在戰場上面對敵人時暴虐，對自己人與認可的對象卻又流露天真，故事裡凱隆以這麼一段
話點出了阿基里斯的特徵，他可以是為你兩肋插刀也在所不辭的最大助力，也可能因為志
不同道不合而鬧成反目，阿基里斯就是如此一位有著兩極化特徵的英雄，有人愛戴他、也
有人恨他。
在聽完阿基里斯的願望之後，天草提出了各取所需的建議，阿基里斯作為英雄而存在，把
敵人逐一消滅，而天草為此提供他魔力。阿基里斯對於耍技謀奪權的天草並沒有好感，回
說彼此的敵人可不見得重疊，但天草隨即搬出了黑弓凱隆的事來提醒彼此有一致的目標，
而且阿基里斯就算依自己的判斷放過對手或反過來幫助對手，他也不介意，這樣交涉過後
姑且算是確保了同盟的意願。但光是這樣還不夠，其後藉由人類救濟的問答，阿基里斯才
終於對天草給予了一定的認同。
然而要是以Fgo形式來逗趣形容的話，那也僅是絆等級4上下的程度。與凱隆之間已是達絆
10，對阿塔蘭黛則是單方面的絆7上下(?)。在關鍵時刻，阿基里斯的英雄性會讓他以那兩
人的事優先。
所以在與凱隆的決鬥結束後他毅然拋棄了赤騎的身分，選擇實現老師的遺願，還有補償自
己那時候對阿塔蘭黛的異狀視而不見的罪過。而這個選擇，也導致了天草陣營承受重大打
擊。
【黑騎組2 艾斯托弗&齊格】
如先前所述，艾斯托弗是一位完全率性而活的英雄，充滿問題的從靈，想要駕馭他是很困
難的，非常講究和主人之間的相適性。
隨著故事的推進，在因緣際會之下齊格與艾斯托弗訂立契約，成為了新的召主。雖然像是
魔術支援、戰略判斷等方面，這個組合可能連臨陣磨槍的水平都不到，但在心性方面倒是
相當契合。
對齊格而言，艾斯托弗是他生命裡重要的貴人，若沒有那時候的幫助他就不會獲得這份選
擇的自由。因為切身感受到艾斯托弗的善與作為英雄的一面，所以齊格全心全意去信任對
方。
意外地，這種態度對於艾斯托弗倒是起了些駕馭效果。高壓與苛責對理性已蒸發的艾斯托
弗並不管用，相對的，他人寄予的高度信任反倒會令他戰戰兢兢，怕自己一個犯錯就辜負
了期望。之後發覺這一點的齊格，就用這種方式來施加壓力。
那麼，艾斯托弗又是怎麼看待齊格的呢？
最初，他之所以會援助齊格是秉持著想留下些什麼作為存在證明的念頭，所以救了倒在走
廊上的人造人，希望他能記得曾有個粉紅色頭髮、樂觀的人幫助過他，然後又為貫徹自己
的正義而決定幫助人造人逃亡。到此為止，艾斯托弗的作為屬於「因為我認為那是善所以
做到底」的想法，當齊格長成健康並離去後，他認為自己的責任就結束了。
可是在聖杯大戰爆發後，齊格的歸來改變了他的想法。透過戰場上的生死相護與夢境，瞭
解到齊格是用什麼樣的目光在看待自己、感謝自己。所以艾斯托弗為了回饋這個真心崇拜
自己的主人，可以去拼上性命戰鬥，希望他能在混戰中活下來，日後找到自己的幸福。
個人觀點的Apocrypha主從文就到此告一段落，感謝收看<(_ _)>
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昨晚整理的時候腦中一直浮現
Da尼克：今天我生日喔！歡迎參加千界樹大Party。
天草四郎UCCU上面那些人就是你的敗因啦hahaha！
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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推 komxbear: 單方面的絆7XD 05/03 09:48
推 francheska: 對凱隆也是單方面絆10( 05/03 09:49
推 qlver: 推，再次恭喜願望達成 05/03 09:52
推 hanaya: 完人是完美無瑕的人 的意思嗎? 05/03 09:52
推 donna1110: 推推 05/03 09:58
→ StBeer: 金無足赤，人無完人 05/03 09:58
→ StBeer: 足赤：足金，純金。沒有純而又純的金子。比喻沒有十全十 05/03 09:59
→ StBeer: 美的事物。也比喻不能要求一個人沒有一點缺點錯誤。 05/03 09:59
推 fumifumi: 所以說那個四郎也不懂人心（各種意味上 05/03 10:05
推 hanaya: 哦哦 謝謝StBeer 05/03 10:06
推 lbowlbow: 不過其實天草真的沒空啊XD確定暫時一致後他就進大聖杯了 05/03 10:34
→ lbowlbow: 不過要不是莎士比亞出包跟女帝老馬，天草的計畫其實也沒 05/03 10:35
→ lbowlbow: 很大的問題…畢竟最後意外剩下的阿福跟齊格都很弱 05/03 10:36
噓 howerd11: 敗因是 天草不是主角吧..... 05/03 10:44
推 the0800: 簽名檔wwww 05/03 11:13
推 endlesschaos: DA尼克：你們的Archer和Rider搞自爆 我們一開始就 05/03 11:17
→ endlesschaos: 少了一個Saber 這樣應該沒什麼分別吧 天草：屁啦! 05/03 11:17
推 X18999: 推 05/03 11:20
→ syoutsuki77: 大家以後要記得5/2是DA族長生日喔! 05/03 11:24
推 ylmarten: 寫文積人品有用！（欸 05/03 11:27
把能量注入手指打字喔喔!!
推 Lumix7: 推 05/03 11:28
推 jason60314: AP描寫的迦爾納我不太肯定，但其他作品的不太會侍奉惡 05/03 11:32
→ jason60314: 因為他本身並不是愚忠之人 05/03 11:33
這點我同意~
所以內文是寫「一旦認同對方是主人後，他就會貫徹忠義到底」
如果對方無法令他信服，那一開始他就不會認主，也不會有後來的被惡用
但如果在某些因緣際會之下他認可了一個亦正亦邪的狂人
或是不問正義與和平只顧自己的尼特(!?)...之類的狀況
「已經確立主從」之後迦爾納就會把命令或主人的權益放在優先
另一種特殊場合則是
「我老闆雖然人品不太好，但因為對面有阿周那，所以我....(舉槍)」
大至上迦爾納還是挺安定的
我提的那部分算是發生機會比較低的隱憂而已XD"
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 05/03/2018 11:44:45
推 daidaidai02: 推！ 05/03 11:44
推 roisy1004: 推 05/03 11:53
推 hanaya: 特殊場合很像第五章XD 05/03 12:13
推 orze04: 不是EXTRA那個廢材嗎? 05/03 12:48
推 Sageazure: 吉娜可是遊戲大賽冠軍欸 不算廢啦XD 05/03 12:53
推 juju6326: 狀況一的尼特是天選之人，一個神抽 05/03 13:43
推 aptx113: DA尼克一開始還少一隻assassin QQ 05/03 14:22
推 lbowlbow: 別忘記一開始就被俘虜的berserker爆彈啊XD 05/03 15:18
推 Gingergirl: 天草真的就是輸不是主角，輸給驚天動地我愛你拳 05/03 16:47
推 shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_, 05/03 20:11
推 f871114: 想到啊福 05/03 21:19
推 hoyunxian: 敗在驚天動地拳手下好像也能理解啦(歪樓) 05/04 00:23