噓 kning0926: 完全沒搞清楚差異欸05/28 11:25
就是不清楚才來請教啊
噓 darkmyself:05/28 11:25
噓 donna1110:05/28 11:28
噓 s900037:05/28 11:30
※ 編輯: Sinreigensou (180.204.67.169), 05/28/2018 11:31:24
→ david106: 你先在這裡跟西恰 /齊格，全部看完後我想大概就懂了 05/28 11:31
推 reasonal: 因為貞德是英靈最後跟人造人齊格在一起所以御主當然森七 05/28 11:32
→ cat05joy: 先去看完動畫再來討論 05/28 11:32
→ syoutsuki77: ( ′﹀‵)／︴<><05/28 11:32
→ david106: 雖然我覺得黑的佔多數，但反正你只是想知道原因。05/28 11:32
噓 KJFC: 罰你重看05/28 11:32
噓 timez422: 人家喜不喜歡乾你什麼事05/28 11:33
→ reasonal: 你提的例子本身屬於同一時空，他們彼此都是活著時後相處05/28 11:33
→ marchcharlie: 艷后跟凱撒是能引起什麼爭議XD 啊就史實啊05/28 11:33
噓 davidliudmc:05/28 11:33
推 X18999: 已經有GD給玩家帶入齊格當然就變多餘的05/28 11:35
→ dog29635841: 先去把F/AP看完再來問好嗎05/28 11:35
噓 rynic: 看完AP就懂了吧05/28 11:36
→ ssccg: 這對的問題跟FGO根本沒關係，單純是AP的問題05/28 11:38
→ syoutsuki77: Apo幾個爭議都是複數原因疊加起來的,"只"看角色 05/28 11:38
→ syoutsuki77: 只看CP到最後都是失焦...05/28 11:39
→ ckm0089: 玉藻沒燒過嗎?05/28 11:39
推 darkdixen: 沒吧 狐狸有直說她心已有誓約之人 但會盡心盡主從之責05/28 11:40
→ syoutsuki77: 把問題推給齊貞就想試著交代一切只是懶人省腦力作法 05/28 11:41
推 dolphintail: 因為AP寫的很難看,這個才是主因,TM粉沒有膚淺到只看 05/28 11:41
→ dolphintail: 外貌不看內涵 05/28 11:41
我還蠻喜歡貞德的，看來不要看AP好了影響心情
→ syoutsuki77: 實際上反而把問題越搞越亂和弄出一些造謠05/28 11:42
※ 編輯: Sinreigensou (180.204.67.169), 05/28/2018 11:44:36
→ X18999: 每當有人想理性的分析時就有老婆廚跳出來，想繞過CP很難 05/28 11:47
推 qqq3892005: 老婆廚(X) 裝成老婆廚的漁夫(O) 05/28 11:50
噓 diadem1122: 連ap都沒看就跑來問? 05/28 11:52
推 chien955401: 其實也就是ap整體而言寫不好而已，有人要搞到看到就 05/28 11:52
→ chien955401: 紅眼狂化也沒辦法 05/28 11:52
噓 xyz90605: 爬文跟看fap都做到了還不懂再來問好嗎 05/28 11:56
噓 nisiya0625: 閱 05/28 12:05
噓 freshmints: AP的鋪陳有夠爛 把貞德搞得一點也不聖女 反而像個剩女 05/28 12:10
→ freshmints: 硬上 加上齊格整部沒什麼男主的擔當 然後又靠劇情硬配 05/28 12:10
→ freshmints: 一組 05/28 12:10
噓 dark000: 樓下午餐吃什麼 05/28 12:14
→ syoutsuki77: 水餃 05/28 12:15
推 nn963017: 最大原因就是人設完全莫名其妙戀愛只是小部分 05/28 12:17
噓 kning0926: 我錯了 原PO就是( ′﹀‵)／︴<>< 05/28 12:27
噓 ylmarten: a一下帳號還需要說啥 05/28 12:34
奇怪我明明不覺得我有做什麼會被黑的事啊，怎麼隨便污人清白。板上我的文不都是正常討
論狀態
→ endlesschaos: 仰觀你不是黑了怎麼還a得到XD 05/28 12:36
噓 ylmarten: 黑了只會變黑 05/28 12:42
噓 JohnShao: ( ′﹀‵)／︴<><05/28 12:43
※ 編輯: Sinreigensou (101.15.18.74), 05/28/2018 12:44:55
噓 a760981: ( ′﹀‵)／︴<>< 05/28 13:05
噓 hy1221: 上個月都幾篇再討論了 不會爬膩 05/28 13:19
噓 lukechin: 純發問的話那會不會爬文？連爬文都懶，唉 05/28 13:23
推 yung80111: 齊格我老婆，你沒資格提 05/28 13:32
→ tomwhite: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< 05/28 13:40
噓 s00086az: 樓下支援貞德被GD子變金箱圖 05/28 13:45
噓 yamato5566: ( ′﹀‵)／︴<>< ><> <>< ><> 05/28 13:53
推 gintamancf: 一遇到齊格肥宅都會爆氣 05/28 13:58
噓 Mosasaurus: ( ′﹀‵)／︴ ><> ><> ><> ><>><> ><> 05/28 14:16
噓 anfbaby: ( ′﹀‵)／︴ ><> ><> ><> ><> <>< <>< 05/28 14:23
噓 martintp6: 硬要湊 貞德描寫也輸小莫太多 05/28 14:27
噓 johmmy: ( ′﹀‵)／︴ ><> ><> ><> ><>><> ><> <>< 05/28 14:28
噓 knight0201: ( ′﹀‵)／︴<><~<><~<><~<><~<><~ 05/28 14:29
噓 kirito1925: ( ′﹀‵)／︴<><~<><~<><~<><~<><~ 05/28 14:40
噓 umano: == 05/28 14:50
噓 glasha: 05/28 14:59
噓 sbflight: ( ′﹀‵)／︴ ><> ><> ><> ><>><> ><> 05/28 14:59
噓 JubeChocobo: 爬文 05/28 15:03
噓 junior1006: ( ′﹀‵)／︴<>< 05/28 15:10
噓 henrynIl: ( ′﹀‵)／︴<><~<><~ 05/28 15:15
噓 joe199277: 你po錯地方了 這裡不要也不能問這個問題 自己先爬文好 05/28 16:23
→ joe199277: 不 05/28 16:23
噓 aaaaooo: 餓了 可是還沒到晚餐時間 05/28 16:32
噓 nomorethings: 大家都好嚴格，不要這樣好爆 05/28 16:42
→ hellwize: 應該是主角威能給太大？不過我不討厭齊格就是了 05/28 16:52
噓 arioso0602: 劇本很爛 05/28 17:18
→ hikai: 問 泛式 05/28 17:36
噓 wsxwsx77889: 我們應該要關懷新人 05/28 17:38
噓 infi23: 這版Po這個很危險 05/28 17:46
→ syoutsuki77: 泛式的吐槽不錯笑但是以動畫為主體&簡化比較多 05/28 17:50
→ syoutsuki77: 容易又跑到單論CP或單論角色然後變打結的循環 05/28 17:51
→ TED781120: 問題其實很簡單啊，就作者寫得爛。 05/28 18:34
→ TED781120: 寫得怎麼爛可以講很多，從戲份的分配，情感的說服力， 05/28 18:35
→ TED781120: 角色理念成長的描寫，形象的拿捏，但終歸一句就是東出 05/28 18:35
→ TED781120: 在《F/Ap》角色寫不好。 05/28 18:35
→ TED781120: CP？主角威能？這些東西不被認同也是因為對角色本身不 05/28 18:37
→ TED781120: 認同所以才覺得他不配，一個角色要是討喜誰管他是什麼 05/28 18:37
→ TED781120: 龍傲天啊。 05/28 18:37
→ TED781120: 87%二次元老婆都有官配，看是有幾個對象被罵搶人老婆 05/28 18:39
→ TED781120: ，哪怕士郎當年被罵也不是因為把妹。 05/28 18:39
推 X18999: XDD，以為過10年就沒人記得當初戰士郎在帶風向 05/28 19:08
→ TED781120: 看來有人以為大家都沒看過十年前是什麼戰點w。 05/28 19:14
推 joe199277: TED別解釋了喇 只求樓主快去爬文就好 有空看看西洽 本 05/28 19:31
→ joe199277: 版的文章 外面的網站也看看 齊格貞德話題很久了 在這 05/28 19:31
→ joe199277: 裡問多半認為你是來釣魚引戰 05/28 19:31
→ LOVEMS: 2014年第5集結束時，其實AP罵最多也只有齊格性格平板整本 05/28 20:18
→ LOVEMS: 平淡而已，那時候TM延伸作基本上都是正面評價;現在Fate作 05/28 20:18
→ LOVEMS: 品多了，回頭來看AP，缺點就是一項一項被挑出來了 05/28 20:18
→ syoutsuki77: O6fsn動畫,fz動畫,fgo問世 這三個作品算是對TM圈 05/28 20:36
→ syoutsuki77: 粉絲構成有明顯影響的階段,之後每年也會有所變動 05/28 20:37
→ syoutsuki77: 可能湧入大量新血,也可以能老人離去,有死忠的,也有 05/28 20:38
→ syoutsuki77: 把TM作品當其中一種娛樂的,更有看熱鬧的 幾次洗牌 05/28 20:38
→ syoutsuki77: 下來觀點自然分歧越來越多 05/28 20:39
→ syoutsuki77: 早個六年八年有人告訴我UFO做衛宮飯動畫我應該會愣住 05/28 20:43
→ syoutsuki77: 但現在就很清楚TM要走不統一風格的多樣化路線 05/28 20:44
→ syoutsuki77: 不管成品在該年度評價如何or幾年後又怎麼翻盤 05/28 20:45
→ syoutsuki77: 都是一個他們自己覺得有趣or藉此測試市場就好的步調 05/28 20:45
噓 sput2004: 故事太硬湊 05/29 02:59
→ Heron0028: 看了其實貞德問題比較大 但貞德是大家的老婆所以… 05/29 03:27
推 lotusl: ap問題比較大的明明是貞德不是齊格 05/29 09:31
→ WHOKNOW4: 貞德->作者寫差了 齊格->齊傲天把其他人當墊腳石 該死 05/29 13:36
→ WHOKNOW4: 如果今天齊格是美少女搞百合我覺得就不會被罵成這樣了 05/29 13:37
→ TED781120: 總是有人日想把批評的人講成都是下半身思考，很有趣。 05/29 14:51
→ TED781120: 貞德的情況是同一個東出在兩個作品寫同一角色時寫出完 05/29 14:53
→ TED781120: 全不同的形象，當然可以說東出「在《F/Ap》寫爛了」， 05/29 14:53
→ TED781120: 齊格嘛…… 05/29 14:53
→ TED781120: 同樣是女角也同樣是東出，阿塔蘭忒兩個牽涉個人信念心 05/29 14:58
→ TED781120: 理的劇情（《F/Ap》跟2.1章）都被寫成根本搞不懂自己 05/29 14:58
→ TED781120: 在幹嘛的心理弱者，難道她是男的？ 05/29 14:58
→ X18999: 對這種劇情這麼生痛惡絕，發生在玩家身上怎麼一點反應也沒 05/29 15:32
→ X18999: 一邊義正嚴詞指責齊格塑造不力，一邊漠視無人格的GD被其他 05/29 15:37
→ X18999: 英靈愛著，說到底還是遇到自己就轉彎XD 05/29 15:39
→ syoutsuki77: 拿起爆米花(嚼嚼) 05/29 15:44
→ TED781120: 看來有人搞不懂無個性角色就是給玩家代入腦補用的XD， 05/29 16:02
→ TED781120: 媒體差異都搞不清楚還以為能戰w。 05/29 16:02
→ X18999: 結果繞了半天就是發生在自己身上可以發生在別人身上不行XD 05/29 16:10
→ TED781120: 結果了繞了半天就是連媒體差異都搞不懂XD。 05/29 16:13
→ TED781120: 更何況齊格的狀態根本問題不是無性格，連這個問題都搞 05/29 16:14
→ TED781120: 不清楚未免太愛打稻草人w。 05/29 16:14
→ X18999: 被人質疑劇情就拿媒體不同來擋，然後批判又拿不同媒體時空 05/29 16:25
→ X18999: 的劇情來批，風向搞得我好亂 05/29 16:26
→ TED781120: 所以才說你搞不懂媒體差異，連差異在哪都不知道w。 05/29 16:37
→ TED781120: 就是單說個性，GD跟齊格的定位也完全不同，覺得一樣根 05/29 16:39
→ TED781120: 本好笑。 05/29 16:39
→ X18999: 需要的時候扯不同媒體來批，不需要的時候推給不同媒體 05/29 16:41
→ X18999: 太方便了 05/29 16:42
→ TED781120: 連差異在哪都不去理解，只知道跳針引戰，也真是太多了 05/29 17:18
→ TED781120: 。 05/29 17:18
→ TED781120: 太方便* 05/29 17:18
→ TED781120: 反正對你來說，兩者之間到底差多少、你講的東西到底符 05/29 17:19
→ TED781120: 不符合實際狀況都不重要，你只要跳針說別人就夠了。 05/29 17:19
→ X18999: 因為媒體差異,所以為何被愛不重要,為何受到幫助也不重要, 05/29 17:35
→ X18999: 都推給媒體差異就好,何嘗又不是另一種跳針 05/29 17:35
→ TED781120: 看到一個字眼就都推媒體差異的明明就是你XD，差異差在 05/29 19:16
→ TED781120: 哪不搞清楚，角色定位完全不懂，連角色是無個性還是提 05/29 19:16
→ TED781120: 供玩家代入都不知道，然後就在跳針，真是太方便了wwww 05/29 19:16
→ TED781120: 。 05/29 19:16
→ TED781120: 一個是刻意寫成白紙要寫成長結果到最後看不到成長的「 05/29 19:19
→ TED781120: 人造人」，一個是刻意淡化性格給玩家代入最後讓玩家也 05/29 19:19
→ TED781120: 能體會到成長在哪的「普通人」，連這麼明顯的差距放在 05/29 19:19
→ TED781120: 那裡都看不出來，就一股腦都當成別人在罵沒個性（還沒 05/29 19:19
→ TED781120: 幾個人是講齊格沒個性），難怪會覺得《F/Ap》很棒，嗯 05/29 19:19
→ TED781120: 。 05/29 19:19
→ TED781120: GD子回答蓋提亞的「當然是因為想活下去」，舉起瑪修的 05/29 19:23
→ TED781120: 盾牌奮戰多鏗鏘有力，那棚是無法反駁天草的救世「喔因 05/29 19:23
→ TED781120: 為那個女人死了所以我要宰了你」，結果到最後還是不知 05/29 19:23
→ TED781120: 道自己對還錯的齊格，後者沒人認同也是摸基隆的事。 05/29 19:23
→ TED781120: 哪怕今天沒有齊貞感情線，《F/Ap》的人物形象依舊描寫 05/29 19:25
→ TED781120: 的很差（只是針對貞德的描寫會沒那麼差），想都推給CP 05/29 19:25
→ TED781120: ？省省吧。 05/29 19:25
→ TED781120: 別說齊格，光是那個前面犬死一邊的龍套，最後突然有人 05/29 19:30
→ TED781120: 大喊「肯娘娘顯靈啊」然後附身合體再一個「上啊Berser 05/29 19:30
→ TED781120: ker」就以為很賺人熱淚的橋段就是爛了，啊是有多少篇 05/29 19:30
→ TED781120: 幅寫到他們的相處跟羈絆了？ 05/29 19:30
→ TED781120: 跟手遊的顧及不是每個人都有一樣的角色所以主線只能集 05/29 19:35
→ TED781120: 中寫瑪修、別的角色就過過活動幕間不同，小說就是一個 05/29 19:35
→ TED781120: 可以更深入描繪角色心理的介面，作為小說寫不出來角色 05/29 19:35
→ TED781120: 心理結果說到媒介去說手遊也沒描寫會不會太好笑？ 05/29 19:35
→ TED781120: 知道這方面應該、也必然是小說媒體的優勢嗎？這方面的 05/29 19:36
→ TED781120: 表現跟手遊比都沒好到哪去時，去說手遊也沒有？被講不 05/29 19:36
→ TED781120: 懂媒體差異剛好而已，結果拿媒體差異跳針wwww。 05/29 19:36
→ X18999: 回答的鏗鏘有力還是幹翻對方，明明雙方都在幹同樣的事情 05/29 20:06
→ X18999: GD就是鏗鏘有力齊格就是無法反駁，感情都是跳著看吧 05/29 20:08
→ TED781120: 是理解力多差才會覺得是幹一樣的事www。 05/29 20:09
→ TED781120: 感情都跳著看的才會說出GD跟齊格一樣無個性這種話，嗯 05/29 20:11
→ TED781120: 。 05/29 20:11
→ X18999: 所以跟蓋提亞的最後那幾戰都是打假的吧 05/29 20:11
→ TED781120: 所以就是理解力差才會以為有幹架都是幹一樣的事，理由 05/29 20:12
→ TED781120: 就天差地遠OKw。 05/29 20:12
→ TED781120: GD明確的知道自己是為了生存而戰，甚至不把理由推給替 05/29 20:14
→ TED781120: 瑪修報仇，齊格？這傢伙打完了還不知道自己為何而戰w 05/29 20:14
→ TED781120: ，想著對面可能也沒錯w。 05/29 20:14
→ TED781120: 開戰時滿腦「那個倒貼我的女人死了我好怒」，差真多。 05/29 20:16
→ X18999: 有這麼多支線可以補偏偏不補完GD的人格，讓各種妖魔鬼神 05/29 20:17
→ TED781120: 不懂媒體差異兼不懂角色性格的發言又來了w。 05/29 20:18
→ X18999: 在GD面前乖的跟甚麼一樣，都要靠玩家腦補，遊戲可沒有那 05/29 20:19
→ X18999: 麼多篇幅限制 05/29 20:19
→ WHOKNOW4: 單純為了女人硬要幹我覺得不是問題啊 05/29 20:19
→ TED781120: 就是根本不需要補，因為GD的形象豐滿度勝齊格N倍，懂 05/29 20:19
→ TED781120: ？ 05/29 20:19
→ WHOKNOW4: AP的根本問題是無聊跟不精彩吧(引戰 05/29 20:20
→ TED781120: 不是問題啊，但角色沒有成長啊w。 05/29 20:20
→ TED781120: 無聊跟不精彩是前面各種理由相加的結果。 05/29 20:20
→ X18999: 只有一兩句台詞也可以腦補成這樣也是醉了 05/29 20:21
→ TED781120: 小說寫那麼多結果讓人無法認同也是醉了。 05/29 20:22
→ X18999: 看到齊格對自我質疑，然後忽略把聖杯帶走時的獨白 05/29 20:23
→ TED781120: 很遺憾 ，奈須就是靠這一兩句建立起GD的形象，東出寫 05/29 20:23
→ TED781120: 了五本還辦不到。 05/29 20:23
→ X18999: 選擇性故意不看當然沒有 05/29 20:23
→ TED781120: 選擇性解讀當然以為有。 05/29 20:23
→ TED781120: 實際上就是一個白紙到最後還是無法建立好自己的價值觀 05/29 20:24
→ TED781120: ，所以才會還在自我懷疑。 05/29 20:24
→ X18999: 然後這一兩句就讓各路牛鬼蛇神乖乖聽話，除了腦補無法理解 05/29 20:24
→ TED781120: 而就是因為他到最後都沒有成長好，才會說是「把聖杯留 05/29 20:25
→ TED781120: 給後人選擇」。 05/29 20:25
→ TED781120: 很明顯，能理解的比較多。 05/29 20:26
→ TED781120: 追根究底，你就是不懂媒體差異，才會無法理解。 05/29 20:27
→ WHOKNOW4: 整本都沒有成長OK啦 跟成長後下一本開頭又縮回去的比 05/29 20:30
→ WHOKNOW4: 好多了... 05/29 20:30
→ TED781120: ……這種的也不是沒有沒錯。 05/29 20:31
→ TED781120: 《Arc-V》……我頭好痛。 05/29 20:32
→ X18999: 只看到道歉，沒看到乾脆承認天草是正確的這種簡單有效方式 05/29 20:33
→ X18999: 才是對貞德的背叛，貞德被人背叛還能相信人類，連平凡的 05/29 20:36
→ X18999: 我都能到其他人類一定也可以其實只有看前面後面就跳過了吧 05/29 20:37
→ syoutsuki77: Arc-V據說是難以撼動的鐵壁... 05/29 20:37
→ X18999: 就算套上媒體差異，除了GD就是我的化身之外還是沒有理由 05/29 20:39
→ X18999: 可以解釋為何受到各方英雄的幫助，能夠有這種好運 05/29 20:41
→ TED781120: 到最後還是沒看懂齊格沒有自己的想法只是貞德說什麼是 05/29 20:42
→ TED781120: 什麼w。 05/29 20:42
→ TED781120: 而你再三質疑的東西，主線早就講很明了，就一股腦無視 05/29 20:43
→ TED781120: www。 05/29 20:43
→ TED781120: 人類史最糞動畫，誰撼動得了。 05/29 20:43
→ TED781120: 撼動了可是匹敵人理燒卻的大事。 05/29 20:44
→ X18999: 選擇相信別人也是沒有想法這也讓我醉了，以為是度假嗎 05/29 20:47
→ X18999: 主線講很明...腦補嗎 05/29 20:49
→ TED781120: 本來就是渡假啊。 05/29 20:49
→ TED781120: 因為你連看都沒看當然覺得腦補囉。 05/29 20:49
推 dderfken: 換成吉爾配貞徳或許還行 05/29 20:51
推 dderfken: 原來是fgo黑來釣魚了 05/29 20:54
噓 bubunana: 就凶肥宅幻想自己可以意淫貞德 結果被齊格把走了還主動 06/04 18:14
→ bubunana: 倒貼 如此簡單而言 06/04 18:14