推 Yanrei: 金閃(翻寶具)中 小太陽：真的英雄用肉體就可以擋下一切 05/28 23:19
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.127.110), 05/28/2018 23:23:49
推 hanaya: 原來是從心臟往外刺...感謝嘯月大解答~ 05/28 23:25
→ hanaya: 想順便問妄想心音如果使用成功的話可以擊殺小太陽嗎 05/28 23:26
推 hanaya: 說到鎖血近期只對哥殺特別有印象...各種意志力非凡 05/28 23:29
→ syoutsuki77: 如果咒腕能把寶具刺入迦爾那體內再發動，或許有機會 05/28 23:31
→ syoutsuki77: 製造出鏡像心臟，沒法刺入體內的話就會被黃金鎧阻礙 05/28 23:32
→ syoutsuki77: 但即使刺入體內也還是可能會被魔力,幸運這些因素 05/28 23:32
→ syoutsuki77: 所影響，妄想心音不是必定成立的寶具 05/28 23:33
推 hanaya: 原來如此 05/28 23:36
→ endlesschaos: 妄想心音發動方式真的很謎 HF遊戲裡狗哥看起來完全 05/28 23:40
→ endlesschaos: 沒被碰到就中招了 05/28 23:41
推 junior1006: 隔壁紅a也是一言不合就戰續啊(ﾟ∀ﾟ) 05/28 23:42
→ syoutsuki77: 原作我記得對Saber時還有手臂伸長的描述，但對Lancer 05/28 23:43
→ syoutsuki77: 時就...突然就中了! 05/28 23:43
→ syoutsuki77: 紅A也是領官方特權，紅A的單獨行動可以當戰續用... 05/28 23:44
推 junior1006: 製造鏡像心臟替換出來掐很迷啊 他到底是在哪幹這些事 05/28 23:45
→ junior1006: 的 05/28 23:45
推 otonashi1003: 黃金甲=爸爸的愛，有爸爸的愛的小太陽是無敵的(ﾟ 05/28 23:45
→ otonashi1003: ∀。) 05/28 23:45
→ junior1006: 他如果直接就是抓心臟 或是隔空抓就算了 還要塞一個 05/28 23:45
→ junior1006: 假的 神奇 05/28 23:45
→ otonashi1003: 順帶一提小太陽目前的幾次戰爭退場都是幸運E加成， 05/28 23:46
→ otonashi1003: 他籤運真的超好 05/28 23:46
→ hanaya: 我以為是這一下摸到就算中了誒 05/28 23:48
→ syoutsuki77: 好想在Lancer胸口寫三個6 ...(老人梗) 05/28 23:50
推 hanaya: 求解釋XD 跟惡魔有關嗎? 05/28 23:54
推 shadowblade: 666跟惡魔會無關嗎(? 05/28 23:54
→ hanaya: 我目前想到的只有家教的戒指@@ 05/28 23:58
→ syoutsuki77: 射鵰英雄傳之東成西就，講出來應該年紀也爆光了XD 05/29 00:08
→ syoutsuki77: 段王爺想要當神仙必須先遇見他的真心人，那人的特徵 05/29 00:08
→ syoutsuki77: 是胸口有三個6 ...XD 05/29 00:08
→ sss77789: 新一代的開山怪 05/29 00:09
→ syoutsuki77: 帥哥哪你啊你是真的真的帥 05/29 00:10
推 mayolane: 所以咒腕碰到那一下算嗎 05/29 00:13
→ syoutsuki77: 以劇場版的呈現來看，摸到那一下時詛咒判定成立 05/29 00:19
→ syoutsuki77: 剩下的就是把複製出來的心臟破壞掉 05/29 00:19
推 mu3657: 不知道狗哥的死棘對迦爾納效果如何 XD 05/29 00:29
目前無解，疑點太多了-w-
削減90%的效果該怎麼去解釋就是第一個關卡
1. 直接讓因果逆轉成立率降低90%
如果是這樣的話會穩定不少，直接把因果逆轉的判定成功率壓低
盡可能讓死棘失敗變成普通的刺擊，然後用黃金鎧擋下
2. 不阻礙因果逆轉，但魔槍造成的傷害降低90%
如果這樣的話，"可能"會變成死棘判定成功、槍有戳到心臟
可是直接傷害被大幅削減所以不足以致命，甚至只是輕傷而已??
畢竟單論威力的話
死棘不像抉り穿つ鏖殺の槍那樣猛，可以在削減過後仍造成致命傷
(這邊先以Fgo黃金鎧有正常運作去論，如果沒正常運作的話就是B++寶具無削減的直擊)
接下來的是重點
黃金鎧的守護不包括內部
就看死棘刺到心臟後迸發的「內部破壞」能達到什麼地步
可是配合(3)，(4)一起看的話，可能會變成官方看劇情需要去解釋...-w-
3. 死棘的不可復原詛咒和黃薔薇相比之下沒有那麼強烈
如果(2)內部破壞階段沒能讓迦爾納即死的話就會來到這問題
傷勢詛咒與黃金鎧的治癒之間會怎麼拉鋸
誰會蓋過誰的解釋權扣在官方手裡
4. 迦爾納的神性有特殊效果，對太陽神性的敵手時防禦力進一步提升
庫夫林的神性來自Lugh(太陽神,光神)，照理來說會讓迦爾納的神性起效果
但防禦力會提升到什麼程度，解釋權還扣在官方手中
推 hwsh60013: 嘯月老師我有問題/ 咒腕對飛哥放寶具的話 有辦法成立嗎 05/29 00:32
妄想心音等級只有C
觸摸背部弱點之外的部位會被惡龍血鎧無效化
"如果"妄想心音的觸摸"不限定胸口位置"
只要接觸到對方身體任一處即成立的話...
以此為前提
只要咒腕能夠繞到齊格飛背後，以寶具觸摸背部弱點的話詛咒就能成立
可是不搞偷襲的話，咒腕想繞齊格飛的背非常非常困難!
"如果"妄想心音是限定觸摸胸口才能讓鏡像心臟的詛咒成立 <- 不確定事項
那麼咒腕就算繞背了也沒法發動妄想心音，丟飛刀才實際
推 CuteRoach: 不要再欺負我家小太陽了好嗎 QQ 05/29 00:32
→ hwsh60013: 飛哥的幸運似乎不足以扛過詛咒 05/29 00:32
推 orze04: 狗哥死疾是詛咒性質 即使修復了也會繼續侵蝕 05/29 00:36
→ orze04: 死棘 05/29 00:37
推 hwsh60013: 不知道惡龍血鎧是否能抵銷詛咒 05/29 00:37
推 xdavidchen1: 原來是穆大叔阿，還以為是肉身擋陽電子砲的小太陽 05/29 01:28
推 d125383957: 不逼他丟軍神槍應該就打不贏他 05/29 01:31
推 saiiaran: AP中迦爾納的對戰AI換成蘭斯洛版本根本躺著贏：「雖然寶 05/29 01:38
→ saiiaran: 具連發挺厲害的，但撐過三分鐘後我就穩贏了」 05/29 01:38
→ KiSeigi: 但他是小太陽 為了在對手自爆前打死他 就開槍了 05/29 01:39
→ KiSeigi: 反正最後他跟齊格打也不是為了天草 只要彼此權利一戰就好 05/29 01:41
→ KiSeigi: 不用選勝率高的打法 05/29 01:41
推 saiiaran: 其實我最在意的是 最後一手的動畫呈現：齊格假裝伸左手 05/29 01:50
→ saiiaran: 拿劍，右手捅迦爾納，但迦爾納明明就已經先出手了，居然 05/29 01:50
→ saiiaran: 被右手後發先至，而且槍明明比劍還長XD 05/29 01:50
動畫運鏡特殊效果XD
推 hdseries: 正常應該要是丟出雷神必滅之槍對面就死了不然就是重創無 05/29 01:58
→ hdseries: 法繼續 05/29 01:58
→ hdseries: 根本不用想什麼「啊太棒了他解除黃金鍇了欸」 05/29 01:58
→ hdseries: 只是迦爾納根本就是御用高級墊腳石兼經驗包 05/29 01:58
→ hdseries: 雷神必滅之槍改名叫雷神必敗之槍比較快 05/29 01:58
→ hdseries: 設定疊的老高結果每次都得站對面強制被劇情殺這才讓人看 05/29 01:58
→ hdseries: 了有夠不爽 05/29 01:58
金閃：不走這套路的金色從者沒資格被當金色從者!
本王也是走好走滿後才轉型成功啊!
推 xdavidchen1: 化不可能為可能的男人 05/29 02:00
→ KiSeigi: 可能是加爾納以為齊格要衝去劍那邊，所以要把槍刺向劍， 05/29 02:01
→ KiSeigi: 結果齊格轉向直接捅他 05/29 02:01
→ hdseries: 正常丟槍應該要是「我要丟王牌收尾讓戰鬥劃上句點了，決 05/29 02:03
→ hdseries: 一勝負吧」 05/29 02:03
→ hdseries: 結果搞得像丟槍製造自己破綻讓人砍死的智障一樣 05/29 02:03
→ hdseries: 戰績全敗無勝，唯一沒說死的extella也是凶多吉少 05/29 02:03
巨神穿つは我が閃光
我們要信任EXTELLA的個人路線+_+
→ hdseries: 從CCC一路敗到現在看了真的氣到讓我想撕書折片 05/29 02:03
→ KiSeigi: 剛好隊友有個世界盾 剛好隊友的親友在對面+要他反水 剛好 05/29 02:03
→ KiSeigi: 對面有個可以接寶具用的人 可以 這很迦爾納 05/29 02:03
推 vythxsheep: 迦爾納在原作故事中也是各種被劇情表 這很合理 05/29 03:02
推 otonashi1003: 這樣就氣，看原著會更氣 05/29 03:43
→ parulky: 可是TM版的他太高潔了比較心疼 原著至少會吸ㄧ點仇恨值 05/29 07:19
推 saiiaran: 摩訶婆羅多的迦爾納不高潔嗎？ 05/29 08:37
推 Yanrei: 最強無勝的神裝爾納 05/29 08:44
→ arcanite: 根本就是鋼鐵的福爾高雷 靠意志鎖血 05/29 09:01
推 JohnShao: 原版史詩的至少有（被拐騙）幹了些讓人印象不好的事情， 05/29 09:05
→ JohnShao: TM版的太高潔了 05/29 09:05
推 JohnShao: 仔細想想小太陽現在也是官方的萬用Deus ex machina啊… 05/29 09:07
→ JohnShao: … 05/29 09:07
→ JohnShao: 閃閃規格的戰鬥力+意志力戰續+（自稱）幸運A（的幸運E） 05/29 09:07
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 05/29/2018 09:58:44
→ arcanite: 再厲害也只是強無敵配角役 命中注定當人墊腳石 05/29 09:26
→ arcanite: 被FGO裡廢得要命的Ajuna後台把拔們婊死 05/29 09:27
推 saiiaran: 醬燒跟樓上的推文一起看 眼殘看成 05/29 09:38
→ saiiaran: 閃閃再厲害也只是強無敵配角役 命中注定當人墊腳石 05/29 09:39
→ saiiaran: 想想也對，一樣是被阿雅&士郎的後台奈須把拔婊死 05/29 09:40
推 dokutenshi: 迦爾納：依照國際戰爭法，你現在不能打我，打人的是小 05/29 09:43
→ dokutenshi: 狗！ 於是阿周那汪了一聲結束這回合 05/29 09:43
→ arcanite: 閃閃不一樣 他是Boss役 注定要被主角打倒的障礙 05/29 09:43
推 saiiaran: 想想還是FSF好，沒有主角的群象就不會有主角光環 05/29 09:46
推 junior1006: SF那就會有閃閃光環啊 我很好奇他怎麼收閃閃 05/29 09:59
→ junior1006: 當然最大的問題是他要先繼續往下寫 05/29 09:59
推 d125383957: 迦爾納丟軍神槍是因為齊格時間要到了吧 05/29 10:18
推 hwsh60013: 謝謝嘯月解惑 原來只要是B以下的攻擊，惡龍血鎧都可以 05/29 10:23
→ hwsh60013: 無效化 05/29 10:23
血鎧的防禦有三種效果
1. 無效化B級以下的所有攻擊
2. 面對A級以上的所有攻擊，給予B級防禦力的減傷
A(50~??)-B(40)=E(10~??)，大略是這種感覺
所以能把一般從者直接爆頭腰斬的A級攻擊打在血鎧上
其傷害會變成只有小小的皮肉擦傷
3. 面對寶具攻擊的場合，防禦數值提升為B+
但如果性質為龍特攻的話此效果會無法發動，防禦數值仍維持在B
因為除了無效化之外還有削減效果，所以齊格飛才會這麼硬(￣ー￣；)
加上他的耐久值也是A級水準...
而且那是指無防備下承受攻擊的狀況
如果齊格飛有格擋、卸力、迴避、受身的話，會把傷害壓更低
Fgo新增的重整體勢(A)技能與血鎧的相適性也是絕佳
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 05/29/2018 10:40:37
→ windfeather: 閃閃的問題大概就是除非像CCC那樣有機會當第一主角 05/29 10:38
→ windfeather: 否則基本上就是註定贏不到最後的那種超級強敵 05/29 10:39
推 saiiaran: 那也要他的定位是"敵"，如果是SF，他要輸也不是輸給光環 05/29 10:42
→ saiiaran: 這種就比較好，輸給SN三路線的劇情需求實在是太鳥 05/29 10:43
推 windfeather: 齊格飛就是扯在血鎧防禦能力高到除非超規格外的攻擊 05/29 10:47
→ windfeather: 根本無法一波帶走他，但要打背後弱點，飛哥本身素質 05/29 10:47
→ windfeather: 與戰技也是頂級的 05/29 10:48
推 junior1006: 其實單看sn三條線閃閃收掉是還好 他那時候只是個最古 05/29 10:49
→ junior1006: 胖虎 也看不出多強 05/29 10:49
→ windfeather: AP三種特級的防禦手段，搭配從者本身的頂級實力 05/29 10:49
→ windfeather: 還真是滿有意思的 05/29 10:49
→ junior1006: 是後來閃閃越buff越多紅a/士郎越砍越多閃閃看起來才 05/29 10:50
→ junior1006: 整個像耍低能 05/29 10:50
→ windfeather: 金閃後來被強化太多太多了，最初單純只看本傳描述 05/29 10:50
→ windfeather: 完全不是現在的形象所能比的 05/29 10:50
→ windfeather: 但也是因為後來不斷強化閃閃形象，所以也反過來把 05/29 10:51
→ windfeather: UBW那戰定調為金閃不但大意還各種刻意放水不出全力 05/29 10:51
推 saiiaran: 但是刻意放水不出全力就會被士郎幹掉，這也挺弱的 05/29 10:54
推 junior1006: 要搞清楚一件事 金閃最後也沒輸 他是被聖杯幹掉的 05/29 10:54
推 windfeather: 只看遊戲本傳的話，金閃被士郎逼近貼身，死纏著打 05/29 10:55
→ junior1006: 而且只要不是有肉身防禦的從者本來就是人被殺就會死 05/29 10:55
→ junior1006: 金閃幾乎是站著讓人砍了 05/29 10:55
→ windfeather: 要遠比幽浮桌版UBW那戰的演出合理太多了 05/29 10:56
→ junior1006: 而且原版金閃本來就跟現在強度差很多 千里眼全知全能 05/29 10:57
→ junior1006: 之星 一堆啊里拉雜的東西也是後來才生出來的 05/29 10:57
→ junior1006: 加上原本還會強調金閃近戰很弱 這設定也是不知道什麼 05/29 10:57
→ junior1006: 時候扔去見鬼了 05/29 10:57
推 KiSeigi: 只是沒有很強吧？有說弱嗎？不過金閃老馬屬性很常當萬用 05/29 11:45
→ KiSeigi: 解 05/29 11:45
推 DreamsInWind: 我家的小太陽意志力薄弱 hp歸0就閃了QQ 05/29 11:51
推 MoonMan0319: 應該是相對來說不特別強? 05/29 11:52
推 windfeather: 這大概又得說回4戰、5戰的從者戰力特別高，完全不是 05/29 11:54
→ windfeather: 通常從者的水準，所以金閃相較之下近戰就顯得弱 05/29 11:54
→ windfeather: 不過照目前情況，哪天金閃從四次元口袋掏出可以 05/29 11:56
→ windfeather: 讓自己近戰變得超幹爆強的寶具好像也不意外 05/29 11:56
→ syoutsuki77: 拿出人類最古的蠻牛，喝下去可以暴打天牛(誤) 05/29 11:59
推 bbbitc00: 有小太陽就有推！ 05/29 12:02
推 hanaya: 蠻牛XDDDD 05/29 12:03
→ saiiaran: 蠻牛Prototype，喝下去讓自己變回Prototype的近戰實力 05/29 13:32
舊閃那個雙劍和飛行道具並用的白刃戰就有點太猛啦!!
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 05/29/2018 14:02:38
推 JOJO436: 惡龍血鎧效果1跟12試煉有點像欸 05/29 17:00
→ KiSeigi: 那搞不好以後會有個追加設定 同樣的攻擊雖然都不到B 但打 05/29 19:37
→ KiSeigi: 多次傷害還是可以破防的設定 和12試煉手牽手下神壇(誤) 05/29 19:38
→ syoutsuki77: 12試煉沒有下神壇啊，稍為改弱了還是一樣霸道 05/29 19:52
→ TED781120: 12試煉一直以來有改弱的就是二次無效不是概念而是肉體 05/29 20:04
→ TED781120: 抗性提升這點，單看這個確實蠻傷的 。 05/29 20:04
只看這部分是很大的改動
但抗性也是很堪用的防禦力
除非對手還有辦法提升同種手段的出力，去壓過抗性的數值
像是用盧文幫武器上Buff或紅A那樣強化、改造武器
另外大招往往很耗魔，對手短時間內難以連續使用
實戰中還要考慮到是與11次蘇生、海克的高素質、心眼...等並用
所以12試煉雖然下修，但海克力士整體依舊強勁
→ TED781120: 另外我覺得要強調一下，同等級數值未必完全一樣，A以 05/29 20:05
→ TED781120: 上就算100應該也還是歸在A。 05/29 20:05
→ TED781120: 例如海克力斯，我不覺得他脫離狂化能力值會降到B。 05/29 20:07
YES! 像仇海的素質就是A B A A B A++
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 05/29/2018 20:36:59