Re: [日GO][問題] 為什麼主角要一直叫『Alter』...？

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《HalfWorld (一半)》之銘言：
: 而TM世界的『Alter』沒特別講的話，
: 理論上只是本人的另一個側面，
: 不管怎麼說都還是本人（不過fgo出了一票活動角，也都說是XXX的不同面向，這樣『Alter』這特性存在的意義不就...？），
: 那XXX『Alter』頂多是個標示狀態吧？（所以它到底是名詞還形容詞啊...|||）
: 怎麼在叫對方時只是叫『歐乳打』（連名字都沒有）而不是『XXX』呢？

整體而言，Alter不太算是本人的另一個側面。



Alter是什麼？

從最初的2004年Saber[Alter]登場到現在，雖然Tm粉之間有個大概的共識，但要細論的話
還是有歧異。因為官方對於Alter雖然有定義，但適用範疇並不明確。



Alter並不是單純指黑化或墮落，也不是單純的其中一種側面。

Alter是指Servant因為某些原因，靈基狀態變成了與標準狀態相對的「反轉」、「變質」
狀態。

只不過呢...要變化到什麼程度才達到會被稱作Alter，標準卻不太一致。像弗拉德3世的
Lancer(Apo)、Lancer(EXTRA)、Berserker三種差異就僅是「側面」的差異，還不到冠上
Alter之名。



再從實際案例來看，現有的Alter角色們不但靈基變貌的理由不盡相同，就連何處反轉與
程度大小都也是各有差別。

有些Alter角色已經是不同人物了。（白貞＆黑貞，女主角X & XA）

也有些Alter角色給人的感覺沒有那麼對比性的差異。（斷章1的劇情莎士比亞）

也有些Alter角色會讓人感覺雖然言行差異極大，骨子裡的重要核心則仍是原本的那位英
靈。（紅A＆黑A）

所以說，反轉與變質的可解釋空間太廣了，根本上存在著官方說了算的氣息。

不過大致來說，Alter與單純的側面說是不劃上等號的，甚至有些Alter其實已經是另外
一個個體了。



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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 mark82824: 米糕alter
→ syoutsuki77: 粽子Alter
推 kendan88: FGO Alter
推 endlesschaos: 紅A是因為本來就很腹黑了  所以Alter後也沒啥感覺XD
推 forsakesheep: guda子 Alter
推 disciple2: 我覺得某程度可以直接解釋成平行世界的兩個人吧?
推 inspire0201: (′・ω・‵) 釣到月大
→ syoutsuki77: 我察覺自己歐氣來源是寫文發文，需要再累積orz
推 ggchioinder: 同一本體不同時間軸狀態（側面，本體在歷史不存在的
→ ggchioinder: 狀態（alter 大概是這樣?
推 Sinreigensou: 還有切嗣爸爸
→ ckm0089: 切嗣沒有Alter化吧?
→ endlesschaos: 切嗣沒有alter啊  應該說只有那種狀態的他才能/會成
→ endlesschaos: 為守護者
推 DreamsInWind: 其實切掉fgo瞬間就沒有那麼複雜的alter了XDDD
→ ckm0089: Alter=聖晶石化
→ endlesschaos: 不過話說七章牛若丸泡完泥之後也沒被叫Alter  這變
→ endlesschaos: 異標準也太謎了吧
真的很謎

推 shadow5402: 最初的Alter我記得是泡黑泥的藍傻，牛若丸我覺得還好
→ endlesschaos: 除了泡的東西不一樣之外  牛若丸跟黑傻差在哪？
推 kerorokuzo: 抽不到爆死時，我也會成為歐乳打
推 SHCAFE: 不是一個變黑一個變白嗎(等等
推 kning0926: 阿塔的ALTER也很奇怪啊
→ kning0926: 明明是屬於阿塔可選擇的一種變化型態
→ kning0926: 跟其他的ALTER也那種差異過大或是根本平行世界不同人
阿塔Alter還要看是卡池裡的或2-1劇情裡的
我是認為這兩位的製作時間點不同，導致設定不一致......大人的理由


卡池裡的那位官方的解釋看起來是以外力造成的靈基變質去歸類
如同F/SN的Saber[Alter]因為黑泥這個外力而造成心性和身體變化
阿塔Alter的場合是基於寶具這個外力而發生心性和身體的變質


2-1的那位在性格和行動原理上與原本的有差異

原本的她不會這麼仁慈，或許會對Yaga的幼體伸出援手
但不至於連老者、弱者也一併寬容地守護到底

可是在2-1裡看到的她是全心全意保護著那些被逼到了絕路的弱者，更不時流露情感
不像Archer時的她那樣果斷俐落，也少了一份冷酷

如果說卡池那位著重在生理上的變質
2-1的反轉是著重在心理上的變質
原本人身獸心的她被轉化成了獸身人心，雖然同樣是Alter但重點不相同


→ kning0926: 然後阿爾托利亞ALTER 劍蘭的語音擺明就是 王墮落
→ kning0926: 連官方都沒個標準在吧
オ圈真亂(￣ー￣；)

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/21/2018 12:56:57
推 DH3020: 我自己是有把黑肉丸叫成Alter了
推 HalfWorld: 那...那個不夜...（消音）
→ KILASUKA: 不就是把一個角色的魅力(周邊價值)最大化嗎?大家課 大家
→ KILASUKA: 課
→ HalfWorld: 所以說我掉到大魚惹！？  所以結論是蘑菇的鍋囉...？
推 s1310306: Alter不是乳量UP化?
→ endlesschaos: 不  關於叫Alter很奇怪這點我覺得單純只是你自己不
→ endlesschaos: 習慣而已  跟誰的鍋無關
推 oneJack: 不，實際上能賣錢就能叫歐乳打
推 shauhon: 會有UMU Alter嗎
推 windfeather: 所以把米糕包上粽葉之後，這樣算是米糕的側面
米糕+粽葉=泳裝米糕

推 HalfWorld: 我的意思是如果他有設定得更明確，也許就不會這樣了，
→ windfeather: 還是米糕Alter？意或是單純的粽子和米糕無關？
→ HalfWorld: 不過應該也因為我不是日本人，對話邏輯不一樣...
推 robefrom: 靈狀態基
感謝鑑識眼+_+

→ HalfWorld: 粽子不是3d油飯嗎？應該跟米糕沒關係？
→ kning0926: 風雨這個說法是不是瞧不起我們油飯
推 hwsh60013: Alter是包括但不限於墮落吧，這個詞的指涉太廣了，黑傻
→ hwsh60013: 雖然是Alter，但她仍然是亞瑟王的一個側面，只是會用原
→ hwsh60013: 本的亞瑟王不會用的手段去達到一樣的理想；但黑貞就不
→ hwsh60013: 是白貞的側面，而是徹頭徹尾的另一個角色。從這個角度
→ hwsh60013: 來看，我覺得是一個Alter各自表述啦
推 kning0926: 是的但是 劍蘭語音對黑傻黑槍都會觸發 讓王墮落至此
推 windfeather: Alter和墮落差異很大啊，即使是最早的黑傻也一直
→ kning0926: 光這個跟黑槍設定上就有衝突了
→ windfeather: 不是單純的邪惡化，本質上還是一樣的
→ windfeather: 而且講得難聽點，黑傻其實就很像本傳藍傻自述的
→ kning0926: 實際上崔毛對狂蘭也有類似語音但狂蘭各種強調不是alter
→ windfeather: 亞瑟王時期的印象
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/21/2018 13:23:31
→ windfeather: 為了獲勝而講求最大效益的戰術，即使這樣可能會
推 HalfWorld: 記得黑槍不是墮落就是了...
→ windfeather: 犧牲部份的人民，但只要可以保護更多的人民就好
→ kning0926: 黑槍不是 但同樣會讓劍蘭說出自己讓王墮落的台詞
→ windfeather: 說起來王版本的藍傻和切嗣根本超級合，最合的那種
→ HalfWorld: 請問你要當正義的夥伴嗎？（y/n）  （X
→ windfeather: 至於FZ那個騎士腦笨蛋又是另外一回事了
→ kning0926: 所以官方這方面也沒有個標準啊 明顯跟其他有和alter對
→ kning0926: 話的內容有所差距
→ kning0926: 竹葉米糕 穿的比較多樣哪能算泳裝！！
推 Sinreigensou: 而且金閃也被黑泥污染就沒變成alter
→ endlesschaos: 金閃說那樣的量沒辦法污染他  以讀者的角度來說就算
→ endlesschaos: 有改變也沒有到「變質」的程度
推 windfeather: 請問需要多大的量才能變性（遞麥克風
推 junior1006: 以fgi來說就是就是卡面某部分變黑啊 很簡單ㄉ（X）
→ junior1006: 只是變黑不一定是alter 也不代表是黑化
推 junior1006: fgo啦幹
→ syoutsuki77: 請琥珀博士來研究把黑泥作成藥試看看?
推 mark82824: 等等 現在才發現發文的是嘯月大 我是怎麼看成米糕的啊X
→ mark82824: D
→ shuten: ALTER=$$$$$$$$$$
推 deathslipkno: 想看舊劍Alter和GD子Alter
→ syoutsuki77: 可能是我午餐吃粽子所以散發出米糕力場(啥鬼?!
→ endlesschaos: 怒噓！粽子跟米糕才不一樣!!!
→ KiSeigi: 粽子:你是米做的 我也是米做的 我們應該差不多(誤)
推 mayolane: 米糕是在來米做的吧？∠(    」∠)＿
推 blaz: 黑糯米跟糯米的差別 (x
推 hwsh60013: 我都當官漫那隻二頭身人類惡是GD子Alter XD
推 HalfWorld: （。∀ﾟ）< 反正煮熟後都黏黏的，所以應該沒差（x
推 lisafrog: 粽子才不是3D油飯ヽ(‵⌒′)ノ
→ lisafrog: 題外話，照官方的設定，UMU alter應該也是有的
→ lisafrog: 不過要看官方怎麼呈現就是
推 PlantainYe: UMU alter肯定是那個巴比倫大淫婦對吧！
→ ceiba5566: 北部粽是南部粽的alter還是北部粽是油飯的alter？
→ cy0816: https://i.imgur.com/Sbybuy0.jpg
推 shadowblade: 就同素異形體阿(X
推 tomsonchiou: 中村悠一Alter
推 Emerson158: 原PO alter