Re: [閒聊] 貞德的實力到底在頂尖英靈中的哪個位置？

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《GAIKING (The Great)》之銘言：
: MoonCell認證的頂尖英靈之一貞德
: 她的實力到底有多強？
MoonCell的Top標準目前還沒解釋過...這是麻煩的地方


雖然常見到以戰鬥力的角度去分析，但也可能不完全是那樣，或許還有其他的考量在內。

其中的阿爾托莉亞、貞德、伊斯坎達爾這3人有著某樣共通點，那就是「確認到
阿緹拉即將甦醒後，由Mooncell指定召喚來的Servant（尖兵）」。


以此去作假設的話，Top Servant對實力、能力的優秀程度應該會是必要考量，但除此之
外Mooncell判斷該員能否「在這次作戰裡發揮效果」或許也是評估基準。

因此戰鬥力沒到高位，但有著特別一技之長的英靈也是有可能被召喚，如貞德。

如果是這樣的話，代表Top不全指該員為最優秀級別所以被選上，而是指Mooncell所認定
，在一定水平以上之強大，而且能幫它解決事情的Servant。就像是Mooncell認證的特別
執行者。


相對來說，如果這次作戰的目標並非阿緹拉而是其他對象的話，Mooncell派出的Top
Servant可能就會是其他人選...？



另外回歸到Servant為何現界這個根本起點，主要就是：
1.聖杯戰爭關聯
2.作為抑止力


貞德因為是Ruler所以狀況集中在(2)，(1)的場合也是有但並非參賽者而是裁定者。

單純以戰鬥能力來看，貞德還算挺不錯的，雖然白刃戰專精的英靈比起來不夠力，
但是憑藉夠高的基礎值，準確度佳的直覺，聖旗的防御力，要在近身戰壓制住一般
Servant不算難事。

案例之一是Apo裡貞德一個人坦了原初的巨人一段時間。



再來是我認為貞德的最大價值若只從單兵作戰的角度去看就偏了，她的強項是在
「戰略」上頭的影響力。

(2)的情況她大多出現在有著複數Servant可以連攜作戰的場合，對於完成抑止力任務
來說，貞德那個作弊級的啟示技能，極高的坦度，真有必要時可以炸下去的紅蓮聖女，
可支援己方的神明裁決，再加上她單兵作戰也在平均之上，這些獨特的功能性讓她拿到
Top評價並不意外。


: F/AP的戰績
: 1.（動畫）貞德 VS 傑克
動畫刪減過多不但對於這部分的參考價值不高，甚至還有反效果...


:    不過腳後跟兩招內就秒了野豬喵喵，要是腳後跟的神力還在
:    應該是不會同歸於盡，實力差距非常明顯
:    腳後跟>>>>>>>>>>>野豬喵喵>>>>貞德
有不凋花的場合，阿基里斯打起來會比較安定，原作裡魔人阿塔的射擊比動畫呈現
強勁很多，不好躲而且格擋箭矢也會震傷五臟六腑。

不凋花還在的話至少免除了會被一直削血的問題。

若不考慮特殊防禦問題有無，原作描寫是

魔人阿塔 > 狀態良好但是只用槍、彗星跑法的阿基里斯。

能在狀態不全的情況下打到同歸於盡，原作直接闡明了是靠鎖血和迴光返照的爆發力。


: 4.（動畫）貞德 vs 天草
:    貞德捨命發動紅蓮的聖女
:    卻只能跟聖杯強化過犧牲單手的天草寶具打平而已
有聖杯buff的天草，每一下普攻(天之槌腕，動畫改成一群白色巨影)
爆發的能量都等同對城寶具......但動畫自然沒註解XD

天草判斷天之槌腕沒法壓制住紅蓮聖女，或者正面衝突就算能贏過貞德也會引發大爆發
賠掉大聖杯，所以他才改用零次集束這種「吸收」的手段。

不過最後術式還是被紅蓮聖女衝爆了，大聖杯被餘波掃到後受損率80%


:   附上阿提拉的戰績
:   阿提拉 vs 征服王（放水）
:   打得輕鬆
:   不過征服王沒用全力打，其實沒啥參考價值
不是伊斯坎達爾主動放水，是他還不適應電腦空間，至於適應後的再戰結果沒演出來。




--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.108.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1529892423.A.02A.html
推 GAIKING: 就結果論來說，貞德被MOONCELL叫出來幾乎零作用
官方有吐嘈過這件事，說阿貞不務正業(笑)

→ GAIKING: 還是金閃閃亂入，搶了她發揮的空間所以沒法表現阿
→ GAIKING: 不過我沒想到狂阿塔設定這麼強，跟腳後跟差不多甚至更猛
FGO版使用神罰野豬後
筋力C++ 耐久C++ 敏捷A+ 魔力B 幸運E
絆資訊有註明因為變身契機非憤怒所以等級有下滑

另外這狀態下還有自我進化能力，會因應戰況變化自己的身軀

Apo完全抓狂的那次出力比Fgo版更高，但相對的狂暴化嚴重很多
這會衝太猛而產生戰略盲點導致翻船....


推 hwsh60013: 基本上阿貞就是人型要塞的感覺XD
→ hwsh60013: 相反的 黑貞就是人型戰艦www
推 dolphintail: 就我的看法，MoonCell是找人氣高的從者（被打
尼祿：羅馬偶像    伊莉莎白:本格偶像   迦爾納：視覺系偶像

亞瑟王：圓桌的偶像　　征服王：有數萬粉絲的偶像

OK，我認為你是對的!

推 BlackTea1023: 阿塔用野豬皮後強度暴增
推 MoonMan0319: MoonCell是找好用的工具人
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/25/2018 10:53:30
推 s9018124: 沒跟腳後跟差不多啊 這篇不就說了是只用槍的腳後跟 有
→ s9018124: 用寶具的強過沒用寶具的不奇怪吧
阿基里斯和其他大英雄相比之下，防禦和速度特化的傾向有點太多
只用槍和彗星跑法的阿基里斯有攻擊面不夠力的問題
這點要靠寶具戰車的高速衝刺和寶具盾的衝撞來補足

「狀態萬全」的話我個人認為還是阿基里斯那邊有優勢
因為除速度外還取回了足夠的攻擊力
除非戰局拖太久弄成神罰野豬的自我進化大爆發，像照了蓋特線似的...

推 chien955401: 沒有不凋花，沒有慧星跑法，更沒有戰車，超級不完全
→ chien955401: 體
那戰就是硬開底力+戰續鎖血-w-
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/25/2018 11:03:26
推 windfeather: 另外還有一個被以TOP稱呼但沒登場的是羅馬神祖
→ windfeather: 以設定和定位來說很合理就是了
→ windfeather: 紅蓮聖女的動畫處理實在滿糟糕的，除了開寶具
→ windfeather: 有靈基3變化稍微加了分，其他的攻擊演出氣氛與
→ windfeather: 魄力都不夠，與天草術式的對決也處理不好
→ windfeather: 只看動畫演出，甚至會有勝負和小說顛倒的錯覺
推 endlesschaos: 自我進化大爆發讓我想到魔獸 Fate 玩到兩個小時還沒
推 ithil1: 我一直覺得mooncell、聖杯之類的，挑servent的標準不是想
→ ithil1: 看全明星賽，就是想要看新題材出本（X）
→ endlesschaos: 分出勝負  結果咒腕靠自我改造洗能力洗到攻擊攻速全
→ endlesschaos: 滿  光是丟匕首就遠遠的把所有敵方丟死......
→ syoutsuki77: 超級咒腕XDDD
推 z2155387: 迦爾納跟另外三位有點不同 不是由MC直接召喚對付遊星尖
→ z2155387: 兵的Top Solo從者 另外閃閃跟link的阿周那、師匠也都是
→ z2155387: 欽定的top從者
推 tftootft: 魔獸Fate莫非是FFA模式 先殺好像12人頭的獲勝?
→ tftootft: 通常哈桑還沒農滿出關 就有人達成勝利了XD
→ syoutsuki77: 我是之前辭典有翻到上面寫迦爾納為MC召喚的Top
→ syoutsuki77: 不過沒寫到他是否接了對抗遊星的任務...
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/25/2018 11:19:25
推 KiSeigi: 結論 黑貞是艦娘（誤）
推 sai007788: 黑貞都裝51CM的主砲
→ mothertime: 原來阿貞是航母啊
推 lin79529: MoonCell叫出來對抗阿提拉的三從者有兩個倒戈啦！
推 DH3020: 換句話說貞德是美國隊長？
推 deathslipkno: 阿貞是神盾啦
推 waterjade: 無銘有說EX職就是top鯖就是
→ syoutsuki77: 請問大約是在哪一作的哪一段? 有空時想回頭截圖
→ syoutsuki77: 有些東西總等事後才想到當時或許截圖了比較好...
推 windfeather: 神秘黑影人：最弱的頂級從者，指的就是老子吧
推 waterjade: extella吧 我也忘了是哪段
→ waterjade: 不過這設定已經被記載在TM wiki上
→ waterjade: 而且也找的到截圖 (看圖好像不是無銘說的就是)
→ waterjade: https://i.imgur.com/hLhZdpr.jpg
→ syoutsuki77: 這種畫面應該是薩比說的，感謝圖片~
推 zeromxg0: 結論，貞德是職階恩惠
也不能全這樣說

就算扣掉職階恩惠後貞德還是有著
高知名度、啟示技能、聖人技能、高防衛力、一回高爆發的基本特性
很適合作為系統的問題解決者或抑止力的使者
搭配Ruler職則是讓她更能發揮這些優勢

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 06/25/2018 16:08:17
推 shadowblade: |—w—^)b
推 zeromxg0: 真想看到小安登場，自稱TOP從者的樣子，應該會被金閃嘴
→ zeromxg0: 爆
推 s9018124: 小安都是自稱最弱吧
推 sket119: 小安從來沒有自稱最強，他都挑明自己最弱