[日GO][心得] 第二異聞帶-無間冰焰世紀:諸神黃昏

[qlver (心結)]

※文長圖多，請小心服用
想到拿破崙，首先請大家觀賞一下https://youtu.be/q7RHiyWHuV0

「我一生樹敵無數，而無人能出於吾右」

「在橄欖樹的陰影之下，他們曾說義大利不可能被征服」

「在法老與國王的土地上，他們曾說埃及絕無可能學會謙卑」

「在森林與大雪的領土中，他們曾說俄羅斯永無被馴服之日」

「如今他們啞口無言」

「他們畏懼我。有如面對自然的力量—一個立於與雷電和死亡中的交易者」

「我說：『吾名拿破崙，吾乃——皇帝！』」
------------充滿霸氣的防雷頁到此結束------------

因為中間有一度只是跑劇情也沒什麼感想，所以總評外就只針對幾個小點深聊

如果能引起有興趣的人加入討論就再好不過了

1.總評

本次的劇情結構很完整，有冒險、有資訊介紹、有感情、有人物，而且水準均高

冒險就是劇情本體，邏輯上沒有什麼明顯的問題、能堆出劇情起伏就可說是及格，

而本章文本基於冒險，進一步強化並引發讀者關於「毀滅別人，成全自己」的思考

主人公群依然不多話，因為價值在玩家自己心裡，

縱然劇情走向不是玩家所能控制，但現實人生不也往往只能在小地方做出抉擇，

然後聽任命運安排，把所有抉擇的成敗與情感都背在身上嗎。

資訊介紹被適當地與劇情的推進融合在一起，

不會像是在啃字典一樣生硬難吸收。

而因為有大量旁白，對畫面的認識不再只是立繪跟特效，

成功替讀者注入有如閱讀小說一般的想像力；

也因為有大量角色獨白，能深刻交代人物的心理，

能有效彌補手遊文本固有的弱項：

單靠對話無法細緻表現出人物所思所想、不靠立繪就無法讓人物變得立體，

也無法進一步把劇情發展與人物思考融合在一起。

FGO早期如最被人詬病的「永續狂氣帝國」就受此拖累不少。

（當然那章節還有其他問題，在此略去不談，以免偏題）

人物有人物的感情，讀者在閱讀過程中當然也有自己的感情，

前者藉由人物在劇情中對各種事件的互動而回饋出來，

後者則是透過引人入勝、不出戲的文本能融入在其中，進而產生共感。

https://imgur.com/IqyTmCk
「請多保重！然後，請務必平安回來。我們說好了喔！」

個人認為上面一句，正映照著結尾中，在那崩世光景裡的小小思念：
https://imgur.com/OTPB7I2
https://imgur.com/QPfheA3

「雖然不是很明白…總覺得心頭揪在一起。眼淚要掉下來了。明明身上哪裡也不痛的…」

那是整個北歐異聞帶裡最美麗的惆悵。

（真的不能帶她回家嗎QAQ不要美麗的惆悵沒關係，但至少最後也想去見她一面…

刻劃人物上透過多組重像互相映襯、順著劇情在關鍵時刻引爆人物的情感炸彈，

使得文本用相對簡單的構成，就能讓人物個性變得深刻、立體，

相對於寫作、閱讀的成本而言，效果極佳，CP值超高。

（但老實說我個人認為這種手法用太多是有點邪道XD

總體水準不比2-1差，甚至個人更偏愛2-2（理由後述）。

摻入大量旁白的寫作手法及人物刻劃方式讓人想起下總，也讓人想起AP，

不過我一向不太會分辨作者風格，不能確定是哪一位就是了。


2.談2-2的「路人」主角：吉爾妲（ゲルダ）

這就是比起2-1我更喜歡2-2的原因。

是的，2-1也有趴著洗這個隱性（第二）主角，所以在心目中的差別並不是有沒有的問題

而在於「路人」與「隱性」的差別。

吉爾妲跟趴著洗的共通之處在於，他們都是異聞帶裡跟主人公群相處最深的「一般人」

而既然第二部的主題是「毀滅別人，成全自己」，則直接把這個「別人」點出來，

對主題的呈現會有很非常方便。

（再看看目前送的章節禮裝，大概每一個異聞帶都會有相當於這個地位的人物吧

但兩者間其實又有很大的不同。

趴著洗之所以是「隱性」（第二）主角，

是因為他除了自己生命被主人公群一行強烈干預外，

更有能反過來影響主人公群、影響劇情推進的地位。

檯面上主角雖然是主人公或瑪修，但作為玩家互動對象的趴著洗有著撼動劇情走向的能力

卡多克也認為若沒有趴著洗自己就贏了，

是以他的檯面下（隱性、第二）主角之名，當之無愧。

但吉爾妲又如何呢？


她只是一個無力的小女孩，

面對巨人、神、天使們（女武神）這些暴力的存在，只能單方面的受到主人公群幫助。

在劇情走向的推進上，也不若趴著洗發揮了關鍵作用，

她面對毀滅的降臨（不論成人後必須離開聚落去外面送死，或是全北歐異聞帶的消亡）

都只能被動接受，可說是單純有著獨特立繪的路人。

https://imgur.com/F3f4ko8

這樣的她笑著說：「只不過是被壓扁而已，就能了事了－－」

（好想一直守護這個笑容QAQ

然而正是因為她的生命與推動劇情不直接相關，才活出了比趴著洗更深刻、完整的自我。

儘管她的命運確實與劇情綁在一起，最終也沒逃過隨著異聞帶一起被消去，

但生命歷程卻沒有一同被主線走向綁定。

她大多時間不跟著主人公群到處跑，甚至在最後的世界毀滅以前，

也沒有能跟主人公群再見一面，

雖然遺憾，但她在本章的生命歷程也因此能是獨立，甚至是強悍的第二條主線。

對於這個路人，腳本家也花了不少心思去刻劃她的一顰一笑、所思所想：

對於干擾傳統文化的外來者，不生敵意；

對於曾幫助自己的友人（還有他們可愛的小寵物朋友），時刻掛念。

這一份無害與溫柔，甚至讓我產生了這個想法：

「她就是主人公群在北歐異聞帶的『家』」

她也是相對於2-1的獸人，立於光譜極端相反側的映襯。

在北歐異聞帶的最後時刻，純粹因為自己的情感、思念，輕輕一躍，
https://imgur.com/2Tqj9sZ

這一下打破了世界的寂靜，那瞬間成為她生命煙火最絢爛的時刻。

世界的寂靜乃是神下達的最後戒律，

而因主人公群演示了泛人類史的生命形式（更長的人生、更多的自由）使她產生的嚮往，

讓她最後能突破3000年來「一切聽神主宰」的規矩，為自己的生命送上最大的希望禮讚。

https://imgur.com/Q0tBMtY
「少女沒來得及再次踏足於大地之上，就這樣子，有如被暖風拂去一般，消失了身影」

正是這替整個北歐異聞帶拉上帷幕的神來之筆，奠定她的主角地位。

她有哭、有笑，有努力也有勇氣；很幸運地認識了一群很特別的新朋友們，

她有自己的生活，從而屬於她自己的故事被完滿了。

她的存在不由得讓我想起下總的阿縫、田助姊弟，卻有著更為鮮明立體的印象。

所以章節結束後送的禮裝到現在都讓我雞皮疙瘩起個不停，藍瘦香菇（拭淚。
https://imgur.com/DeDKV1a


3.與世界為敵的衝突與解決

這一段開始會有一些很個人（且非主流）的價值觀跟批評，謹慎服用避免影響心情

主人公群在本章最早的衝突，發生在第一次目睹「成人式」的時候。

與2-1不同，即使有了2-1的經歷，已經明白身處不同世界，仍堅持自己的立場

（對北歐異聞帶的人類全體來說，主人公群就是異物、甚至是敵對立場）

甚至不惜在還沒爭取當地人的認同下，就堅持己見打破當地人的生存方式、文化

瑪修說

https://imgur.com/iQSC7UY
https://imgur.com/OTKfImz

儘管不懂當地的價值觀，卻能決定何謂殘酷，決定什麼能忍什麼不能忍

更進一步直接去干涉北歐異聞帶的生存方式。

走過第一部後，玩家也很清楚主人公就是老好人，

但在第二部，我們卻必須面對「老好人有時也會侵犯到別人」的這種衝突。

衝突在所難免，但即使情況緊急，卻還是本位主義地先出手干涉別人。

那種看到人家一臉平靜地去送死的心痛難耐，不啻是基於「普世價值」的傲慢，

說白了就是，「我的常識跟情感，比你們的常識跟情感重要，所以我可以干涉你」

老實說在那一整段衝突，我心裡一直在碎唸學妹你不能這樣R，甚至焦躁到有嘔吐感

在後殖民主義觀點中，有認為「『人權』是一種普世價值」的觀念，

是一種「文化帝國主義」。

儘管反論也不少，也有濫用理論的情況，但不免讓人反思，

常識與常識的衝突，到底該如何解決。

但在這一切問題被撕裂、攤開以前，就又讓拿破崙登場談英雄的概念來轉移焦點，

雖然有種剛生好的火被澆熄的感覺，但畢竟才在故事開頭，在此暫時打住也好。

我們先保留上述衝突的兩難這個問題意識，來看看後面的劇情如何處理這問題。

並且提出三種人物形象作對比

A.主人公群：「即使誰也沒有如此希望著，我也要這樣做」

B.拿皇：「我是為回應期望而現界的」

C.2-1狂塔喵有著守護泛人類史的立場，卻割捨不下LB1的文化而加入他們

在後續的劇情中，主人公群當然也開始有餘裕去理解，

北歐異聞帶那獨特（以泛人類史來看過於殘忍）的生命形式從何脈絡而來，

主人公群卻往往都還是無力解決深藏內心的衝突感（以大量的…台詞來呈現無奈

是以前面被壓下的衝突火種，到後期才透過兩個完全對立的事件，獲得終極的解決。

A.與女神絲卡蒂的正面衝突

B.透過吉爾妲對泛人類史生命的嚮往與友好，暗示了側面的和解

女神絲卡蒂是北歐異聞帶的維繫者，是擁有權「力」的代表（類似國家的政府首腦）

這個代表人地位，讓她合理的擁有「代表整個北歐異聞帶對迦勒底進行談判」的權源

而她的決斷是拒絕多言，付諸實力行使的生存權爭奪，最終當然是落敗了。

她拒絕多言，是因為理解自己和北歐異聞帶本身存在的「政治不正確」

https://imgur.com/CkPLdDX
「……異聞帶並非自然、而是異常的存在。您已經，有著很清楚的自覺了」

付諸實力行使是身為北歐異聞帶的諦視者的責任感，與對這3000年奇蹟的不捨
https://imgur.com/6ocqp3i

在這場生存權爭奪戰中，北歐異聞帶落敗了，

同時也暗示著前面的衝突，還是只能透過原始的力量搶奪來解決。


然而與此相反，吉爾妲雖然只是北歐異聞帶芸芸眾生的其中一員，

卻也同時是所有北歐異聞帶人民的總體形象，是人民權「利」的代表

這個形象並不像絲卡蒂是基於統治地位，

並以一個獨立的個體代表者「做為客體」的北歐異聞帶。

個人認為吉爾妲正是異聞帶的人民、文化本身（參照坂口安吾的墮落論），

那麼她對於泛人類史的嚮往，就代表了「做為主體」的北歐異聞帶對泛人類史的和解

這位與安徒生筆下童話裡的、同樣深處北歐雪地、同樣名為「ゲルダ」的少女，

她的眼淚最終同樣融化了冰和雪。
https://imgur.com/2Tqj9sZ

在這個路線，腳本家昭示了對於衝突以和平解決的可能性。

（儘管就個人而言，那份嚮往單純到有些欠缺說服力）

這或許是超譯，但我個人會把絲卡蒂與吉爾妲也當作對照，


以上兩個事件，加上結尾主人公群的感性發言，一起構成腳本家對如何解決衝突的回答
https://imgur.com/ok3sZ3c
https://imgur.com/L8Uddbh
https://imgur.com/yjVWSxX

戈：「有一邊被拯救了，另一邊卻被放棄！這是到處都有的，很單純的生存競爭而已！

正因為如此…稍微反思一下也沒啥不好吧。畢竟輸家可是連反思的機會都沒有。

我就如大家所見，是冷酷的貴族主義、天選之人思想的具現，不過…

即便如此，把純潔孩子的笑臉當成什麼都沒有、把它忘掉，這真的很難…」


穆：「早知道會這麼痛苦，就乾脆不要和異聞帶的居民接觸了」


達：「不可以喔穆尼埃君。你這麼想就等於是『因為是沒見過面的人就能下手殺掉』

那只是放棄思考，或者不過是自我防衛而已。人類就應該只對『見過面』的人作戰。

若非如此，則自己的正義就會變得稀薄。儘管每個人負起責任的方法都不同就是。

立香呢，這個嘛。一定是那種，為了不忘記對方，而嘗試去理解、接觸的那類人吧」

儘管這個解決方案對我並不是100分，

但是腳本家的回答已經很完滿，所以仍然深值讚賞。


4.其他人物

前面拉裡拉雜寫了一堆，大致上把我最想講的議題談完

已經有點後繼無力了所以簡單評論一下人物。

A.絲卡蒂
開打前還光明磊落的叫陣，根本是鼓勵
https://imgur.com/aKYTidX
大聲喊出「想拯救人理就踏散我們吧」的女王，好溫柔，喜歡 <3

女神大人打完之後還鼓勵(?)主人公群繼續旅程，超溫柔的，喜歡<3<3<3
https://imgur.com/O6NQpAc
https://imgur.com/wuDWAPa

B.拿皇
圖截太多了結果懶得傳
不過最後下寶具、炸煙火給奧菲莉雅看也太帥太浪漫了吧！
還可以順便開導主人公群呢


C.北歐夫婦組
恢復正常的西格魯特帥得不要不要的，我要是布姊也會淪陷>///<

可是…
https://imgur.com/g6YFKTO
https://imgur.com/x1VV6bm

D.奧菲莉雅
嗚嗚為什麼我前面要寫那麼多寫到沒力QAQ

好喜歡奧菲莉雅這個角色，想當她好閨密QAQ

最後有解開心結跟確認心意真是太好了QAQ

可是…QQ

後來聽說是種崎敦美配的，一直想到羽鳥智世，覺得選CV實在太神啦，

種崎超適合配這種內心糾結的少女！

https://imgur.com/EeSqRLq
              Sirius Light
「閃耀吧，我的——大令咒——!」

https://imgur.com/m7Yew6f
好溫柔，喜歡<3


E.戈道夫

托爾型人造人真的教得很好，很能面對短處，

而且對他人的苦難能共感，完全版的齊格飛御主其實可以搞得不錯吧？



















心得大概就這樣

結尾也擺張我心目中排名第一的老婆布狄卡玉照防雷
https://pbs.twimg.com/media/DF5cqcLV0AAFerI.jpg

from https://twitter.com/kerorira1/

這家是我的神啊，我超愛他的上色，而且他icon掛我老婆，顯然也是同道（欸

抱到好的作者大腿，狗糧不用愁！

希望後面的劇本也維持一樣的高水準！拜託了！

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※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 13:59:35
推 caten: (′・ω・‵)推推
推 a1234555: 喔喔  好飽滿的心得文
推 kenApp: 還沒跑完，以我N10的程度 只看得懂一小部分~推心得
有幫助到大家就好，希望不會誤導XD
推 shinerkr: 推推
推 hanaya: Fue也不錯啊（被打
Fue漫畫很讚！只是他的圖太漫畫了，單圖還是けろりら好，飽滿又casual
→ kenApp: 推"資訊介紹被適當地與劇情的推進融合在一起"這很重要...
有一個很好的反例叫「蘇菲的世界」

這種就很差，根本只是把一堆資訊加上對話框而已XD

說明資訊掌握對型月的作品尤其重要
推 mark82824: 我也好喜歡奧菲利雅這個角色QQ  我好想繼續看她跟學妹
→ mark82824: 之間的互動 好想看她理解主人公之後會怎麼和主角們相處
→ mark82824:   好想看她可不可以跟我們參加之後的活動QQ
奧菲來玩QQ（握手
→ kenApp: 有些作品一堆新名詞 還要在作品中特別一一說明 看得好累..
推 syoutsuki77: 推~~
推 SpiceKey: 奧菲莉雅是過度使用魔眼導致自己死了........?還是沒死?
→ SpiceKey: QQ
切斷魔眼的魔術回路連結有腦部損傷＋大令咒要用性命為代價才能啟動，

女王也說用了多少回復魔術、連原初盧恩都用上了，也是藥石罔效，應該真的沒戲了QQ
※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 14:49:25
推 mark82824: 因為使用大令咒所以死了
推 FwFate: 魔眼用過度會傷腦，但是主要死因是因為用大令咒的代價，就
→ FwFate: 是自己的生命，目前看來是死了。
推 FwFate: 不過剛剛重看一次劇情，好像沒有提到奧菲莉雅的屍體怎麼處
→ FwFate: 置……不如說在16節結束，奧菲莉雅對拿破崙的回想後，就沒
→ FwFate: 講的更清楚了……
→ qlver: 的確沒有交代，但應該還在虛數潛航機上，搞不好徬徨海有解?
推 frostdumplng: 全部看完了 好棒的心得 這兩章劇情都好喜歡
謝謝，前兩章水準都很高，是好的開始
推 tiaushiwan: 死掉太難過了 拜託後面幫復
求幫復QQ
※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 15:07:41
推 timez422: 我相信下章有解 說沒救通常都是flag！！((不接受事實
推 tobbaco: 奧菲莉亞真的太可惜了...
推 WTF55665566: 不過前兩章這麼超水準 反而很怕下一章會崩掉啊 尤其
→ WTF55665566: 下一章要一次解釋世界觀 徬徨海等設定 又牽扯到sin=
→ WTF55665566: 秦 這種一寫不好就有某國人要大崩潰的劇情
→ WTF55665566: 這重擔可不是一般的大
推 Guren8000: 變英靈可抽（咦
推 otonashi1003: 都幫復一次了復兩次太超過母湯...雖然我也喜歡她
推 ap9xxx: 好文推
推 j17ay1991: 推推
推 Lukesky: 用了大令咒 應該是死了
推 dukemon: 搞不好最後是用靈子轉移直接修改過去，有提到異星神沒辦
→ dukemon: 法對抗天文台的歷史修改
→ dukemon: 這樣A組所有人搞不好都沒事XD
→ blaz: 這就要看型月的世界觀是修復後時空回到正軌，還是…
→ blaz: 若是用從一章就開始給的暗示，那就是世界修復什麼都沒發生
→ blaz: 這些事情的記憶僅會存在經歷過的你(御主)身上
→ blaz: 也可能連御主本人都被世界修正，常見的世界修復型結局
→ dukemon: 如果是B.B.那種等級的修復的話那就真的除了GD外會沒記憶
推 s900037: 推推  有種看摘要的感覺  超讚 xd
→ mealoop: 第一部是因果自然修正 第二部自然修正只會變鹽川大地
推 loadball: 好文推
→ u067: 好文!! 請多發
→ blackone979: 最後一定是會回溯啦 不然就算打跑異星神也只有拿回白
→ blackone979: 紙化的死星而已
推 flamer: 寫真好
推 Yanrei: 奧菲莉亞如果復活，人氣應該會爆棚，太搶戲不行
→ qlver: 只好推公式二創或廣播劇了，我們緬懷她QQ
→ qlver: 但是回溯有一個不好，第六異聞帶的指導者是以學妹為目標
→ qlver: 的變態，無論如何都不可以回溯他（欸
推 mark82824: 同求二創!!
推 shauhon: 別醬，搞不好第六章會洗超白的w
推 iovoecu: QQ
※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 21:26:57
※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 21:43:09
※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 21:44:05
推 lolicat: 變英靈就可以抽了(欸
→ lolicat: 先猜全員死光再全員復活
→ nisiya0625: 第六章那隻應該會很極端 不是白的很慘就是死的很慘
推 qsx889: 第六章那隻要白大概只能壯烈犧牲
推 fiction4569: 六章那隻要白，還得對瑪修的部分解釋清楚...
推 alex0929: 目前看來奧菲 佩佩 金毛應該都能跟gd學妹處得來
推 the0800: 其實戈道夫跟文西醬中間還有一段ムニエル的台詞，文西醬
→ the0800: 那段回的主要也是ムニエル
→ qlver: 我知道，只是懶得回去截，我翻作小胖子君講的就是穆尼埃
※ 編輯: qlver (1.162.229.1), 07/22/2018 22:58:36
→ qlver: 把錯圖移掉簡單加入小胖子的台詞了
推 a790726: 好文推  但刪節號是六個點XD（痛苦
→ qlver: key到怠惰(掩面)某些部份是因為字元多要換行很麻煩所以……
推 Aerith: 很喜歡ゲルダ那段  晚上跑完2-2  心情久久不能平復