作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題Re: [閒聊] 2015年的時鐘塔疑問
時間Tue Jul 24 14:04:51 2018
※ 引述《a1234555 (阿姆姆最乖最棒最可愛)》之銘言：
: 1.
: 首先，雷夫跟萊諾爾分別迷上跟厭惡上了蒼崎兩姐妹，但青子跟澄子卻只有跟其中一個人格見過面而已，並沒有見過象徵（過去/未來）的另一個人格。
: 那這兩個人格到底是怎麼喜歡上他們沒看過的人呢？
: 這部分我還能理解，也許這兩個人跟佛羅倫斯根本就共享記憶，對雷夫跟萊諾爾來說，他們都曾經跟澄子跟青子說過話。
: 但反過來我就不能理解了，在雷夫跟萊諾爾的回憶當中，澄子跟青子對他而言不但是推心置腹的心靈導師，還分別看出他逞強的一面，一針見血地點出「他」真正的快樂是什麼。
: ……這如果沒有真的聊過天要怎麼辦到？
: 就算是隱瞞佛羅倫斯自己的人格偷偷聊的好了，生活方式南轅北轍的兩個人切換了有可能不被發現嗎？
: 青子就算了，像澄子這麼敏感的人？
答案就在故事之中喔。
「嗯。而且是看到一件事情後，會同時進行不同處理的完全的多重人格。
貌似在他心中甚至連他們自己的名字也是不同的呢。
刻在這裡的某雷夫還有某雷諾爾都應該跟我們說話過。
就在我們自己察覺不到是那麼回事的時候」
「我只認識對過去進行解讀的他啊？」
「我也只認識為未來效勞的他。
不過在他心中應該是作為各自不同的個別印象被記錄下來了吧。
一名佛勞洛斯先生把我當作同伴產生共鳴，一名佛勞洛斯先生覺得我是敵人」
三個人格之間的資訊有一定程度是共享的，會互相知道對方經歷過的事。
還有外傳漫畫那邊也演過，有必要時人格之間可以互相對話。
所以實質上，當橙子青子與暫時掌握主導權的其中一方對話時，其他人格也會在場聆聽。
比較有趣的是，這幾個人每次碰面都是同樣的組合（笑），
雷夫和雷諾爾總是沒法"直接"與自己想見的那位蒼崎對話。
另外從橙子和青子的話語來看，她們多少都有感覺到談話對象在本質上的某種違和感，
不過並沒有深入去想，只是有時候無意的話剛好戳到了核心。
到最後她們才斷定了三重人格這件事。
: 2.
: 然後是一個不算問題的問題，算吐嘈，封印指定原來是可以這樣的？
: 在萊諾爾的回憶中，青子已經砸過封印指定執行部了
: 在二世事件簿中，2001年以前澄子就已解除封印指定，然後當時就埋下了可能會又進去的flag
: 但2015年的夏天，執行者還在追。秋天澄子馬上又踏上倫敦的土地上，我真的很好奇，這十幾年間封印指定484開開關關了好幾次。
事件簿那邊這幾年交代的比較多了，時鐘塔那邊的權力鬥爭比往昔猜測的更激烈，
封印指定最初或許只是一個很莫名其妙（常人視點）的保存手段，
但是現在已經和政治手段扯上邊了，基於利益交換而出現開開關關的現象並不稀奇。
: 3.
: 最後是一個我覺得很弔詭的問題，那就是奈須在描寫澄子使用智慧型手機的時候，被萊諾爾撞見的場景
: 裡面在解釋了為什麼魔術師不常用現代電子設備的其中一個理由之一，那就是現代文明能達到的範疇，至今仍未能超過魔術的範圍。
: 也就是那台手機能辦到的事情，澄子自己就能辦到，而且還能辦到更多。
: 先不提這個…不覺得哪裡怪怪的嗎，我們在定義廣義的魔法的時候，不就是以人類的文明能不能作到的嗎？
: 魔術能辦到的，人類的科技也一定能辦到的，只是花的時間長短、效率跟途徑不同而已
: 若不行那就是魔法
: 所以我一直以為科技的範圍是>魔術的阿，還是我哪裡搞錯了？
魔術能辦到的，當代科技不見得可以辦到，橙子的人偶技術就是個例子，
但是人偶技術又還沒超前到可以藉此達到根源，所以不符合「現代」的魔法定義。
魔法與魔術之間其實還卡了一個「魔法級」，
很多到不了根源但是又把當代科技和魔術都甩在後頭的神秘，可以歸類在這裡，
像是系列中常可以看到一些被說是"匹敵魔法"的強大能力。
科技的優勢在於有資源時要量產、普遍化相對較容易，
魔術或神秘始終卡在隱匿性問題，而必須保持限度內的流傳甚至被獨佔。
另外辦不辦的到、怎樣才叫有辦到這個議題，沒事前作好定義的話總是有語病可以挑的XD
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: BTW，紅A在評價蒼崎姐妹的時候，說一個有常識卻沒有倫理觀念，一個有倫理觀念卻沒有常識
: 那麼，誰是誰呢？
: 還是又在講幹話
個人印象是覺得都講的通、對她們都適用，這對姊妹的做出哪一邊的行為都不奇怪。
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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→ endlesschaos: 感覺沒倫理的比較像橙子(殺爺爺) 沒常識的是青子 07/24 14:11
EXTRA無印的資訊，幫你明顯
→ endlesschaos: 為什麼代表方顏色還跟兩人的印象色剛好相反wwww 07/24 14:14
我的個人印象倒是認為，這兩人一路從魔夜到空境到月姬到...(略)
有常識沒倫理，有倫理沒常識，沒常識沒倫理...(略)全都玩過一輪(￣□￣|||)a
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 07/24/2018 14:19:00
推 darkdark04: 連顏色也相反XD 07/24 14:18
→ a1234555: 我知道三個的資訊會共享，可是回憶時的話 07/24 14:24
→ a1234555: 不是應該要橙子有認知到雷夫這個人才說的出來嗎 07/24 14:24
→ a1234555: 光是記憶共享，只能知道橙子對萊諾爾的評價，不會知道橙 07/24 14:26
→ a1234555: 子對雷夫的評價阿 07/24 14:26
考量他們之間到對立關係，間接對話倒是有可能成立的
雷諾爾和雷夫之間對立
橙子又與雷諾爾之間看法對立
橙子在反駁雷諾爾的時候，會有可能剛好說出讓雷夫大為讚賞的見解
另外則是要考慮到這篇故事在玩了一些敘述上的小詭計
有些描述或許是刻意用來混淆讀者視聽
推 a1234555: 或是其實講話的時候有偷偷換 07/24 14:30
不排除這種可能性~
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 07/24/2018 14:46:00
→ qlver: 推嘯月大 07/26 10:08
推 qlver: 沒推到，補推 07/26 12:00
推 choush: 推推（不明覺厲 07/26 19:29