[問題] TM世界裡的輪迴概念

[endlesschaos (米糕)]

用「輪迴」當關鍵字沒看到跟這問題有關的文章

所以想開一篇文問一下


空境部份

當時從魔術和魔法的介紹當中

覺得整個世界觀設定上應該沒有所謂的「至高無上類似神明的存在」

雖然後來在 F/GO 中出現了一些降格的神靈

F/HA 也出現了絲西娜和尤瑞艾莉兩個地母神

但這跟主掌人類生死的神明概念依然落差甚遠


但是

在看到殺人考察(後)的時候

橙子解釋白純的起源時

總覺得好像有種前後矛盾的感覺

具體字句因為太久所以忘記了

但印象中橙子有特別跟幹也強調

她並非指白純的前世是肉食動物什麼的

因為那並不是前世今生的概念

但後來提到起源覺醒者會受制於起源時

又提到

「以身為靈長的白純里緒十幾代所累積的方向性
  不足以和這種存在於根本的大方向抗衡」

所以代表著某個具有「進食」起源的存在

在某種輪迴的環境下不斷以具有肉體的方式現世

而到了這代剛好是「白純里緒」

從這個角度來說

如果每一代都帶有著「進食」這種原生性的衝動

那不是代表著真的有前世今生這回事嗎？


月姬部份

在故事當中

活用轉世這個概念的是羅亞

但他所憑藉的是自己撰寫的術式

跟一般人並不相同

且根據希耶爾的說法

被羅亞附身的肉體並沒有什麼規則可言

所以應該不是以靈魂狀態存在

碰到適合的肉體才附身這種情況

(如果是這樣教會要除靈應該就不用那麼麻煩了)


Fate 部份

在 Fate 當中

英靈座是擷取擁有豐功偉業或者是擁有特定能力、潛質

又或者是基於某些契約而為世界所差遣的靈魂

但對於其他人的靈魂究竟何去何從並沒有多加著墨

而在 F/GO 中有著管理死者靈魂的女神艾蕾修綺嘉勒

然而這個情況也只能臆測古代巴比倫的模式是這樣

對於現代以及巴比倫以外的地區仍然算是未知


所以

在 TM 世界中

一般人的靈魂在死去之後究竟會跑向何方？

我原本認知是會到根源之渦消滅

然後又因為在根源之渦中有著特定的方向性而再度以某種形式出現

但這個說法在有艾蕾的冥界情況下又說不太通

還是說在世界的內側 or 外側

有著專門執行靈魂輪迴工作的地方呢？

另外除了羅亞這種用術式轉生的情況

還有其他任何人擁有前世的記憶嗎？


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推 xxxxxxx: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底
→ xxxxxxx: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決
→ xxxxxxx: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.142.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1532534333.A.E21.html
推 s881916: 紅A好像有說過可以讓前世降靈到自己身上來學魔術
我也對這個有印象

如果靈魂是在根源消滅&重生

且根源是位在世界外側的話

那搞不好你前世根本不是地球人啊XD

推 gibbs1286: 今天才在巴哈看到一篇用佛教討論型月的文章
推 forsakesheep: 靈魂回到根源，人格跟記憶消滅，然後用剩下的資料
→ forsakesheep: 重新誕生這樣？
推 peterturtle: 型月的佛教氣息本來就很重，靈長集團意志就是阿賴耶
→ peterturtle: 這跟亞伯拉罕一神教有個至高神的體系不同
推 a1234555: 說到這個，我記得F/EX的覺者設定，好像有提到輪迴
推 a1234555: 好像是寶具裡提到的
推 emilio0924: 感覺奈須的調性都是先明講否定一些神秘
→ emilio0924: 然後故事的發展還是很有那種浪漫讓人想相信些什麼
→ dklash: 你對起源好像有點誤解 TM版應該有詳細解說 你可以去看一下
→ dklash: 阿靠 這裡就TM 我以為在C洽
→ dklash: 我看懂你空境那段的意思了 剛剛有點誤解
其實打到一半的時候好像又有點理解橙子在說什麼

她的意思可能是

「白純之所以會吃人並非是因為他前世是隻肉食動物或吃人魔
  而是白純里緒這個存在本身就具有『進食』這個方向性
  且在這一代的時候覺醒了」

推 Pietro: 起源不一定是生物，也有概念。
→ Pietro: 比如說衛宮切嗣的切斷結合
→ Pietro: 因此和輪迴轉世的性質應該不同。
目前所知的起源應該全都是概念而不是生物

e.g. 靜止、無價值、劍、虛無、禁忌......

但是這跟轉世我覺得可以分開來談

也就是「帶著某個概念的生物」在輪迴

當然也只有生物才會有靈魂啦

※ 編輯: endlesschaos (220.130.208.19), 07/26/2018 09:38:25
推 hoyunxian: 可以套用恩奇都的身體硬體靈魂軟體說嗎？
→ endlesschaos: 恩奇都的靈魂有在英靈座上  所以應該不會輪迴
推 waterjade: NPC應該不算生物但也有靈魂就是XD
推 weier08: 從以前疑惑TM的一神教的神的定位為何...(看以色列角色
→ zxcmoney: 有可能只是當成某位戰神
→ zxcmoney: 如果參考這 https://youtu.be/m6MkPaNjfLk 的話
→ zxcmoney: 不過如果依照世界觀歷史會因認知變動，那這神可以說
→ zxcmoney: 非常有企圖心就是了。
推 a90648: 我記得是十幾年不是十幾代啦
推 hoyunxian: 小恩的幕間有說登錄在英靈座上的他不包括他的靈魂，因
→ hoyunxian: 為他是武器，所以登錄到英靈座上的只有他的身體
→ dklash: 個人認為蘑菇說沒有輪迴只是想避免出現某腳色轉世這種問題
→ dklash: 我對起源的理解和你補充的感覺差不多
→ dklash: 就是某個生物(靈魂)自身帶有的一種方向性
→ dklash: 對於自身的起源可能會有某種執著或衝動之類的感覺
→ lbowlbow: 魔伊那個讓未來降臨在自己身上成長的到底能不能算進去
→ lbowlbow: 至於轉世跟一神教……太容易戳到點了所以跟中國英靈一樣
→ lbowlbow: 很少描寫呢
→ syoutsuki77: 我覺得型月世界裡有轉世現象但並不是常態，用這種
→ syoutsuki77: 模擬兩可的作法去避開一些難處理的問題
推 Remforyou: 至高神不就根源式嗎