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→ windwang: 七章裡面是說傷害會以比較正常的(跟特異點無關)的方 08/03 19:39 → windwang: 式解釋吧?傷害應該還是會有吧? 08/03 19:39 → l6321899: 就把過程替換掉而已,死掉的就是不會回復 08/03 21:15 推 AV771118: 有說死掉的人是不會復活的,是用合理的邏輯替換 08/03 21:57 → AV771118: ㄧ次死這麼多人可能是用瘟疫或天災解釋 08/03 21:58 → AV771118: 像這次全滅的巴比倫城,傳說就是被天火制裁 08/03 21:58 同樣剛破完第七章的我對賢王閃的這段解釋感到很疑惑 記得第五特異點的北美神話大戰不是說在1783年狂狗那邊已經幹掉美國的建國先賢們並且 以華盛頓為首都掌握美國東半部 在這邊先不討論當時剛獨立的美國只有北美東部13州、中部是法國殖民地、西部根本沒開 發、首都華盛頓1800年才出現的問題 如果華盛頓、傑弗遜、漢彌爾頓、約翰.亞當斯等重要人物沒能復活的話可不是只有總統 換人做而已,連制憲會議的代表、後來的政府內閣及國會都換新了 那美國接下來的邦聯或聯邦路線之爭、制憲會議、英美戰爭、奴隸制度等等重大政策不就 很可能走向完全不同了? 還是說人理復原內建強大的洗腦功能,能讓新的美國總統、內閣、國會訂定和原來建國先 賢們一模一樣的政策,連之後的聯邦黨、民主黨分裂也都照原本的劇本走? 再說這次的特異點死了那麼多建國初期的美國人,不會影響後代的出現? 某位男(女)性遇見的另一半換人、相遇時間不同甚至%%%的頻率改變都會造成後代的才 能、性格、體質發生變化,何況是直接消失 這樣的話原本歷史美國百年後的偉人們還會出生嗎?愛迪生還會不會存在? 還是說FGO採用了多啦a夢理論:不論大雄娶靜香還是胖虎妹,世修都會出現......等等, 但多啦a夢沒提到大雄掛了世修還會存在啊 官方有沒有提到人理修復以後瑪修和GD看到的歷史課本長什麼樣子啊 PS:補充一下,下面版友留言一般老百姓掛掉就算以及世界線收束理論 但我認為一般人死掉都會出問題,以北美特異點來講 除了影響後面偉人(例如愛迪生)的出生,1812年還有一場英美戰爭要打 這場戰爭美國打得很辛苦,首都甚至一度被英軍攻佔,戰火還延伸到加拿大 對英國禁運也讓美國經濟衰退,但催生了本土製造業 最後雙方算是打成平手,美國除了贏得國際聲望、確保獨立地位 另一個重點是未來擔任總統時發揮重大影響的安德魯.傑克遜的崛起 如果第5特異點大量死傷的軍民沒有復活的話 (故事中原來的13州都沒了,加上兩邊熱戰死傷應該不少) 美國很可能在接下來的戰爭被英國征服,重新變成殖民地 甚至因為「重大天然災害導致人口銳減」讓英國提早攻擊甚至各州自己投票回歸都有可能 又或者雖然沒被英國征服,但國力大減導致成為英國附庸,最後變成香蕉共和國 也可能沒錢向拿破崙強買北美中部的法國殖民地,最後變成該區出現一個新國家 這已經不是「換個偉人推動歷史」能解決的了,而是「推動原本歷史的基礎條件(國力) 不足」的情況 歷史洪流部分,賢王閃說「當代蘇美王朝雖然會滅亡,但後代王朝會復甦、人類史依然存 在」沒辦法適用於美國變異後對現代的影響 因為他的時代(西元前2600年)距現代有4600年,所以王朝滅亡對現代的影響可以被時間 稀釋 但美國如果被滅亡或是被征服後晚個100年重新獨立,只有短短1、200年的時間我還真不 知道世界要怎麼修正這重大的變化, 此變化如果成真,說不定人理修復完的世界沒有美帝而是日不落甚至第三帝國統治的世界 也許對1000年後、西元3000年的世界影響不大,但對GD的時間點肯定是大影響 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.185.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1533540388.A.233.html
windwang: 我怎麼上電視了0.0 08/06 15:29
zxcmoney: 編纂世界會有量子記錄固定帶,所以關鍵的歷史事件應該08/06 15:49
zxcmoney: 都會發生,只是誰觸發,叫什麼名子之類的會換掉吧? 08/06 15:50
lomorobin: 重要事件還是會發生 結果不變但細節不一樣08/06 15:53
lomorobin: 本來的人死了就會改成另一個出現 可能會晚個幾年之類 08/06 15:55
lomorobin: 的但就當成可容許範圍內的誤差08/06 15:55
lomorobin: 細節怎樣改變目前官方應該沒有想多著墨08/06 15:57
apps9661509: 人理清算 會有另一個人來接下死去的人的工作,歷史不 08/06 16:00
apps9661509: 會改變08/06 16:00
lomorobin: 喔對了這個設定在奈須的日記有提到 叫人理精算08/06 16:01
apps9661509: #1OLuL2uB 這篇 注意有雷 08/06 16:04
dogpampam: 第四章的世界已經算是往別的可能性跑,和原來的歷史不08/06 16:07
dogpampam: 一樣,算是剪定事象,所以是和原來的世界不一樣,把異08/06 16:07
dogpampam: 象消除後特異點就消失,閃閃那個世界因為有閃閃在擋他 08/06 16:07
dogpampam: 們修改歷史的動作,所以歷史還沒有走歪到和原來的重大08/06 16:07
dogpampam: 歷史已經不一樣的程度,所以只需要世界本身的修復力就08/06 16:07
dogpampam: 可以走回原來的歷史,只是某些人死的原因會用天災之類 08/06 16:07
dogpampam: 的原因去填補,然後第二部的狀況就是,第四章的狀態如08/06 16:07
dogpampam: 果一直持續下去會怎樣的故事了。 08/06 16:07
e2167471: 這就是世界線的收束08/06 16:07
e2167471: 也是Steins;Gateの選択08/06 16:07
a0271200: 一切都是命運石之門的選擇(誤 08/06 16:09
liu1637: 我記得蘑菇人理精算那篇直接說第五章先裝死以後再想怎麼 08/06 16:10
liu1637: 解釋XDDDD08/06 16:10
TED781120: 第五章那些不是總統死掉,是總統被當英靈召喚出來後跟 08/06 16:13
TED781120: 愛迪生合體。08/06 16:13
第2章尼祿、第3章德雷克和第7章賢王閃都是當代活人,第4章芙蘭也被設定成是當代生物 (傑基爾是活人) 第5章愛迪生是被美國「歷代」總統靈魂託付力量而改變的英靈,當代的華盛頓等人(除 了總統還包括內閣與國會成員)還是被幹掉了
hanaya: 全てはSteins;Gateの選択だ(X08/06 16:25
Yanrei: 早期有在提這個世界是剪定不剪定嗎? 08/06 16:29
Yanrei: 第一部感覺都是事件完成後就會完全修復08/06 16:30
lomorobin: 第七章術閃特別說了一段在特異點死去的人還是會死去08/06 16:51
lomorobin: 我想是因為這樣才需要補人理精算這設定吧 08/06 16:51
jjimmy: 同樣的問題第一特異點也有,黑貞不只殺了皮耶爾大主教(早08/06 17:24
jjimmy: 死十年),法王查理七世(早死三十年)也在背景中說死了08/06 17:26
KiSeigi: TM世界的歷史跟我們的歷史不同 END (誤) 08/06 17:57
KiSeigi: 所以就算修正成正常 對我們來說還是不一樣?08/06 17:58
gemboy: 一般老百姓掛掉就算 問題在推動歷史的有名人物掛點會怎樣 08/06 18:26
gemboy: 情形08/06 18:26
gemboy: 時空旅行問題太多作品有演 是覺得蘑菇不會理這問題08/06 18:31
gemboy: 一個設定不好越補越多洞 08/06 18:32
ddavid: 基本上奈須的解法類似歷史洪流的處理方式,看起來再重要的 08/06 18:37
Yanrei: 一開始是都沒講實際情況,只說修復08/06 18:37
ddavid: 人,只要不是幹到破壞人理的大事,其實都是可以被取代的 08/06 18:37
Yanrei: 然後到上面講的術閃跟1.5才突然開始說不會完全恢復,好像08/06 18:38
Yanrei: 是這樣子嗎? 08/06 18:38
gmlovecat: 補這個設定後,考慮蝴蝶效應真的會變超級亂~08/06 19:13
ddavid: 歷史洪流理論就是為了處無限制的理蝴蝶效應才有的一種設定08/06 19:16
ddavid: ,就是歷史的大方向如同洪流,蝴蝶效應會發生卻不能改變大 08/06 19:17
ddavid: 走向,你殺了幾個偉人可能連鎖造成很多微觀的改變,但歷史08/06 19:18
ddavid: 上的描述只有人物變了、時間也許差個幾年,但方向沒變08/06 19:19
ddavid: 奈須在故事設定上的處理其實可以看到很明顯偏這種理論,從 08/06 19:20
ddavid: 他設定就算歷史怎麼分枝也會有一些確定發生的收束、以及跑08/06 19:21
ddavid: 太遠沒發展性的會被砍掉,大致可看出他也是偏向細節可變、08/06 19:21
ddavid: 大方向難以撼動的處理 08/06 19:21
關於我對一般人死掉及歷史洪流的看法已於本文補充
felixr0123: 可以推測為修復的人理不論如何都會往特定結果的世界線 08/06 19:48
felixr0123: 收斂08/06 19:48
lomorobin: 覺得怎麼復原已經對復原的猜測就是看奈須要不要補而以 08/06 19:55
lomorobin: 真得就是原作者說的算的領域了 不過第五章這大洞奈須 08/06 19:56
lomorobin: 目前也是無可奈何(苦笑 08/06 19:56
ddavid: 基本上我只是就現有資訊解釋奈須他比較偏這種解釋方向,細 08/06 20:17
ddavid: 節我就不能代替他處理啦XD 他不說沒人知道XD 08/06 20:17
ddavid: 另外歷史洪流理論其實可以很寬鬆,有的處理方式甚至是換一 08/06 20:18
ddavid: 個國家取代地位都有可能,雖然它會變成與已知歷史看來不同 08/06 20:18
ddavid: 但是卻還是有大方向不變(例如,民主化、工業化等),這完 08/06 20:19
ddavid: 全要看作者把「大方向」定義在哪個層級了XD 08/06 20:20
也就是說人理修復後GD的世界出現一個偉大的民主守護者宅希也不是不可能(爆) ※ 編輯: quentplus (223.137.23.130), 08/06/2018 20:26:29
endlesschaos: 巴比倫那情況根本已經是只要有足夠繁衍種族數量的人 08/06 20:33
endlesschaos: 類活下來就贏了 完全沒有誰重要誰不重要的問題 可 08/06 20:33
endlesschaos: 是那麼少數的巴比倫人就能維持人理 埃及王朝卻不 08/06 20:33
endlesschaos: 行......?果然還是觀測者理論在作祟 08/06 20:33
Yanrei: 剛翻了一下七章的翻譯,當時最終戰時,烏魯克外基本上應該 08/06 21:59
Yanrei: 是接近全滅了吧,然後烏魯克城內只剩下術閃+8名士兵 08/06 22:00
Yanrei: 醫生說「這已經不是修正特異點的問題了...」 08/06 22:00
Yanrei: 這段對話不曉得是不是指「如果沒有太誇張的差異」 08/06 22:03
Yanrei: 還是有辦法把歷史修正回去,但如果像七章這樣幾乎全滅 08/06 22:04
Yanrei: 的嚴重程度,就已經不可能修正(復原回原本的歷史) 08/06 22:04
Yanrei: 然後就會變成像推文所說的,在一個誤差範圍內修改 08/06 22:05
Yanrei: 術閃接著說他們消失後,「結局會有不同的解釋」 08/06 22:11
Yanrei: 大概就是這種感覺吧 08/06 22:14
fman: 有人逃到北壁那邊啊,最後有說剩500人,且同時間還有埃及文 08/06 22:38
fman: 明,所以人類歷史不會中斷,但如果沒擋下來讓黑泥掩蓋世界的 08/06 22:39
fman: 話就真的人理崩壞了 08/06 22:39
Yanrei: 有剩少數人但烏魯克城全滅,代表整個烏魯克王朝歷史還是 08/06 22:42
Yanrei: 會有大幅度的改變,這點不會因為有其他文化就可以補正回來 08/06 22:43
Yanrei: 我是想說像這樣有大幅度的改變,但整體歷史還是(看似正常) 08/06 22:44
Yanrei: 的繼續照原本方向走下去,可能就是修正與否的詫異 08/06 22:44
Yanrei: 接著就會變成像1.5章那樣,很明確的歷史有東西改變了 08/06 22:45
lomorobin: 第七章的狀況是烏魯克這個王朝一定會滅亡 而主角一行人 08/06 23:23
lomorobin: 最後要保護的是這個王朝存在的證明 劇情中很明確這件事 08/06 23:25
lomorobin: 如果不阻止提媽 他會把整個兩河流域剷平 文明直接消失 08/06 23:26
lbowlbow: 烏魯克一定會滅亡,但兩河流域的人類文明不會斷絕。但是 08/07 11:32
lbowlbow: 不阻止提媽的話以後就沒有人類的戲份了…… 08/07 11:32
carllace: 特異點的時空是被暫停的嗎… 08/07 12:22
carllace: 因為不阻止特異點的話人類只能活到201X+1年 08/07 12:24