Re: [問題] TM世界觀中"宇宙與世界"的範圍

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《saiiaran (藍色麻雀)》之銘言：
: 問題中的舉例可能涉及FGO FELE 以及其他Fate系列的劇情透露
: 所以防個雷
: 來首防雷的BGM
: https://www.youtube.com/watch?v=Mn7-8zetMqQ
: 防雷結束
: 好的  問題如標題
: TM世界觀的宇宙 與 世界的範圍到底怎麼界定
: 疑問的起點是降臨者這個職階成立
: 降臨者與"世界"、"宇宙"相關的說明如下
: 「從這個世界之外來訪的"異存在"，異邦的怪物」
: 「本身即是外宇宙異常識的體現，與身為"這個世界"的地球、
: "這個世界"的圓環宇宙法則有完全不同的攝理」
: 從上面的說明看起來 好像在說"這個世界"的範圍就到地球為止
: 且地球就擁有自己的圓環"宇宙"法則
: 原本我以為世界的範圍是包含整個宇宙、星系
在TM常用的敘述裡，「世界」經常是代稱
有時候指星球、有時指以人類(靈長)為中心所構築的社會
有時候指固有結界所包圍的環境
有時候是一種體悟，像是太陽月亮群星大地海洋山林城市所有生物構成一個世界

所以要確認世界的界定，就看前後文去判斷該句子是指哪一種世界
雖然是這樣說...但根本就模糊不清的場合還挺多的-_-#

有時是專指「地球」
有時除了指地球之外，還順便把太陽系都包含了進來

"目前"只能導出 世界的小範疇算是以地球為起點
大範疇可以延伸到哪裡去則是未知

從僅止於地球到涵蓋太陽系
或是還能再延伸到太陽系外多少光年的某區域甚至幾次元
這些還沒說死


順便一提，官方比較早一點帶到這類議題的參考之一有MBAACC的兩儀式結局

ArcheType:Earth
「宙の理と星の理は別のもの。
  我らの道はいずれ別れ、離れていく物だが───。
  それすらも厭わしいか。
  いずれ相容れぬ定めなら、ここで結論を下しても同じと見たらしい。
  まったく、性急なことよ。そちらの相は全てを含む秩序だからな。
  選択肢が多いのはいいが、一枚岩でないのは嘆息ものだぞ？」

「お互い目覚める時間を間違えたな。
　宙を目指すのは百年早い。
　今はおとなしく、虚無の夢に沈んでおれ。」

宙之理的涵蓋範疇大於星之理，更加森羅萬象

這邊要注意宙之理雖然與星之理相異
但兩者並非全然不相容、沒有磨合的可能
只是在當前的階段還無法達成共識罷了

雖然說能成功的世界線也是不多
更多的是在跨出星球之前，就慘遭鋼之大地的世界線...(￣□￣|||)a

: 1. XX被歸為降臨者
: 在她改名夜逃前還是個Assassin
: 這次回來就變成了Foreigner
: 一樣來自Servant Universe
: 原本以為她像是蜘蛛人一樣 有不同的宇宙版本
: 可是後來想想 她好像是搭太空船直接飛來
而且XX有搞笑角色POWER，隨時會有特例加持!

: 2. MoonCell 與 覺者
: 在Fate/Extra Last Encore 天動說篇 第十三話
: 特懷斯的死面表示覺者已經離開了 無法再在這個宙域顯現
: 意思像是離開月球 且無法再顯現
: 但是留下了天輪聖王作為事象伐裁機構 透過MC的觀測功能要將所有事象剪除
: 一直以來月球上從者的表現都因為物理法則與地球不同
: 而不能與在地球上的同一而論
: 且地球與月球應該也有不同的並行世界觀測營運者
: 地球有人理  月球有量子紀錄固定帶
: 想來地球與月球的"宙域"應該是分開的?
我「個人的猜想」來說，覺得像是命運石之門那樣分為α、β這樣狀況
比方說SN關連世界線為α束、EX關聯世界線為β束、其他...以此類推
而不同束看起來會有不同的觀測者，固定帶的位置也相異


然後觀測的問題在SN時的訪談有稍微提到

Q：「Fate/stay night」三路線是同時存在的平行世界嗎？
   在寶石翁眼裡看來會不會就是那種感覺。

A：算是平行世界。但如果被寶石翁觀測到了就會變成事實。
   以奈須蘑菇個人的心情而言，會希望某條線是真實的話就讓另外兩條線消失。
   因為呢，如果全部同時並存的話，其他線就會變成沒有意義之物了。

印象中F/SF那邊也有提到寶石翁處理平行世界時都很謹慎
避免因為自己的觀測而變成確定



相對的，FGO這邊的觀測者又到底是誰呢?
會不會存在複數人選?
有沒有可能後續的劇情，要透過更換觀測者來打破劇情僵局?


--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 endlesschaos: 所以打朱月和參加聖杯儀式剪綵這兩件事不會造成太大
推 qlver: 推嘯月
→ endlesschaos: 的影響嗎？畢竟直接介入比起觀測的影響應該更大吧
感覺會是個設定越滾越大等回頭才發現當時讓角色那樣做好像不太妥的案例(爆
真要說的話，就是寶石翁判斷自己那樣做OK，或是有必要那樣做吧?

推 alex0929: 等等 寶石翁HF線最後不是有出來說要收弟子? HF線確定?
推 hanaya: 全てはSteins；Gateの選択だ
→ hanaya: 如果全部同時並存的話，其他線就會變成沒有意義之物了
→ hanaya: 這句是甚麼意思?
→ hanaya: 如果男生的我和女生的我的兩個世界都存在的話
→ hanaya: 其實這兩個世界都沒有意義嗎?
→ dolphintail: 沒有意義那句聽起來感覺比較像蘑菇自己對這種多線遊
→ dolphintail: 戲的抒發或期望吧
→ syoutsuki77: 我的理解是無關設定,那是身為創作者的感性想法
→ syoutsuki77: 如果硬要選一而否定其他價值的話,那何必寫多路線
推 hanaya: 哦哦
推 DH3020: 話說寶石翁是諸界唯一一個，還是平行世界有很多個呀？
目前官方沒有詳細說明這部分

Extella的辭典是有稍微提到
穿越平行世界時，會和另一世界的自己發生融合現象

(沒融合的話學士就會收集越來越多的偶像>_O）


不過有祭典性質的作品要例外看待XD

→ syoutsuki77: 如果全部可能都並存的話,又顯得抉擇這種事失去意義
→ k03004748549: 靈長的意義究竟是甚麼 為何劇情這麼愛用這個詞
→ syoutsuki77: 因為不管生死喜哀全都同價值無差別,那又何必寫呢
→ syoutsuki77: 所以某些創作者而言會想停在,"我寫,但不下最後定論"
→ syoutsuki77: 這個階段,讓他留白
推 carllace: 其他線被剪定形成異聞帶(?)
推 hanaya: 謝謝嘯月解釋
推 JohnShao: 靈長在TM世界裡面記得是萬物之長（當時最有力且最繁盛
→ JohnShao: 的？），並不是我們認知的靈長類，如同七章所說到「過去
→ JohnShao: 的靈長將提媽丟入虛數之海」所指的並非人類而是當時神代
→ JohnShao: 的靈長，也就是眾神（？）
→ mothertime: 寶石翁的第二法其實跟單獨顯現有些類似
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 08/21/2018 12:36:39
推 Hilay: 推
→ lomorobin: 所以extra系譜的觀測者就是MoonCell? 因為Last encore
→ lomorobin: 中MC不只觀測紀錄還能做出剪定
→ syoutsuki77: "目前"看起來是那樣,至少我翻過原案書後裡頭也沒給出
→ syoutsuki77: 更明確的答案。話說原案狀況也是蠻ㄎㄧㄤ的...
推 saiiaran: 醬燒：將提媽丟入虛數的不是星球嗎
推 Yanrei: 其實我不太懂那個所謂觀測到，就會排除其他世界線的設定
→ saiiaran: 感謝嘯月回覆 結果就是奈須根本沒有好好設定QQ
→ Yanrei: FATE從一開始不就一堆平行世界嗎XD
推 icemango: 奈須寫的是傳奇活劇不是科幻小說呀 不用講到很死吧
推 Yanrei: 還有HF最後那個跨世界線借力的寶石劍設定
→ Yanrei: 那不算觀測到嗎
推 shadowblade: MC那邊根本權能無上限啦,整個世界繞著它轉就好了
推 shadowblade: 話說其實感覺TM的世界線模型並沒有弄的很嚴謹
→ shadowblade: 變成世界線模型 和 平行世界模型都能並存的感覺
→ syoutsuki77: 原本有機會整理好但在FGO和EX又膨脹然後就...ryy
→ shadowblade: (SG的前者中未觀測的線是不存在的,軌道很多條但火車
→ shadowblade: 只有一個,後者則是軌道很多火車也很多的並行,TM目前
推 k03004748549: @JohnShao 原來如此 瞭解了
→ shadowblade: 劇情中兩種狀況好像都有拿出來講過...)
推 ddavid: FGO時比較像採用了多點的捆電線模型XD
推 liuned: TM目前感覺像是平行世界版的SG，就算是被剪定的世界也還能
推 ddavid: 而且捆的電線群還可能以捆為單位做分支，只有分支到剩一
→ ddavid: 根電線的會被砍掉
推 ddavid: 第一部故事是有人想把電線捆的地方解開甚至砍斷，第二部則
→ ddavid: 是被切斷的單電線被撿回來改接成主線XD
→ liuned: 掙扎，甚至還會有沒被剪乾淨剩下來的人(女武藏)
推 Yanrei: 剩下的那個快變成GS拯救世界了XD
推 liuned: 至於MC，CCC前就罷了，Extella後一整個被遊星打臉，所以那
→ liuned: 個遊星到底多強啊？
推 JohnShao: 恩糟糕，七章丟虛數真的是我記錯了（回去看設定集）
→ JohnShao: 前幾天好像剛好跟朋友聊到，TM設定從FGO後就開始各種猛
→ JohnShao: 爆性增加的感覺……
推 alex0929: 然後那個MC跟遊星可能也要來FGO(頭痛)
推 Yanrei: 獸剋MC然後GS剋遊星之類的嗎XD
推 saiiaran: 要cross的話會變成 威爾帕 123 職階 AntiCell
→ saiiaran: 另外算是衍伸問題... 世界之外有英靈座 有根源 那來自
→ saiiaran: 英靈座或是來自根源要算來自世界之外嗎  還有把世界切開
→ saiiaran: 的裂縫  能不能通到世界之外
→ saiiaran: *切開後產生的裂縫
推 alex0929: 不用CROSS LB4跟LB5可能就是MC跟遊星了
推 z2155387: MC本身也只是觀測機 跟遊星那種裝了一大堆星舟的侵略性
→ z2155387: 收割器有根本上的差異
→ lomorobin: ”觀測到就排除其他”可能是來自量子力學”觀測的當下
→ lomorobin: 才能確定”這個概念的超衍生吧
推 carllace: MC本身可以觀測多個平行世界、似乎也能觀測未來…不過受
→ carllace: 遊星影響失去了那些功能
推 saiiaran: 樓上是從哪裡看來這設定的? 想了解一下
推 carllace: extella裡面提到的
推 saiiaran: 在哪一篇的小節？我想找找
推 carllace: 未明篇提到比較多