Re: [台GO][問題] 關於迪亞馬特的權能/技能(雷)

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《a58524andy (a58524andy)》之銘言：







: 置頂防雷(含六章到終章雷)
: 第七章，在防止作為金固心臟的蓋提亞的聖杯重新回到迪亞馬特手中的過程中
: 伊絲塔提及，迪亞馬特作為創世神卻在創世後被自己創造的世界拋棄
:                                                     子嗣
: 迪亞馬特甚至不是被流放到與聖槍倫格米尼亞德固定住的世界表層相對的世界裏層
: 而是沒有生命的虛數空間
: 但是，注意迪亞馬特具有「單獨顯現」這個特殊的技能
: 根據以下資料
: 圖鑑 迪亞馬特頁面 ( https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=149 )：
: 「此外，這個技能也展示了『不論是哪個時空都已經存在』的姿態。
:   不光是使用時間旅行製造時空悖論之類的攻擊無效，
:   一切即死系攻擊都會遭到取消。」
: Extra 設定資料 ( https://i.imgur.com/3FbBsRf.png )
: 也就是說，單獨顯現這個技能的持有者可以近乎隨意地在想要的時空現世
: 甚至可以說「不論是哪個時空都已經存在」

獨立顯現這技能在一些地方要用遊戲腦去看待
而不是用現實裡該怎麼殺、被殺了又會怎麼死去看待

雖然蘑菇又是洋洋灑灑寫了些看起來很玄的說明
但這技能簡單來說就是

1. 即使無人召喚,也可以自立現界
2. 對即死系&時間系攻擊免疫

「不論哪個時空都已經存在」這部分
是屬於概念性、規則性，而非實體性的存在於此

這種受到"存在證明"保護(修正)的狀況
某方面來看與月姬時期的希耶爾有異曲同工之妙

希耶爾的存在證明與某個人重疊在一起
即使她被殺害，下一秒世界掃描現況時就會掃到那個與她同存在的人
於是判定希耶爾死亡這件事為矛盾，然後進行修復

持有獨立顯現技能的角色，等於說各時空都有他的存在證明
造成即死系與時間系的攻擊，用了也會被世界視為矛盾而修復
不過物理性殺害仍是有效的

: 這就產生了幾個問題
: 1. 所謂「迪亞馬特被流放到虛數空間」的意思是什麼呢？
:    如果迪亞馬特還保有單獨顯現的話，「同時存在於世界表層」應該也不是什麼問題？
用電腦來比喻的話
就是把迪亞馬特丟進了資源回收桶
它依然存在於這台電腦裡，沒有消失
只是陷入了沉睡所以沒事的話不會吵著要出來玩

然後獨立顯現沒有移動技的效果
你的一些疑問就是由此而來，把它誤會成可以用來瞬移

: 2. 蓋提亞是怎麼給予還在虛數空間的迪亞馬特聖杯的呢？
:    又，為何因「共感」感到戈爾貢的死亡而甦醒的迪亞馬特可以現世於美索不達米亞？
:    也就是說，為何第七特異點中，迪亞馬特突然又能夠回到世界表層了？
人理定礎の崩壊、そして聖杯の力によりこちらの
世界に帰還を果たしたティアマトは、しかし、
深い微睡みの中にいた。

劇情沒有把事情經過交代到很詳細，絆資訊給的重點是
利用人理定礎崩壞後世界不安定、加上聖杯的力量
讓本該繼續被放逐的迪亞馬特回歸了現世

: 3. 梅林持有的單獨顯現技能(雖然是作弊拿過來的)階級甚至還要比迪亞馬特的來得高
:    因此「不論哪個時空都已經存在」的梅林應該可以出現在任何時空
:    那麼梅林本體為什麼還需要用「走」的從阿瓦隆來到第七特異點？
同上，獨立顯現不是移動技

然後當時來助陣的梅林是本體
一般推論是阿瓦隆的時間軸很特殊，透過它有可能前往其他的時代
但是沒法直接抵達目的地，所以梅林到了七章的時代後
還要再靠自己移動到戰場

: 4. 迪亞馬特落入冥界後，是否喪失了一些作為神、作為獸所持有的權能？
第一層不死性因為冥界無生命被破除
但它隨即發動第二層不死性，把自己強化到不知死為何物

其他能力大至都還健在

事後官方補充迪亞馬特當時對自己放了極大的debuff
如果沒那些debuff，就算把它弄出了死亡概念還是勝不了吧...

: 5. 冥界的「生者」至少還有瑪修跟主角，後來還加上了梅林把黑泥轉化成的花海
:    那麼身為「若非全部生命死亡不會死亡」的萬物之母的迪亞馬特怎麼會被殺死呢？
1. 他們不屬於這時代
2. 艾蕾以冥界支配者的權限玩規則面的造假
3. 冥界無生者是一種概念
4. 其他

官方沒有給詳細說明，但以上那些都是可行的解釋



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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 toby0416: 推推
推 killeryuan: 推整理
→ shadowblade: 最近在跟朋友討論劇情才講到有不少機械神的地方沒講
→ shadowblade: 得很清楚,雖然說劇情看起來爽就還好啦
推 JohnShao: 實際上TM作品從頭理一遍，沒有說死的情況不少吧w
→ JohnShao: 不過為了作品的精彩度，多少有點難以解釋是還可以的……
→ JohnShao: （？）
推 braveshine: 沒有說死=方便吃書
推 a1234555: 沒有說死就不會吃到書了
推 qlver: 迪亞馬特脫離虛數空間是戈爾貢擊破之前或是之後？記不得了
→ syoutsuki77: 如果要給出明確答案的話,三田老師會過勞死(遠目)
推 HalfWorld: 『迪亞馬特當時對自己放了極大的debuff 』？為什麼要
→ HalfWorld: 弱化自己阿？
推 qaz223gy: 因為愛啊
推 a1234555: 因為愛QQ
→ qaz223gy: 大家的媽媽可不是說假的
推 HalfWorld: 阿？她不是來復仇的？話說她那時到底有沒有思考能力阿
→ syoutsuki77: 萬物之母的迪亞馬特仍保有對孩子們的庇護之心
→ HalfWorld: 還是單純被魔術王控制所以要毀滅烏魯克？
→ qaz223gy: 本能
→ syoutsuki77: 與本能拉鋸後的結果就是對自己上debuff
推 dukemon: 本能想要回歸，理智抵抗這點所以加封印
推 HalfWorld: 那滅世是自主意願還是受命令不得不執行阿？
推 qaz223gy: 光是存在就會滅世了
→ qaz223gy: 不用意願或命令
推 a1234555: 對她而言是創世，但對我們而言是滅世
→ HalfWorld: 所以黑泥跟拉赫穆不算是失敗的畸形喔...？
→ HalfWorld: 想說她第一世代造出的那些神至少還人模人樣...
推 Yanrei: 阿瓦隆突然有了一種超時空戰艦的感覺……XD
推 monz3761: 第七章第五節也有GD夢到迪媽聲音的片段
→ monz3761: 『不要走、別離開、不要再  愛我了』迪媽的矛盾就表現在
→ monz3761: 這段了...Q Q
→ monz3761: 初代的神人模人樣是因為還有丈夫啊XDDDD
→ monz3761: 我記得迪媽圖鑑資料裡有提到，沒有丈夫後她生下的都是
→ monz3761: 魔獸XDDDD
推 HalfWorld: 是阿...所以只能生出魔獸到底算不算她要的阿...
→ HalfWorld: 迪媽：雖然知道不太好，但我就是不能忍住不生...
推 monz3761: 我覺得應該還行吧，醜娃也是娃，當老母的通常不會太在意
→ monz3761: 而且魔獸很聽話，迪媽應該很喜歡(?)
推 mayolane: 所以可以說梅林在阿瓦隆用他的看現在的千里眼看任何時
→ mayolane: 候嗎
推 HalfWorld: 她說想是在上網，你當他自宅警備員就對惹
推 endlesschaos: 其實我一直想問  羅亞造成的復活應該理論上僅限於讓
→ endlesschaos: 希耶爾「不死」而已吧  但造成任何傷害都可以回復到
→ endlesschaos: 受傷之前的狀態  這點顯然就過於IMBA  畢竟就連羅亞
→ endlesschaos: 本身也不是隨時都全盛狀態啊
→ syoutsuki77: 米糕你的疑問很多人都吐槽過+_+  這真的很神奇
推 JohnShao: 學姐那個比起復活不死啥的，根本是強制固定狀態吧（嚼）
→ syoutsuki77: 明明狀態都固定了卻可以換髮型(沉思),難道說...
推 shadowblade: 還有更糟糕的地方可以討論(滾走
推 a1234555: 假髮
→ syoutsuki77: 是桂
推 fman: 更糟糕的地方...是指破掉的東西可以恢復嗎? XD
→ fman: 不過第一段的即死性和物理性死亡怎麼分? 死線那種算即死系?
→ fman: 那爺爺算是即死性還是物理性?
推 loveangel718: 提媽QQ
推 HalfWorld: 說到學姊...被教會慘虐為何還要當教會走狗...？至少羅
→ HalfWorld: 亞被主角滅掉後就沒理由繼續待在教會裡了吧？TM的教會
→ HalfWorld: 不是也蠻黑的嘛...
→ HalfWorld: (我只看過漫畫版...）
小說短篇補充過希耶爾還陷在被羅亞附身時的陰影裡
她想離開的話自然有能耐，卻選擇了繼續獵殺吸血鬼來贖罪的道路

這也是月姬整個故事比較昏暗的部分
走表路線，遠野家不會有真正的救贖
走裏路線，愛爾奎特和希耶爾不會有救贖....

推 hwsh60013: 滅世是本能啊 應該說提媽的存在就是會創造新的生命跟
→ hwsh60013: 生態 但當生態系已經成型(例如靈長)之後 創世的環境就
→ hwsh60013: 不再適合生物了 所以混沌之潮與原初之海對我們來說等於
→ hwsh60013: 毀滅 所以提媽是「被人類拒絕」的惡之一 對她來說 一方
推 a58524andy: 感謝嘯月大解釋～ 先前好像在哪裡有聽過提媽幫自己deb
→ a58524andy: uff那段，但是自己打的時候反而忘惹@@
→ a58524andy: 不過還是有個疑問 同fman所提
→ a58524andy: 總之單獨顯現可以抵抗從時間/因果層面「作弊」的攻擊
→ a58524andy: 並沒有提及可以抵抗正面攻擊而致的死亡 的感覺？
目前官方釋出的資訊就是這樣
Beast們的不死性或金剛不壞體都是來自其他的技能或權能，而非獨立顯現

然後用遊戲腦去看比較好懂~

遊戲規則裡，面對獨立顯現的持有者時
可以用物攻、魔攻把他HP打到歸0、LP也歸0後消滅他
但是直接把LP變0的異常狀態招會對他無效

逗趣點就是可以拿死亡筆記本把他敲到死
但是在筆記本上怎麼寫他名字都無效_A_

→ hwsh60013: 面希望孩子能「回歸」 一方面卻又愛著孩子 這是她的矛
→ hwsh60013: 盾 但也是這樣我們才有機會打敗她
→ hwsh60013: 不過先別說這個了 提媽什麼時候要出來給抽？
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 08/23/2018 14:44:56
推 dukemon: 我覺得單獨顯現保障的應該是提媽現世這件事不會被消除，
→ dukemon: 但現世之後被即死因果攻擊以外消滅的狀況就不在保障範圍
→ dukemon: 了
推 a58524andy: 懂惹 再次感謝嘯月大
推 Emerson158: 那 哪條路線,五月會有救贖...
推 ddavid: 世界會修正不該存在的雜質，而單獨顯現看起來像是「無論
→ ddavid: 何時何處都不會被世界判定為雜質」，但也就是判定而已，
→ ddavid: 不是他可以忽然變出來。要讓他出來需要有別的契機，只是出
→ ddavid: 來以後不會像固有結界那樣需要持續魔力維持否則就被抵抗
→ ddavid: 掉
推 shadowblade: 概念一點來說就是"存在"有抗性不會被概念式的幹掉
→ ddavid: 不過話說回來這東西要細討論的話也很有趣
→ ddavid: 如果只是「抗性」的話，意思就是如果有在這以上的神秘還是
→ ddavid: 有可能突破的意思，這就牽扯往這個技能到底是一種去影響事
→ ddavid:                                                     世
→ ddavid: 界認知的能力，還是一種根本上世界認可的「標記」？
→ ddavid: 為啥會這樣講，是因為如果為前者，不就得解釋成這東西的神
→ ddavid: 秘或等級甚至高於世界了嗎，連魔力驅動抵抗都不需要就直接
→ ddavid: 可以強迫世界吞下去不修正XD
→ ddavid: 那會不會是反過來，本來一開始就是世界承認必然存在的東西
推 a1234555: 我覺得前者可能性比較大吧
→ a1234555: 像芙是蓋亞的魔犬，自己就算是抑止力的一種，根本不怕被
→ a1234555: 修正
→ a1234555: 而且人類惡本來就是愛著人類的存在，說不定抑止力感受不
→ a1234555: 到危機？
推 carllace: 地球有阿賴耶識和蓋亞兩個抑制力的老大…也許在互相矛盾
推 ddavid: 抑止力要是對人類惡感受不到危機就不會有冠位七騎系統啦
→ ddavid: 我自己會猜是蓋亞貼上的「我認可」標籤，但是阿賴耶識不接
→ ddavid: 受XD
→ ddavid: 所謂世界直接驅動的修正（修掉固有結界之類）感覺比較偏蓋
→ ddavid: 亞側？所以蓋亞認可就沒有這種自然修正，還反而是幫忙保證
→ ddavid: 存在。只是猜想。
推 frank0927: 冠位是對抗外敵的吧，還有忘了蓋亞的魔犬也是人類惡嗎
→ frank0927: ？
推 carllace: 冠位召的是英靈…所以應該是阿賴耶識的抑制力系統