Re: [問題] 型月世界觀的神是怎麼誕生的？

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: 昨天在寫從者(北歐的戰神泰爾)設定時才想到的疑惑
: 現在所有作品的文本有提到型月世界觀的神是怎麼誕生的嗎？
整理自Fate/EXTRA CCC 金閃路線


: 是自然現象經過什麼歲月累積而自然誕生的，
古神一類是「自然現象的擬神化」。

也就是把太陽月亮星星等天體，以及暴風海嘯地震等自然現象，當作信仰對象去崇拜。這
些自然現象擁有意識或人格、力量強大，以天上法者的姿態君臨人世。

然而隨著時代和地球環境的變遷、人類思維改變等各種因素的影響，這些原初之神逐漸衰
退，等到「神代」結束之時祂們也跟著退居幕後。


: 還是人類覺得這個自然現象或概念背後必定有神司掌而在信仰中產生的
新神一類則是指起初是人類等生命，因為某些因素脫離了原本的因果，進而成為信仰對象
的英雄或救世主。

另外，此類別並非侷限於活生生的物種，「活在故事裡的人物」只要匯集了足夠的信仰也
有可能會昇華成另一種存在。

其他像一些高等存在甚至外星物種，如果凝聚了信仰也可能被視為神。


: 又或者是蓋亞為了管理整個地球而造出來的機器之類的呢？
真祖（愛爾奎特）、高階的精靈屬於此類
雖然沒有冠以神之名，但在機能上和地球的神相近


然後神（或神靈）成長到某個階段後可以超脫時間軸
所以誰先誰後的問題已不重要

: 我在寫泰爾的時候是寫他是從概念而生的神明
: (因為神話傳承中他有兩個爸，一個是巨人一個是奧丁，所以就設成兩個都養父)
: 不過寫完後才想到其他神到底又是怎麼誕生的好像都沒提到
: 另外關於神的問題還有權能那個點
: 美索不達米亞的神好像可以把權能當作普通的道具一樣丟過來換過去的
: (2017聖誕節的劇情)
: 那其他神系的權能也有可能這樣給來給去的嗎？
看個案，有些權能來自個人的特性屬於綁定
有些權能可以像裝備那樣轉讓


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 qlver: 推解說
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.127.110), 09/02/2018 16:17:03
推 shadowblade: |—w—^)b
推 Sinreigensou: 神需要人類信仰才能存在，但是看起來神可以讓人類
→ Sinreigensou: 滅亡，可是神這樣無異於自殺不是？
推 Mosasaurus: 推嘯月大
推 qlver: 除了亞伯拉罕一神教也沒有哪個神真的引發世界規模的滅亡吧
→ qlver: 濕婆是有，但印度的輪迴觀比較特別，所以也不能相提並論
推 francheska: 北歐神話：我…我！
推 qlver: 諸神黃昏沒有給人留種嗎？！
→ qlver: 連諾亞都有機會造方舟了
推 francheska: 有留，但是確實發生了世界毀滅等級的事件
→ ghghfftjack: 那外神呢?
→ fate201: 外神就是把地球上的神按在地上磨擦的啊 還有外神的一個夢
→ fate201: 就是整個宇宙的 像阿薩托斯
TM的世界沒有原封不動套入克蘇魯啦XD

推 caten: CoC的外神跟舊日支配者在型月設定很可能要另外看了
→ harehi: 外神在TM能有多大的權能還不一定吧
推 harehi: 而且TM一堆例外 很有可能寫得很猛卻沒辦法發揮
蘑菇的慣用招就是"受限於環境、容器，能發揮的能力有限"-w-

推 roger2623900: 所以是先有人類 才有神明誕生？
先有自然的概念之力(可以想成神的原型)
匯集信仰後轉化為人類所認知的神

神代終結後神也不是就直接消滅了
有的回歸原型，有的轉戰其他地方

然後Fgo2-2又多一個神在沒落(一時想不到簡潔又貼切的說法,
總之就是存在於現世和非現存的差異...)後改稱為神靈的情報

推 JohnShao: 起先有了自然概念之神＞生命出現，由信仰及各種因素升
→ JohnShao: 華的神
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.127.110), 09/02/2018 18:27:27
推 saiiaran: 在Extella的時候 玉藻有說「成為神靈前的眾神敗給了威爾
→ saiiaran: 帕」所以至少在衰退期還沒有神靈
推 BlGP: 推推
推 Esca: 這種地方還是打迷糊仗比較好，因為TM世界現在要容納所有的神
→ Esca: 話，講太清楚一定會跟某些神話體系相衝
推 m3jp6cl4: 所以某神(?)終章偷酸阿提拉當年揍翻全地球的神就是神沒
→ m3jp6cl4: 有時間先後概念的體現嗎？(?)
→ syoutsuki77: 還有某隻金色白面XD
推 Hilay: 推
推 MoonMan0319: 所以型月神是綁定人類信仰或集體淺意識是嗎?
看類別~
信仰有點像催化劑
會讓神的型態產生變化但還不到存續主宰
環境變遷對他們的影響比較大，像是真以太的消散

→ MoonMan0319: 世界毀滅再造的這種概念很多宗教都有，並非局限於亞
→ MoonMan0319: 柏拉罕宗教，即便是斯多葛主義也有終末論的概念
推 ofd168: 大神出現
→ ofd168: 跪者推文
只是一介板友而已，不用這麼誇張啦XD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 09/03/2018 15:06:59