→ qqq3892005: 是。爆傷也是同樣原理 所以被降爆擊可能爆了比沒爆癢 09/25 08:45
→ blaz: 降爆擊是降機率吧？ 09/25 08:50
推 davidliudmc: FGO有降暴傷嗎(? 09/25 08:59
推 caten: 有，上次小太陽阿周那尼祿祭 09/25 09:00
→ caten: 小太陽獨活就有降爆傷護甲，沒爆比爆下去痛 09/25 09:01
→ Hellery: 現在的問題是對方上耐性，我方沒有招式跟角色能解，難度 09/25 09:05
→ Hellery: 是用運氣跟無解堆出來的 09/25 09:05
推 windfeather: 而且敵方版的色卡耐性很恐怖，例如泳貞的藍卡耐性 09/25 09:11
推 sd2567: 色卡耐性無解 09/25 09:11
→ windfeather: 會連NP取得也跟著降，導致除了串3A幾乎拿不到NP 09/25 09:12
→ windfeather: 可是我方寶具或技能的降耐性，卻只能用來增傷 09/25 09:12
→ windfeather: FGO老是搞這種對我方不利的差別待遇 09/25 09:13
→ windfeather: 換句話說，敵方版的色卡耐性是直接降色卡"性能" 09/25 09:14
→ windfeather: 我方的色卡耐性只能用來降色卡"防禦" 09/25 09:14
→ forsakesheep: 所以幫敵方上色卡debuff還是有增加我方色卡性能 09/25 09:40
推 caten: 之前百貌的測試測不出來可能是百貌機體跟降幅不夠導致 09/25 09:43
→ caten: 不過QA降抗應該是有的 09/25 09:43
→ Hellery: 我方色卡耐性降是有增加打星率跟NP率，問題是那個全減傷 09/25 09:45
→ Hellery: 的特殊耐性，防禦無視也變成笑話 09/25 09:45
推 windfeather: 我確定至少有段時期，實測我方的降色卡耐性 09/25 09:46
→ windfeather: 只影響傷害，難道之前是BUG或者改動過了嗎？ 09/25 09:46
→ windfeather: 不可取消的全減傷我覺得還好。正因為無法破解 09/25 09:48
→ windfeather: 所以通常設計時已經考量過血量或禮裝增傷等因素 09/25 09:48
→ ssccg: 印象中上次討論降色卡耐性是殺生院強化時，就有實測有加了 09/25 09:51
→ caten: 藍卡降幅有人測不出來是百貌寶具解放，但是只降20加上百貌 09/25 09:52
→ caten: 機體本來就姆咪 09/25 09:52
→ windfeather: 有實質降色卡性能就好。誤導了真是抱歉 09/25 09:54
→ Hellery: 其實色卡耐性我覺得還好，只要場地buff沒上都打得死 09/25 09:55
推 francheska: 尼姑跟小梅也有下降，只是小梅綠卡… 09/25 10:26
推 ddavid: 其實高難度這些固定能力就是讓你解題的概念啊，要是能解 09/25 11:11
→ ddavid: 掉，每個人都開場先一發天草寶具然後就當一般火力壓制關卡 09/25 11:11
→ ddavid: 打，還有意義嗎XD 09/25 11:11
推 ddavid: 有不能解的能力，但也都有機制讓你對應啊 09/25 11:14
→ ddavid: 然後講到運氣問題，我覺得有些是否只是以往都太不重視某 09/25 11:15
→ ddavid: 些防禦性能 09/25 11:15
推 ddavid: 像爆殺大概都是歷來高難死因第一名吧，事實上對面給個30% 09/25 11:18
→ ddavid: 爆擊機率大概就能沒事爆給玩家爽，可是也許降個爆擊機率， 09/25 11:18
→ ddavid: 運氣威脅性就暫時歸零了 09/25 11:18
推 ddavid: 另外像白貞很多人都不太考慮使用，大概是沒增傷的關係，大 09/25 11:23
→ ddavid: 家直覺都孔梅狐師，然後覺得他們帶有的部分防禦性質就夠 09/25 11:23
→ ddavid: 用的，可是超高難度很明顯有時就是不夠，硬用增傷去打感 09/25 11:23
→ ddavid: 覺當然就變成運氣互砍 09/25 11:23
推 ddavid: 有些人感覺都對於貞德、特別是那發神明裁決評價過低了， 09/25 11:26
→ ddavid: 對槍狐技二也是同樣感覺，只因為平常速刷或簡單的關卡用 09/25 11:26
→ ddavid: 不到，有些人其實沒注意暈技其實強到什麼地步 09/25 11:26
推 francheska: 然後豹人二血就給你每次場地狀態時弱體無效一次，槍 09/25 11:29
→ francheska: 狐的魅惑也是100%無法無視對魔力 09/25 11:29
→ Minihil: 貞德只能暈從者啊 09/25 11:43
→ Minihil: 而且被嫌的是真名看婆(x 09/25 11:44
推 caten: 神明裁決在尼祿祭一直很好用啊( °ω°) 09/25 11:45
→ caten: 這次信長要控制她滿血時只會尻人的交通事故就是靠兩個裁職 09/25 11:45
→ caten: 的神明裁決 09/25 11:45
推 windfeather: 豹人之國的真名識破超好用耶，可以讓敵人寶具0傷 09/25 11:49
→ windfeather: 白貞神技你敢嘴（我閉嘴 09/25 11:49
→ Hellery: 防御，爆爆下場，看來300壯士運氣太好XD 09/25 12:11
→ Hellery: 頭一次聽說給無解技能跟狀態叫人解題是好事的 09/25 12:12
推 ddavid: 因為事實上就不是無解技能啊，對應用的機制不就一併給你了 09/25 12:14
→ qqq3892005: 你是指先抽出來嗎 09/25 12:15
推 ddavid: 轉珠遊戲的難關不就是丟給你一堆不會被解除的能力要你用 09/25 12:17
→ ddavid: 手上角色的能力以及他留下的小小破綻來解題嗎？就算各種 09/25 12:18
→ ddavid: 動作RPG也是一堆全身高減傷但是要你找出身上唯一破綻的設 09/25 12:18
→ ddavid: 計 09/25 12:18
→ ddavid: 難度過高或設計不良那是另外一回事，不代表使用不可解除 09/25 12:19
→ ddavid: 機制來建構關卡難度是錯的 09/25 12:19
推 hoyunxian: 不就是當前轉蛋角色特攻逼你抽卡嗎…… 09/25 12:20
推 charlietk3: 你說下面某篇弓貞被詛咒打死沒觸發場地變換直接餵豹人 09/25 12:20
→ charlietk3: 肝臟拳的嗎( 09/25 12:20
→ hoyunxian: FGO的問題我一直覺得不是不可解除狀態也不是色卡耐性， 09/25 12:22
→ hoyunxian: 而是敵方攻擊力過高、我方角色回血與防禦能力過低 09/25 12:22
→ hoyunxian: 孔明學妹多重防禦？一個集火爆擊照樣滿血上西天戰線崩 09/25 12:22
→ hoyunxian: 壞怎麼玩…… 09/25 12:22
推 ddavid: 因為實質上本來很多東西就都是不可解除的啊，寶具在敵方 09/25 12:23
→ ddavid: 身上，你也沒有辦法寶具解除啊，你也一樣是用我方角色能力 09/25 12:23
→ ddavid: 應對。今天差別只在有些應對手段是他設定好要你用的，如同 09/25 12:23
→ ddavid: 全身減傷唯一的弱點那樣 09/25 12:23
推 ddavid: @hoyunxian 對，攻擊力過高這算是一個麻煩的缺點，可以想 09/25 12:25
→ ddavid: 一下至今所有高難關卡要是傷害砍一半，應該都變成超簡單 09/25 12:25
→ ddavid: 關卡XD 09/25 12:25
→ ddavid: 這也算是舊時代的鍋吧，FGO早期就做得太互秒 09/25 12:26
→ ddavid: 導致後來的設計秒不了人就感覺常常沒什麼威脅 09/25 12:27
推 ddavid: 本來只要持續打夠痛也還算威脅，但是梅林的長效回血又讓削 09/25 12:31
→ ddavid: 血型的威脅度下降不少，用原有的機制已經很難做出秒殺以外 09/25 12:31
→ ddavid: 的威脅性了。 09/25 12:31
→ ddavid: 所以後來的高難度才會被迫用一堆不可解特殊機制啊，既然 09/25 12:31
→ ddavid: 原有的規則已經沒招了，那只好逼你一起來玩新規則益智遊 09/25 12:31
→ ddavid: 戲的概念 09/25 12:31
推 hoyunxian: 但FGO最大的問題是不是每個人手上都有所有角色，更別說 09/25 12:31
→ hoyunxian: 滿百等滿金狗技30還有滿突特攻禮裝，有趣的設計在這種 09/25 12:31
→ hoyunxian: 環境下也跟機車沒兩樣，都這麼多年了企劃毫無長進真不 09/25 12:31
→ hoyunxian: 知道該說什麼 09/25 12:31
→ charlietk3: 要求凸尼祿是沒意見，稍微努力就會有的東西 09/25 12:32
推 ddavid: 只是為了超高難度這幾個字，所以還是硬加了一些秒殺力進去 09/25 12:33
→ ddavid: ，這點就不是太過理想。要加也應該加在益智遊戲解錯了的懲 09/25 12:33
→ ddavid: 罰上面比較好 09/25 12:33
→ Minihil: 沒角色就算了 後面像是鹹魚想過高難 09/25 12:34
推 hoyunxian: 最近的關卡比較像是在要求你要有六張滿突特攻禮裝 09/25 12:34
推 ddavid: 要求突滿活動禮裝還算OK就是，不然掛出超高難度幾個字，然 09/25 12:35
→ ddavid: 後你突滿禮裝去打跟切菜瓜一樣像話嗎XD 09/25 12:35
推 ddavid: 然後講六張滿突就誇大其詞了吧，你說角色要求還差不多，每 09/25 12:37
→ ddavid: 一關我都單張滿突過的啊 09/25 12:37
→ qqq3892005: 我建議你重打幾次拍片教學，很多過的人都覺得很簡單 09/25 12:41
→ qqq3892005: 、是沒過的人有問題，但是不是運氣好就只能重打驗證 09/25 12:41
→ qqq3892005: 囉 09/25 12:41
→ qqq3892005: 想到之前有人一直跳針山翁關很簡單就想笑 09/25 12:42
推 charlietk3: 山翁一次過不過我很清楚那是自己運氣不錯 09/25 12:43
→ Fino5566: 這四天都是初見感覺超難 莫名其妙亂七八糟看不懂 09/25 12:46
→ Fino5566: 但越打越了解 第一次過搞很久 第二次第三次越打越隨便 09/25 12:46
→ Fino5566: 要動腦的 09/25 12:46
推 ddavid: 我覺得還有一點是大家對超高難度的定義不太一樣 09/25 12:46
→ endlesschaos: 不行 斯巴達我想隨便但還是會一直被踢出去 09/25 12:47
推 ddavid: 我自己是覺得超高難度在陣容很完整的情況下試個四、五次 09/25 12:48
→ ddavid: 失敗才過也還算合理，而且還會有人先試好機制寫出來 09/25 12:48
→ ssccg: 我原本也覺得這關運氣很重，但是試艾蕾時連過三場，也沒SL 09/25 12:51
→ ssccg: 有點意外，自己都感覺不會過卻磨過了 09/25 12:53
→ ssccg: 用嘲諷角+無敵根性撐場，運氣成份壓低不少 09/25 12:54
推 ddavid: 角色要求太限定也算是一種設計不夠好的情況就是。雖然這幾 09/25 12:55
→ ddavid: 關目前看來解法跟角色量也都還好吧 09/25 12:55
推 ddavid: 我本來以為第四關不是讓全體寶具掃的，沒想到其實機制上 09/25 12:58
→ ddavid: 全體寶具掃完才來對付剩下一隻的打法比較多XD 09/25 12:58
→ ssccg: 因為全體寶具不會觸發轉場，如果是開下去變三主場就... 09/25 13:01
推 ddavid: 我個人是覺得「高難度」設定在準備完全的話幾乎必過，「超 09/25 13:01
→ ddavid: 高難度」設定在準備完整也可能失敗四、五次這樣也還合理， 09/25 13:01
→ ddavid: 畢竟是一次性關卡而已，不是你要農幾百次的關卡啊 09/25 13:01
→ ddavid: 我原來就是不確定機制以為全體掃會變三主場XDDD 09/25 13:02
→ ddavid: 不過反正單體打手也是打過了，而且也有別人用我的組合比 09/25 13:03
→ ddavid: 我初見更順利 09/25 13:03