Re: [日GO][問題] 色卡耐性的疑問？

[ghghfftjack (慾望深厚的老衲)]

這跟防禦型角色沒有關係阿

因為出了幾乎都不會好用的

沒有學妹的水準根本就不能用啊

而且就算有學妹的水準 學妹cost 0 你根本就不會去用高星防禦角

如果超過學妹水準那就做壞了 而且女主角丟進永久凍土能看嘛

問題從來都是攻防平衡這塊設計有問題

FGO本來就是沒有在管遊戲設計平衡的 所謂的平衡只是齊頭式天花板平等這種平衡

主要的問題是玩家的角色都有諸多限制

但是營運出敵人完全沒有下限這種東西來著

(敵人技能沒有CD這種東西)
(敵人3氣格Np只要四回合一定滿 有自充的還會+快一回合 AOE就更刺激了)
(傷害要痛就痛 沒在管基本atk的)
(HP爽調就爽調 break想要3次都可以丟上去)
(防禦要疊就疊 打不痛沒有消狀態角你家的事)
(要爆就爆的爆爽爽機制)

了改了嗎? 問題一直都是敵人沒下限阿 然後祭典就會各種花式+能力
弄到玩家打到七葷八素莫名其妙
目前為止這次尼祿祭堪稱最不好玩的一次
要過可以 但是根本搞不清楚自己怎麼過的



※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 這次的豹人爆擊真的是祭典狀態
: 上次爆擊把玩家快逼瘋大概是第一次羅生門的茨木飛踢(其實是飛拳)
: 就算你孔明或學妹上來上加防被爆到還是大損血
: 在防禦技能空窗期被踢到不死也半條命
: 當時對於FGO在防禦方面的設計之智障就已經被噴爆了
: 後來是因為靠著孔梅硬頂才讓這部分的缺陷比較不明顯
: 其實直到現在 很多防禦型的角色設計得都不是很好
: 如果你要打防禦走向 幾乎沒辦法只靠一個角色撐住
: 如果以戰爭思維來比喻 就是十足的重攻擊重火力 而輕賤防禦的思維
: 跟舊日本時代的大日本帝國軍一個樣
: 害我玩高難度關卡經常有在萬歲衝鋒外加神風特攻的錯覺
: (庄司萬歲! 鹽川萬歲! 七單報國! 噠噠噠! 啊啊啊!)
: 就算你有梅林 梅林也沒有固定加防的技能
: 是要等寶具運轉起來外加有其他角色給常駐增防才會比較穩
: 先前有跟人討論過坦角的問題
: FGO的防禦型 恢復型 嘲諷/坦型角色異常的少 造成遊戲角色定位非常不平衡
: 即使是嘲諷/坦角 也很多都只能坦一回就變拉基
: 大家恨不得趕快讓他坦完趕快滾下場
: 結果目前說到嘲諷角 還是學妹跟聖喬治的天下 其他高星坦角也是出來打醬油的居多
: 高星坦角不知道出來幹嘛的
: (最近的阿基里斯還算不錯 坦方面算有達到基本要求
:  但坦白說單就以坦方面來說還是不如學妹可以全體加防外加坦一回無敵一回全面)
: 目前葉和華雖然怒刷了一波大家對FGO的好感度
: 但還是希望將來能有比較多的防禦型角色可以選擇
: 不然挑戰高難時沒明沒梅整個沒人權也不是辦法
: 該是時候出個防禦型活動角了吧
: (之前有送過回復型的太太 但坦白說實在不好用.........)
: 然後最奇怪的是裁職照理說出坦型防禦角應該滿不錯的
: 可是目前四隻裁職 兩隻是攻擊型 一隻玩爆擊輔助 只有貞德比較偏向防禦型
: 但是貞德的技能設計也過時了...........
: 真名看破就是個笑話中的笑話 神明裁決只能對從者有用而且還有MISS風險
: 有時真搞不清楚FGO是不是把出角的心思都用在賣萌身上了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.51.114
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1537930760.A.8E0.html
推 abcde36924: 新手表示我還在卡第二試煉
※ 編輯: ghghfftjack (61.230.51.114), 09/26/2018 11:02:11
推 gugucaca: f/z復刻單pu孔明這隻人權角，沒抽到是人的問題，沒資格
→ gugucaca: 參加課長慶典
推 futakinohi: 賽過
推 endlesschaos: 學妹cost 0我還是會用高星防禦角啊
→ endlesschaos:                                 因為學妹不能練絆
→ ssccg: 高難不會考慮練絆啊，練絆是周回角才有差
→ charlietk3: 怎麼不會，高難也要練全絆加帶肖像午餐所長才能顯本
→ charlietk3: 事
推 endlesschaos: https://i.imgur.com/q3wGVIR.png  我就算打豹人
→ endlesschaos: 喬治跟莫札特都還是裝擦汗和所長喔
→ endlesschaos: 反正打完一次之後就沒獎勵可拿  至少第一次的要拿到
→ ssccg: 如果裝別的東西有快一點點，那高難練絆結果時間效率反而差
推 endlesschaos: 其實我反而不是很懂  高難又不需要周回  那要快一點
→ endlesschaos: 點的用意是？如果是關係到會過跟不會過那就說得過去
→ ssccg: 如果有信心怎麼裝打起來都一樣就裝啊，我是不會
→ ssccg: 即使可能造成SL一次那也是浪費時間
推 charlietk3: 裝戰鬥禮裝省下來的時間我也不會為了絆去周回
推 endlesschaos: 像主線章節關卡也只能打一次啊  而且從第一部第五章
→ elong: 這次豹人如果有兩個聖喬治我就會上兩個了
→ endlesschaos: 之後的經驗值和絆都肥滋滋  不拿實在很可惜
→ charlietk3: 但是順便有絆能拿就一定會盡量拿最多
→ ssccg: 其他時候是沒差，不過現在同時有個一直在打的刷箱周回
→ charlietk3: 不過我箱子在進高難度前已經達標了
推 aaaawang: fgo就是一個周回遊戲 高難不要太認真
推 spicyway: 我一直很納悶敵人的buff都永久存在 那要消敵人buff的角
→ spicyway: 色幹嘛
→ charlietk3: 當對面發非客製化固有技能你的疑惑就會消失了
推 CCapocalypse: 即使敵人設計不合理成這樣 還不是一堆人都過了 FGO
→ CCapocalypse: 又沒有遊玩技術問題 配隊也有一堆作業可以抄 要出難
→ CCapocalypse: 很容易就變運game阿
推 ujfs0066973: 高難有永久Buff 可是也有迴避這種可以給你消啊
→ Sinreigensou: 因為可以sl大法啊 畢竟是單機遊戲
推 KiSeigi: 高難不難 出心酸的？反正現在是至今最難 相信明年又一個
→ KiSeigi: 至今最難
→ KiSeigi: 如果過關送傳承才會讓人靠北，現在頂多打不過就放掉吧？
推 Sinreigensou: 又不是像pvp平衡做爛才該死
推 cloud30213: 尼祿：不是...這次不是余辦的，閃閃的鍋
→ cloud30213: 閃閃：我的御主是時臣，是時臣的鍋
→ dukemon: 這次尼祿祭1 3還不錯，2 4真的超白爛的...
→ ssccg: 2 4怎樣不說，我覺得1 3才叫白爛，讀完技能說明照著打就過
→ ssccg: 高難是難在哪，日文理解力?
→ ghghfftjack: sl就是最奇怪的 要人整天關遊戲重開
→ ghghfftjack: 沒看過哪個遊戲這種設計的
推 charlietk3: 龍珠爆裂激戰以前也是這樣
→ charlietk3: 不過之後不給了
推 ddavid: @spicyway 這次很多是基本機制不能消，但是因為機制上的bu
→ ddavid: ff都能消，所以阿比、莉莉絲這次其實都不錯用
→ hoyunxian: 再不濟也還有C媽的露露布雷卡可用
推 ddavid: 老實說SL這件事還是見仁見智，畢竟這本來就不是遊戲提供
→ ddavid: 的機制，是玩家自己翻出來要用的，並不是遊戲故意做個麻
→ ddavid: 煩要重開的SL機制
→ ghghfftjack: 我認為不是 也許一開始不是這樣想的 但後面實質上是
→ ghghfftjack: 承認這個機制甚至會運用這個機制
→ ghghfftjack: 不然遊戲公司早就可以把SL這個修掉了
→ ghghfftjack: 目前還是只修掉一半的狀態
→ ghghfftjack: 這不就證明故意的嗎?
推 lungyu: 重開不就自己要得 這種漏洞機制麻煩很正常吧
推 ddavid: 本來就沒有預設你必須用SL，只是關卡太難可能導致有人用SL
→ ddavid: 的誘因變大，但也有些人是只要碰到一點點難度就想SL而不去
→ ddavid: 考慮改成更穩一點的組隊，這樣要全說是遊戲的鍋也不太對。
→ ddavid: 至少我至今還是沒在用SL，畢竟本來就喜歡玩更穩定控制型
→ ddavid: 的隊伍。當年刷茨木，整個活動打完其實也沒失敗超過五次XD
→ ghghfftjack: 不是阿 因為你無法預設一個爆擊
→ ghghfftjack: 當你打到塊要打死被爆下去或即死下去 你想SL還是想
→ ghghfftjack: 重打一次 即使只花1ap
→ ghghfftjack: 正常都是選SL阿
→ ghghfftjack: 所以我說營運就是知道有這個才敢玩得這麼誇張
→ ghghfftjack: SL拿掉的話 大家要過這些關卡不知道要花多少力氣
→ ghghfftjack: 營運哪趕設計成這樣?
→ ghghfftjack: 那敢
推 ddavid: 你硬要說是故意留給你的也成，但是官方就是從來沒有講過他
→ ddavid: 們做了一個SL機制鼓勵你用，私下要用的人就別嫌麻煩啊XD
→ ghghfftjack: 我的意思是官方知道有這個機制還利用這個機制
→ ghghfftjack: 讓人SL弄成好像高難度的感覺
→ ghghfftjack: 有本事官方就不要修一半 全修掉
→ ghghfftjack: 我看他們還敢不敢繼續做成這種難度
推 ddavid: 即便如此好了，但是SL反正就不是正式承認的機制，就算默許
→ ddavid: 你可以用，麻煩就是用的人自行承受啊
推 ddavid: 至今就是沒有非得SL才能過的關卡，只是難度高的本來就要
→ ddavid: 有可能失敗幾次的預期
→ ghghfftjack: 我的重點是營運不應該利用這個機制
→ ghghfftjack: 配合這個機制做成他們要的高男
推 ddavid: 當然爆擊殺這一點是很不好的設計，就算是超高難度也不太
→ ddavid: 應該有這種太過不可抵抗的運氣殺，但不是說超高難度也應
→ ddavid: 該給你可以必定穩穩過
推 ddavid: 超高難度終究就是會做過什麼機制出來讓你沒法那麼必然過
→ ddavid: 關，SL是那種硬要凹到一次必過不想重打才需要用到
→ Fino5566: 但還是有人兩回合通關 玩家上限也是高到了不下來
推 ddavid: 至今除了該次難到太誇張修正的以外，沒有哪個超高難度有
→ ddavid: 誇張到你組隊正確還要試上百次才能凹到過，被迫用SL的程
→ ddavid: 度吧XD
→ Fino5566: 你可以不sl出去調隊伍重打 才1ap
→ ghghfftjack: 山翁關就是給我那樣的感覺 這次豹人也接近了
→ ghghfftjack: 兩回合那個吃太多要素了 你看他兩回合也沒看到他Try
→ ghghfftjack: 幾場才成功阿XD
推 ddavid: 那怎麼談得上他們利用SL機制拉高難度呢。真的用SL機制拉
→ ddavid: 高難度就不會只有這種難度了啦XD
→ ghghfftjack: 那就把SL拿掉XD  不要修一半阿XD
推 ddavid: 就事實上超高難度也沒難到那種非SL不可啊，但是他默許有
→ ddavid: 完美SL病的人給他機會不重打凹凹看罷了
→ Fino5566: 所以才1ap阿  讓你一直試試試試試試
→ ghghfftjack: 我覺得重打很多次跟非SL不可差不多意思
→ ddavid: 沒SL病的輕鬆出來調整隊伍重打就好了，就不用去麻煩的重開
→ ddavid: 啥
→ Fino5566: 而且說多 其實9成都是看發牌員
推 ddavid: 所以就看難到重打多少次啊，這次高難度我也沒一關重打超過
→ ddavid: 五次，而且往往是自己組隊不好或打法打錯而已
→ ghghfftjack: 我覺得這貞的運氣問題啊 我第二次就過豹人了
→ ghghfftjack: 可是我後面重打好幾次都沒過
→ ghghfftjack: 這次也有不少人打了好幾個小時都沒過得
推 ddavid: 看發牌員的隊伍往往都是那種你死我活的拼快隊伍，要玩這
→ ddavid: 類隊伍本來就比較賭，要嘛重打要嘛你去SL啊XD
→ ghghfftjack: 所以這就設計有問題啊我覺得
→ ghghfftjack: 這種隨機因子的比重你不應該設計得太高阿
→ ghghfftjack: 高難度有時候需要看臉 但不應該全程看臉
推 ddavid: 多玩穩定控制型隊伍你就會感覺看發牌員的比例少超級多了，
→ ddavid: 相對比較怕的還是集火爆殺秒XD
→ ghghfftjack: 這次不用集火阿 信長一張B卡就下去了
→ ghghfftjack: 我看到滿血直接根性1低臉都綠了
推 ddavid: 你不能自己玩一個很賭的隊伍然後說是關卡設計太賭，如果你
→ ddavid: 的隊伍一回合發牌失敗就馬上崩掉，這是隊伍本身就太賭了XD
→ ghghfftjack: 每次都在拜託信長不要出B卡不要出暴擊
推 ddavid: 我前面一直說爆殺這個確實是問題就不再重複了，我是在講
→ ddavid: 整個高難度環境平均來講並沒有故意用SL拉難度，偶爾少數
→ ddavid: 關卡設計不良有這種爆殺，但整體來講並沒有因為偷開SL給你
→ ddavid: 就拉到超難
→ ghghfftjack: 我就是針對高難度關卡阿XD
→ ghghfftjack: 你要說平常關卡確實不難阿
→ ghghfftjack: 即使是章節關卡 最後BOSS也就稍微需要調整的程度
→ ghghfftjack: 如果你要說尼祿祭的環境 是沒有每關都這麼誇張
→ ghghfftjack: 就是豹人這關特別扯
→ ghghfftjack: 去年的話是山翁文西這種
推 ddavid: 就這關來說，信長雖然機車，但是她也最好秒掉，因為她機
→ ddavid: 車，所以大家多打幾次都會得到第一個解決她的結論，存活回
→ ddavid: 合少了，失事率就稍微降下來了，再加上你如果幫隊伍多配一
→ ddavid: 兩個控制無敵或坦的手段就能把信長爆殺的失事率再壓一點，
→ ddavid: 終究不會是整場你都要永遠承受信長爆殺的危險啊XD
→ ddavid: 所以豹人這關確實是比較不良設計，但是這並沒有成為什麼官
→ ddavid: 方故意用SL拉高難度的充分證據
→ ghghfftjack: 本來就是沒證據的東西阿XD
→ ghghfftjack: 不如說有證據我就在DW了吧
推 ddavid: 反而梅林是比較明顯官方有明確意識然後因而拉高難度的指
→ ddavid: 標，因為太多明顯對應梅林的機制是在他出現以後產生XD
→ ghghfftjack: 要說我腦補過多我也沒差 因為營運給我的感覺是這樣
→ ghghfftjack: SL修一半這件事讓我印象深刻XD
推 ddavid: 那個感覺就是他們默許SL狂還是可以爽一下，但是SL畢竟還是
→ ddavid: 太過頭不鼓勵的手段，所以修個威力減少些的版本給你
推 ddavid: 其實滿多單機遊戲都有這種做法，他們都不會明講鼓勵SL，也
→ ddavid: 會阻止你太方便的每個瞬間SL，但是還是默許你有一個長回合
→ ddavid: SL一次或隔回合SL的可能。不然事實上除非你備份存檔手動
→ ddavid: 讀寫，技術上都有可能徹底擋住的，但那些遊戲就是會留給你
→ ddavid: 這種比較差一點的SL XD
→ ssccg: 又不是做成不SL不會過，應該不算考量SL在設計吧