推 BlackTea1023: 這算不算偷曬啊 然後我覺得卡9很正常吧？結晶數本來 10/02 23:01
→ BlackTea1023: 就給不多 又不是每個人都跟大老一樣可以用金方去換 10/02 23:01
→ swiftthunder: 你可以自主提升難度啊 空身無禮裝去打就是一種方式 10/02 23:03
推 Golu: 可是我技能不用都練滿也是爽打，嘻嘻 10/02 23:03
→ Golu: 這批高難說實在只有豹人讓我試了幾次湊牌順，其實也還好 10/02 23:04
→ sunrise2003: 幾隻常用的低星神角沒練滿技跟結晶沒關係吧 10/02 23:04
推 FungiCharlie: 你技能有練敵人就會爆擊爆小力一點，或是不會擊火你 10/02 23:05
→ FungiCharlie: 的打手嗎 10/02 23:05
→ freedom56: X 10/02 23:05
推 openbestbook: 我也是這樣覺得 擺明就是希望獎勵給成參加獎 10/02 23:07
推 hy1221: 幫補 這活動高難我認為有趣 除了豹人難搞 但全關卡最多5 6 10/02 23:08
→ hy1221: 場就通關了 誰知抱怨的人數眾多 10/02 23:08
→ openbestbook: 這樣人苦練&課金才好不容易打過的拿獎勵意義在哪 10/02 23:09
→ karta273745: 你是不是以為傳承這種東西不會缺啊? 10/02 23:09
→ karta273745: 豹人 48 XA 都是因為爆擊機制才被怨恨的好嗎 10/02 23:09
推 danielqwop: 老實說身上有四層盾還是被一回爆那真的不是練技的問題 10/02 23:12
→ Mosasaurus: 卡9正常吧 你以為每個人結晶都很多 而且又不是只能練 10/02 23:12
→ Mosasaurus: 金卡 10/02 23:12
→ cloud30213: 再啦幹 10/02 23:13
→ Minihil: 遇到爆很扯的策略就不要用堆防扛了... 10/02 23:13
推 BlackTea1023: 這次馬修盾加寶具OC依舊一發被轟下場 如果對方剛好 10/02 23:14
→ karta273745: 學妹穿滿凸鋼之鍛鍊加4層盾還被爆擊死 10/02 23:14
→ BlackTea1023: 有普攻解強化那就更嗨了 10/02 23:14
推 kning0926: 新手跟少玩的我是不是漏看什麼文章… 10/02 23:14
→ freedom56: 板上什麼阿肥哥 神人一堆 我這樣哪敢曬阿 10/02 23:14
→ karta273745: 這東西是練技能解決嗎? 10/02 23:14
推 mark82824: 因為疊滿盾的情況被爆下去 就不是要你用疊防去擋啊 10/02 23:14
→ sunrise2003: 屁啦 最好是結晶有辦法缺到梅貞孔妹狗沒辦法310 10/02 23:14
→ Minihil: 改用嘲諷+無敵或根性會比較愉快 10/02 23:15
→ chikasa: 不能疊防擋 不會用無敵嗎~(被拖走 10/02 23:15
→ wcp59478: 技10的選擇我覺得太主觀 畢竟數量有限 但是關卡難度? 10/02 23:15
→ karta273745: 普功還打不了7000，這要怪練度? 10/02 23:16
→ wcp59478: 關卡出來一陣子就有花式或是平民通關法出來 10/02 23:16
→ FungiCharlie: 玩家技能有CD，對面爆擊爆免錢啊 10/02 23:16
→ wcp59478: 一堆在那邊哀哀叫真的很有趣 10/02 23:16
→ freedom56: 我說的是像孔梅 拉二這種還技9的 不然就支援欄明顯卡 10/02 23:16
→ freedom56: 不是很好的 金卡一樣技9給你看 10/02 23:17
→ karta273745: 你要怎麼知道他有多餘的錢跟結晶呢 10/02 23:18
推 hy1221: 抱怨很多 結果每關都有低星平民解還沒全310www 到底誰問題 10/02 23:18
→ hy1221: 呢 10/02 23:18
→ FungiCharlie: 順便好奇問一下，孔梅技9跟抱怨的難道是同一群人嗎 10/02 23:18
→ sunrise2003: 你拖到29回合 不覺得打法就錯了嗎= = 10/02 23:18
→ karta273745: 如果有就該罵了，但重點不就是結晶不好取得嗎? 10/02 23:18
→ karta273745: 我那場打第2次好嗎 10/02 23:19
→ kning0926: 順便說一下我全隊310被各種rng打的像智障不爽不行？ 10/02 23:19
→ Mosasaurus: 拉二只有技3需要10吧 前兩個9就好 10/02 23:19
→ karta273745: 我是調查團衝進去打的那種 10/02 23:19
推 BlackTea1023: 我覺得我練度算高了 但還是被爆爽爽 求解 10/02 23:20
推 FungiCharlie: 這篇有種先射箭再畫靶的感覺 10/02 23:20
→ gorden9898: x傻的平民隊心得都說吃進牌了 還有人以為是穩過喔… 10/02 23:21
→ Minihil: 我覺得策略和運氣比一定要全30重要啦 10/02 23:21
→ wcp59478: 那張圖平A打不了7K令咒下去不就好了 10/02 23:21
推 chikasa: 我覺得運氣比較重要XDD 其實還蠻看吃進牌的 10/02 23:21
推 karta273745: 你要嘴我用錯方法嗎? 我跟主流方法只差沒帶第2隻打手 10/02 23:22
→ freedom56: 金方也才開放幾個月 全換也沒差幾顆好嗎 10/02 23:22
→ Minihil: 只是運氣無法掌握 只能改進別的 10/02 23:22
→ karta273745: 我令咒有下去啊，因為不爽重打 10/02 23:22
推 mark82824: 老實說 豹人那關有沒有第二隻打手差很多 但是你能剩下 10/02 23:22
→ mark82824: 7K血 我也覺得很厲害 10/02 23:22
→ Minihil: 第一回發牌很重要 不好就退了XD 10/02 23:22
→ kning0926: 這篇開頭讓我以為我漏看什麼文章結果是一篇一句('・ω 10/02 23:23
→ kning0926: ・') 10/02 23:23
→ gorden9898: 連花式都能拿出來說 豹人艾蕾2t花式影片你要不要去看 10/02 23:23
→ gorden9898: 他說他拍多久 10/02 23:23
推 Yanrei: 然後第一回發牌5張輔助 XD 10/02 23:23
→ karta273745: 2T組合我後來有去試過，那東西寶具等級不高很麻煩 10/02 23:24
→ qqq3892005: 所以你沒打過 只是看影片說簡單喔 嘻嘻 10/02 23:24
→ chikasa: 艾蕾兩T!? 好扯XD 10/02 23:25
推 TohsakaAlter: 可是我過甜點宇宙的平民隊員裡一個技10都沒有 10/02 23:26
→ freedom56: 被爆死我也N次阿 除非叫他都不要爆擊不然怎解 10/02 23:27
→ keinsacer: 運氣好 還能術 師匠 梅林 寶1槍櫻 無退場無令呪過豹人 10/02 23:27
推 qqq3892005: 要體諒沒打過的人 沒打過就可以隨便腦補關卡難度跟為 10/02 23:27
→ qqq3892005: 什麼打不過了 10/02 23:27
→ freedom56: 每個遊戲都有運氣成分 高難度本來就不是該穩過的 10/02 23:27
→ wcp59478: 整體來說是真的都蠻簡單的阿 3令咒下去是能多難 10/02 23:27
→ freedom56: 還有自己90%結果沒爆擊的 也是幹死阿 怎都沒人提 10/02 23:28
→ karta273745: 當你被爆擊打到全部下場你就不會有這種想法 10/02 23:28
推 BlackTea1023: 不過言歸正傳 我覺得這次關卡設計的梗都還算有趣 也 10/02 23:29
→ BlackTea1023: 許是我經歷過去年山翁了吧… 10/02 23:29
→ kning0926: 已經要動腦解謎 然後眼看你解謎成功對面惱羞暴死你 10/02 23:29
推 Golu: 在我看來只要沒有到去年山翁都算是OK的 10/02 23:29
→ BlackTea1023: 那種即死才是最糞的 10/02 23:29
→ kning0926: 我覺得今年那幾關卡多少都有去年山翁的… 10/02 23:30
→ Golu: 見識過4星BB被山翁即死我就惱羞用根性隊打過了 10/02 23:30
推 karta273745: 後面3關都有點繼承到 10/02 23:30
→ sunrise2003: 山翁那次應該一堆兇真瘋狂變動世界線吧(ﾟ∀。) 10/02 23:30
→ Golu: 但今年我還沒有感受到山翁那種的歡樂(? 10/02 23:31
→ BlackTea1023: 起碼無敵有用 不像去年上無敵還被隨時都會被轟下場 10/02 23:31
→ karta273745: 48的問題也一樣啊，一拳把有皇帝特權的拉2打下場 10/02 23:31
→ karta273745: 怎麼解 10/02 23:31
推 FungiCharlie: 被爆擊死重試還浪費一堆時間load，煩躁感超絕up 10/02 23:31
→ Golu: 就像有人抱怨關鍵時刻被爆擊下場，自然也有人沒有體驗過被爆 10/02 23:31
→ gorden9898: 你說的就是別人抱怨的點啊 難度綁在難以控制的爆擊 10/02 23:31
→ gorden9898: 機制還要你打中長期戰 10/02 23:31
→ Golu: 光光，我很慶幸我都剛好沒被爆，啊還好有阿比，阿比棒棒 10/02 23:32
→ karta273745: 我拉2可是技30喔，有練技哪種 10/02 23:32
推 francheska: 山翁這次有CBA幫坦了可以減少不少事故（確信 10/02 23:32
→ Golu: 示巴我自己都是控好好沒讓她爆死人(ry 10/02 23:33
推 mark82824: 48 第三條血就加了一堆爆擊buff齁 幹嘛要賭他不爆的時 10/02 23:33
→ mark82824: 後啊 10/02 23:33
→ keinsacer: 可是這次沒幽谷關了……等等 真的不會有吧(發抖 10/02 23:33
→ swiftthunder: 抽卡要運氣打高難要運氣農素材要運氣 原來是艦娘嗎 10/02 23:34
→ Golu: 然後真是抱歉我是用莉莉絲，更沒有壓力 10/02 23:34
→ sunrise2003: 還是那句老話: 解題的方向先對了再說 10/02 23:34
推 karta273745: 我打2次阿，1次莉莉絲，1次版上的標準答案 10/02 23:35
推 BlackTea1023: 最後一關 即死大考驗 對面是劍式尼托山翁等組成的從 10/02 23:35
→ BlackTea1023: 者車輪戰 10/02 23:35
→ karta273745: 運氣方面也是要算在解題能力嗎? 10/02 23:36
→ Golu: 只要有機率要素在內，是喔，畢竟運氣就是那樣 10/02 23:37
→ sunrise2003: 跟運氣一點屁關係都沒有啊 XDD 示巴第三條血當然靠 10/02 23:38
→ ghghfftjack: 笑死 設計爛不能嘴就對了 10/02 23:38
→ sunrise2003: 無敵跟嘲諷保打手啊 10/02 23:38
→ freedom56: 看我最後三行 還什麼沒打過? 剩兩關打不過 10/02 23:38
推 kning0926: 重申： 已經要動腦解謎 然後眼看你解謎成功對面惱羞暴 10/02 23:38
→ kning0926: 死你 10/02 23:38
推 karta273745: 所以現在是要高難都玩運氣流，沒過在來說你沒用正解? 10/02 23:38
推 dog29635841: 劍式站對面太難搞了 即死+無敵貫通+無視防禦 10/02 23:38
→ Golu: 當然可以嘴啊，但我也可以覺得這點沒啥啊 10/02 23:39
→ karta273745: 有關係好嗎，無敵最好是不會有空窗期，他有無敵貫通 10/02 23:39
→ Golu: 怎麼不認同就變成說不讓人嘴，現在不就很多人嘴嗎? 10/02 23:39
→ keinsacer: 解謎失敗也會被爆死啊 沒有因果關係XD 10/02 23:40
→ karta273745: 可以破好嗎 10/02 23:40
→ Golu: 不好意思我就是用正解外加調整後減少運氣要素然後順順過 10/02 23:40
→ kning0926: 但解謎成功還是被惱羞揍死很怪啊！('・ω・') 10/02 23:40
→ Golu: 畢竟還有其他東西要玩，高難度抓到訣竅玩個幾下過了就好 10/02 23:40
→ keinsacer: 那問題大概出在少抽一個降爆率50%的金卡角… 10/02 23:41
→ ghghfftjack: 現在嘴的幾乎都是有過關的啦 鹹魚所以覺得自己問題 10/02 23:41
→ kning0926: 你在找狂狗嘛 10/02 23:41
→ keinsacer: 幹那還是運氣啊（顯示為一隻都沒抽到） 10/02 23:41
→ karta273745: 我就覺得那傷害跟色卡借貸很麻煩阿 10/02 23:41
→ ghghfftjack: 那是你自己覺得阿 10/02 23:42
→ Golu: 我覺得不麻煩啊，頻繁的交替K就搞定了 10/02 23:42
→ ghghfftjack: 現在會嘴的幾乎都是能過關的資深玩家不是嗎? 10/02 23:42
→ kning0926: 慢著 別誤傷友軍 10/02 23:42
→ wcp59478: 不稍微有一點傷害跟爆發整天B貞梅之類的寶寶寶就過去了 10/02 23:42
→ karta273745: 所以他給的色卡你都解得掉??? 10/02 23:42
→ ghghfftjack: 就是因為能過 所以才會深深感受到關卡的問題性質 10/02 23:42
→ gx9926: 一刀無視職階暴死你叫稍微? 10/02 23:43
→ keinsacer: 借貸關我首發金時 壓尾阿福 雙打手探路一次過… 10/02 23:43
→ karta273745: 防禦給你不打你，你也能解決? 10/02 23:43
→ kning0926: 黑賴跟卡特你們明明都是在抱怨關卡機制 怎麼互相傷害了 10/02 23:43
推 ddavid: 有個問題是，對，他給的色卡我也不能全部瞬解，他打我也是 10/02 23:43
→ ghghfftjack: 沒有阿 我說話的對象是這篇原PO 10/02 23:44
→ ddavid: 爆爽爽，可是我還是過了XD 10/02 23:44
→ Golu: 她不打就打死她，因為我在她用防禦搞我之前就把她拆到剩下4 10/02 23:44
→ karta273745: 防禦不能解會上麻痺，這就不好控制了 10/02 23:44
→ ghghfftjack: 我沒有對第二個對象說 10/02 23:44
→ Golu: 個左右的BUFF，這時候正常火力就可以打下去 10/02 23:44
→ keinsacer: 借貸那邊debuff每條的效果沒有太誇張 10/02 23:44
→ ddavid: 色卡不能全解根本不是問題啊，那又不是一層就毀天滅地XD 10/02 23:44
→ karta273745: 我在他放防禦前也拆到沒抗性好嗎 10/02 23:44
→ keinsacer: 一定程度無視借貸硬打還是可以 當然疊太多沒救… 10/02 23:44
→ Golu: 實際上就是前面沒搞好拖到防禦BUFF搞到自己，前面抓到示巴層 10/02 23:45
→ ddavid: 爆爽爽的話，信長那個我覺得是問題，XA那個我覺得不是 10/02 23:45
→ Golu: 數強度就知道啥時可以用力輸出 10/02 23:45
→ karta273745: 對輔助瘋狂借寶具傷害給他，怎麼解 告訴我拜託 10/02 23:46
→ ddavid: 不能解就不要解啊，我過關了難道是因為我的梅林貞德會解寶 10/02 23:46
→ ddavid: 具傷害借貸嗎XDDD 10/02 23:46
→ Golu: 給她就給她，我自己就遇過吃了兩個寶傷的示巴要來轟，直接把 10/02 23:47
→ Golu: 學妹叫上來吃下去順順解 10/02 23:47
→ karta273745: 我也過了阿，我梅林貞德也解不了阿 10/02 23:47
→ Golu: 我就擺了一個學妹在後面看準肯定有這種情況 10/02 23:47
→ ddavid: 對啊，那解不了有什麼問題XD 10/02 23:47
→ karta273745: 無敵的空窗期一拳把阿貞打死 10/02 23:48
→ ddavid: 把阿貞打死，結果你最後還是過了啊，那有啥問題 10/02 23:48
→ karta273745: 不就機制很搞嗎? 10/02 23:49
→ keinsacer: 看了一下寶具借貸效果是 爆率5t 1回 10/02 23:49
→ Golu: 我學妹就給她看板娘可以連吃潮爽，空窗的問題就少了一些 10/02 23:49
→ ddavid: 沒法搞到人輸的機制到底是有多搞XD 10/02 23:49
推 gorden9898: 才有個第2t梅林被x傻爆整條+根性的 這樣沒問題啊… 10/02 23:49
→ ddavid: 要說搞人就是信長那種無條件爆殺確實很搞，就完全同意 10/02 23:50
→ karta273745: 我就說我第2次是抄版上的完整攻略再挑戰一次了 10/02 23:50
→ Golu: 我想想，我開場暈X傻，然後兩回合吃掉兩個小怪，沒問題呢 10/02 23:50
→ keinsacer: "可能發生"不太算問題 遇到會很幹 "高機率發生"有問題 10/02 23:50
→ ddavid: @gorden9898 如果你打十場都這樣我就覺得很搞你 10/02 23:50
推 mark82824: 那個2T梅林直接被爆掉只能說真的很衰 但又不是你打十場 10/02 23:51
→ mark82824: 都會直接爆掉 10/02 23:51
→ ddavid: 如果打十場才一次這樣，那看一下「超高難度」四個字，我覺 10/02 23:51
→ ddavid: 得還好 10/02 23:51
推 kning0926: 我過得時候狂狗直接被打到根性1然後撐過15回這就是運氣 10/02 23:51
→ ddavid: 我打洛克人的空氣人可能還輸比較多次 10/02 23:52
→ keinsacer: 當然 這種爆誰誰變光的問題也能像題目一樣解掉更好 10/02 23:52
→ keinsacer: 可惜這是系統上的問題 不是關卡設計的部份… 10/02 23:52
→ ddavid: 而且當你的手順會讓XA三動的時候，你可以主動開個技直接不 10/02 23:52
→ ddavid: 給動就好了 10/02 23:53
→ karta273745: 不要讓她給一些不能解的東西，就可以降低問題發生了 10/02 23:53
→ mark82824: 除了豹人那關我倒覺得這也是他給的題目 不然不會把爆擊 10/02 23:53
→ mark82824: buff放在break上 10/02 23:53
→ ghghfftjack: 我認為今天大家抱怨的不是打不過 而是這樣打很不好玩 10/02 23:53
→ ghghfftjack: 看臉 看運氣 看發牌 沒做錯什麼然後要重來 10/02 23:53
→ ddavid: 好不好玩就見仁見智的事情，你覺得不好玩只能說就喜好問題 10/02 23:54
→ keinsacer: 結果就是降低爆率都是抽抽角orz 10/02 23:54
→ karta273745: 如果多數人都覺得不好玩呢? 10/02 23:54
→ ghghfftjack: 哪有喜好問題 這是從遊戲機制去討論的 10/02 23:54
推 Yanrei: 洛克人你死掉至少真的是技術不足啊，而不是走一走隨機會 10/02 23:54
→ Yanrei: 突然自爆 XD 10/02 23:54
→ ddavid: 我也看臉看運氣，可是我就覺得應變解題可以處理而且好玩 10/02 23:54
推 BC0710: 想知道有哪關好玩又不會出意外又有難度的 10/02 23:54
→ keinsacer: 修正一下 高幅度降低(50%) 都在金卡角身上 10/02 23:54
推 infi23: 哇! 這篇這麼誠實居然沒有噓 10/02 23:55
→ karta273745: 爆擊問題到底要怎麼解阿? 10/02 23:55
→ ddavid: 多數人在哪邊，麻煩給我個市調 10/02 23:55
推 mark82824: 嘲諷 迴避 無敵 10/02 23:55
→ Golu: 對我來說遊戲就像生活，目前的運氣要素除了去年山翁我都可以 10/02 23:55
→ ddavid: 這一系列討論下來說好說爛的人都有，你要不要統計一下 10/02 23:55
→ Golu: 接受 10/02 23:55
推 FungiCharlie: 我覺得洛克人比賭運氣好玩 10/02 23:55
→ ghghfftjack: 一個遊戲本來就會有喜歡跟不喜歡的 但是今天大家又 10/02 23:55
→ karta273745: 下回合寶具 這回合暴死你，你會開無敵嗎? 10/02 23:55
→ ghghfftjack: 不是從喜好出發 而是從遊戲機制出發去論 10/02 23:56
→ ghghfftjack: 這不是喜好問題 而是從哪個部分出發的關係 10/02 23:56
→ ddavid: 你說的好玩不就很難打起來很有意思「但是反正就不會翻車」 10/02 23:56
→ keinsacer: 下回寶具這回爆擊 ->喬治哥 靠你了！ 10/02 23:57
→ ghghfftjack: 這跟翻不翻車沒有關係 10/02 23:57
→ ghghfftjack: 而是設計本身的問題 10/02 23:57
→ mark82824: 我通常不會讓自己陷入這種窘境啦 一定會想辦法讓配隊 10/02 23:57
→ ddavid: 說這不是喜好問題，不然還是什麼問題 10/02 23:57
→ Remforyou: FGO從頭到尾就是個運GAME，超高難度比運氣也完全沒問題 10/02 23:57
→ Golu: 只要有機率，就肯定有人運氣好啊就有人運氣差，這是必然 10/02 23:57
→ karta273745: 真要說的話，流星如雨阿 10/02 23:57
→ ghghfftjack: 你不要從喜好出發 而是從遊戲機制出發 10/02 23:57
→ mark82824: 出牌跟技能有備用解 10/02 23:57
→ ghghfftjack: 否則就會搞錯討論順序 10/02 23:58
→ Remforyou: 重要先有運抽到某些角色，然後抄隊伍就能通觀超高難度 10/02 23:58
→ ddavid: 機制面的事情前面文章討論就都講過了，我也沒有全面同意現 10/02 23:58
→ ghghfftjack: 從喜好出發就沒有任何討論意義 10/02 23:58
→ Golu: 而這個必然需不需要，我認為至少FGO現有的東西需要，因為沒 10/02 23:58
→ ddavid: 況，但有一些我覺得還在超高難度的合理範圍之內 10/02 23:58
→ keinsacer: 不會翻車->開放碎石續關 選我正解！ 10/02 23:58
→ karta273745: 我也是有備用解阿 10/02 23:58
→ Remforyou: 我是覺得對這種全運GAME技術性0的遊戲不用太講究 10/02 23:58
→ ddavid: 你想要的好玩不就有哏關，跟難度一點關係都沒有 10/02 23:59
→ ddavid: 機制很有趣，但是反正你不會翻船 10/02 23:59
→ ghghfftjack: B傻有沒有梗 有梗阿 好不好玩 難玩啊 10/02 23:59
→ karta273745: 好玩跟搞人不該放在同一個起點 10/02 23:59
→ ddavid: 可是這次叫做「超高難度」啊 10/02 23:59
→ ghghfftjack: 有梗 好玩可以不衝突的 10/02 23:59
→ Golu: 有辦法打掉的情況下，這樣設計是必然的，不然沒辦法延長 10/03 00:00
→ ghghfftjack: 超高難度你也可以做的很好玩很有難度 難度跟好玩 10/03 00:00
→ ghghfftjack: 並不衝突 10/03 00:00
→ ddavid: 不然你就解釋一下你喜歡的「超高難度」定義是什麼囉 10/03 00:00
→ ghghfftjack: 我今天覺得難玩並不是難過關難玩 而是玩法很爛 10/03 00:00
→ ghghfftjack: 上面那篇就說明我為什麼覺得玩法很爛 10/03 00:00
→ ddavid: 偏偏我就覺得這次超高難度很好玩啊，而且前面討論不少人也 10/03 00:01
→ ghghfftjack: 而這種爛法會讓玩家覺得很煩燥 10/03 00:01
→ keinsacer: 借貸跟搶食兩關都一次過啊 這樣可以覺得有哏不搞人嗎XD 10/03 00:01
→ ddavid: 有同樣意見，那還不是喜好是什麼呢 10/03 00:01
→ ghghfftjack: 那是從機制出發以後 你認同然後你喜好 10/03 00:01
→ ghghfftjack: 但是今天這個機制好還是不好是可以討論的 10/03 00:01
→ karta273745: 要不要一下這幾次高難比較萬用的解 10/03 00:01
→ karta273745: 看 10/03 00:01
推 mark82824: 我是不覺得這次超高難除了豹人關有什麼機制不好的地方 10/03 00:02
→ ghghfftjack: 我上面就說了我覺得B傻不好的地方 他是固定套路 10/03 00:02
→ ghghfftjack: 然後中間過程RNG 10/03 00:02
→ ddavid: 你講成「讓人煩躁」，但是那個人佔了多大比例？ 10/03 00:02
→ keinsacer: 高難度平民MVP的話 1學妹 2聖喬治 3庫夫林 10/03 00:02
→ ghghfftjack: B傻說真的也不算難 B妹貞有帶就可以了 剩下吃運氣 10/03 00:02
→ ddavid: 對，所以我前面是不是專門一篇討論了，沒有不討論啊 10/03 00:03
→ ghghfftjack: 你要講比例 那你也可以講喜好的比例阿 10/03 00:03
→ ddavid: 但是討論完，喜不喜歡的結論還是各自下的啊 10/03 00:03
→ ghghfftjack: 今天會發這麼多篇 我想是有很多人不滿意這個制度的 10/03 00:03
→ ghghfftjack: 同意的有 不同意的也有很多 那代表這制度有問題 10/03 00:03
→ ghghfftjack: 應該是可以理解的吧 10/03 00:03
→ Golu: 我B傻的流程就跟上面那篇詳細解析的流程差不多，還快了4T 10/03 00:03
→ ddavid: 我也講了有些機制我覺得怎麼弄也許更好，但是我從根本上就 10/03 00:03
→ keinsacer: 討厭搶食隨機性的話 用BB 貞德 梅林組合不錯 10/03 00:04
→ ddavid: 已經認為「超高難度」這四個字代表的就是有一定程度能搞死 10/03 00:04
推 mark82824: 不是 不管怎麼改 都一定會有人同意和不同意 跟制度有沒 10/03 00:04
→ mark82824: 有問題沒關係 10/03 00:04
→ ghghfftjack: 當然有關係吧 你遊戲公司設計遊戲當然應該讓多數玩家 10/03 00:04
→ ddavid: 你的機制，搞不死人的就直接叫哏關就好了 10/03 00:04
→ ghghfftjack: 認同 如果今天有相當多人數覺得不好 那就該改進了 10/03 00:04
→ mark82824: 所以現在又變成不同意的玩家是多數了喔XD 10/03 00:05
→ ghghfftjack: 多數不是過半叫多數好嘛XD 10/03 00:05
→ mark82824: 那你又知道覺得有趣的是少數嗎 10/03 00:05
推 karta273745: 又怎麼知道同意的玩家是多數啊? 10/03 00:05
→ ghghfftjack: 今天就算只有3成也是相當高的比例了 10/03 00:05
→ Golu: 你要不要想一下你剛剛說啥lol 10/03 00:06
→ mark82824: 所以說到底還是喜好問題啊 除了遊戲公司的數據外 討論 10/03 00:06
→ mark82824: 這個沒有什麼意義 10/03 00:06
→ ddavid: 就算說三成很高好了，所以為了滿足你這三成，要改一個那七 10/03 00:06
→ keinsacer: 又到google問卷出場的時間了嗎 10/03 00:06
→ ddavid: 成不滿意的機制出來是嗎 10/03 00:06
→ k3341688: 5個人在這裡討論全玩家的多數少數 10/03 00:06
→ Golu: 這個就跟不到10%說是主流意見一樣奇怪啊，我沒影射啥喔，CC 10/03 00:06
→ keinsacer: 3ww 成www 10/03 00:06
→ ghghfftjack: 玩家跟玩家之間可以直接歸咎喜好問題 但是從制度討論 10/03 00:07
→ ddavid: 你既然一直說要討論，那提一個七成三成都能滿足的機制啊XD 10/03 00:07
→ karta273745: 並不是非黑即白好嗎! 灰色地帶的才是最多人的 10/03 00:07
→ ghghfftjack: 就是另一回事了好咩 10/03 00:07
噓 forsakesheep: 這篇的結論就是非大佬沒課金不夠農就閉嘴 10/03 00:07
→ Golu: 我勸是不要講到統計，當你真的要用統計下去很多眉角都會透漏 10/03 00:07
→ karta273745: 這世界並不是一個2分法的世界 10/03 00:07
→ ddavid: 說來說出也是沒有解釋為什麼「超高難度」這四個字應該用在 10/03 00:07
→ Golu: 對於統計的奇怪思維 10/03 00:07
→ ddavid: 一個讓你穩穩過的哏關上面啊 10/03 00:08
→ keinsacer: 這篇是「抱怨前先確定自己隊伍有沒有問題」吧 10/03 00:08
→ keinsacer: 當然也有隊伍沒錯運氣太背的 這種拉椅子就 呵呵 10/03 00:08
→ ghghfftjack: 就說這跟超高難度穩過沒有關係了 哀y 10/03 00:08
→ ddavid: 都說了制度前文早就都討論完了啊，連改進可能都有講 10/03 00:09
推 mark82824: 遊戲制度上的好壞不是喜好問題是什麼 今天超高難度就像 10/03 00:09
→ ddavid: 但是每個人提的改進也都是往他喜好的方向改進啊，那每個人 10/03 00:09
→ mark82824: 黑魂 你被尻到三下就死了 但是還是不少人買單這種玩法 10/03 00:09
→ ghghfftjack: 如果遊戲制度可以用喜好問題來討論 那今天就不需要有 10/03 00:09
→ ddavid: 方向不一樣，又不可能兩全其美，那有啥辦法 10/03 00:09
→ ghghfftjack: 任何討論遊戲制度的文章了不是嘛 都是喜好問題嘛 10/03 00:09
推 karta273745: 可是這不是黑魂阿 10/03 00:09
→ Golu: 你可以提出覺得想改進，而我覺得剛好，有甚麼問題嗎，都是討 10/03 00:09
→ Golu: 論啊，我也認同你可以討論，怎麼認同的就不能被當成討論 10/03 00:10
→ ghghfftjack: 認同可以討論 但絕對不是像這篇一樣直接嘴不認同的 10/03 00:10
→ keinsacer: 運氣衰爆死 跟 運氣衰抽抽爆死 其實都一樣啊… 10/03 00:10
→ keinsacer: 還能怎麼辦呢 只好多扶老奶奶過馬路…… 10/03 00:11
→ karta273745: 不要瞎掰好嗎，這2種不一樣 10/03 00:11
噓 forsakesheep: 現在是還要貼box證明自己不是鹹魚玩家囉？ 10/03 00:11
推 FungiCharlie: 黑魂主要還是看操作 10/03 00:11
→ ddavid: 所以你可以再來一篇提個又超高難度又有哏好玩的例子嗎，能 10/03 00:11
→ ddavid: 同時滿足兩派的機制XD 10/03 00:11
→ ghghfftjack: 說真的我覺得百殺夜行那時候就還算好玩啊 10/03 00:11
→ kning0926: 最後晚餐 10/03 00:12
→ keinsacer: 根本上都是運氣啊 只是操作佔的比例多寡 10/03 00:12
→ ddavid: 現在的問題是，FGO現況就沒法存在這種東西啊XD 你討論再多 10/03 00:12
→ keinsacer: 一個抽抽按下去就決定結果 沒中摸摸鼻子 10/03 00:12
→ ghghfftjack: 初代尼祿季是我覺得有難度但又有趣的 10/03 00:12
→ ddavid: ，最後你就是不得不偏一邊，怎麼偏就是喜好決定了啊 10/03 00:13
→ ghghfftjack: 結果後面兩代設計思維越來越誇張 10/03 00:13
→ ddavid: 機制已經討論完了，結論就是不可能兩全其美 10/03 00:13
→ keinsacer: 一個動腦組隊進關 意料之外被爆死火氣上升 然後等讀取 10/03 00:13
推 karta273745: 現在回答了，你又說沒這種東西? 10/03 00:13
→ ghghfftjack: 既然要這樣下結論 那就是你繼續認同我繼續不認同阿XD 10/03 00:13
→ Golu: 對我來說B傻就是百殺夜行的變形版 10/03 00:13
→ ddavid: 你要想想初代祭還沒有梅林這鳥人，機制還不用太誇張就可以 10/03 00:13
→ ddavid: 有難度 10/03 00:13
→ ghghfftjack: 差多了好嘛.... B傻那個是亂改版 10/03 00:14
→ keinsacer: 初代尼祿尾關我覺得很搞人耶 順序打錯會完全卡死 10/03 00:14
→ ghghfftjack: 百殺根本不會有爆死這種事情 吃到debuff也有救命法 10/03 00:14
→ Golu: 你覺得亂改，我覺得還好 10/03 00:14
→ ddavid: 現在的環境你拿初代尼祿祭來就是那種無難度哏關了 10/03 00:14
→ karta273745: 可是最後晚餐有梅林阿 10/03 00:14
推 wcp59478: 比較像梅芙吧 10/03 00:14
→ ghghfftjack: 尾關我也不喜歡就是了 10/03 00:14
→ ddavid: 或是你可以來一篇講講現有環境下你有能力把初代祭改造成又 10/03 00:14
→ ghghfftjack: 那就你覺得阿 10/03 00:15
→ ghghfftjack: 奇怪 為什麼一直要玩家當營運阿 10/03 00:15
→ ddavid: 有難度又好玩的關卡，改得好當然我就同意啊 10/03 00:15
→ ghghfftjack: 你今天玩家抱怨一個機制 你認同也就算了 10/03 00:15
→ ghghfftjack: 為什麼要不認同的玩家去提出好玩的機制 黑人問號 10/03 00:15
→ Golu: 梅芙的職階混合在那個時間點還算有點影響，但B傻那些高血量 10/03 00:15
→ ghghfftjack: 玩家是營運還是要當遊戲設計員嗎? 10/03 00:15
→ ddavid: 因為是你說並非喜好而是可以討論的機制啊 10/03 00:15
→ karta273745: 我不懂為什麼一直要玩家用營運的方式來看 10/03 00:15
→ Golu: 的有些BUFF根本可以送她拿來換進度 10/03 00:15
→ ghghfftjack: 看電影的影評需要去拍一部好看的電影才行嗎? 10/03 00:16
→ karta273745: 我們不是受眾嗎? 10/03 00:16
→ ddavid: 要討論機制不就是假裝自己是營運來創造機制嗎 10/03 00:16
→ keinsacer: 幽谷我也很怕啊 普攻即死 結果今年抽到師匠又沒開 10/03 00:16
推 FungiCharlie: 像黑魂那種動作遊戲好歹能判斷怪的行動來決定玩家 10/03 00:16
→ FungiCharlie: 做什麼對應，fgo根本不知道敵人會幹嘛也不能阻止他 10/03 00:16
→ FungiCharlie: 爆擊，差多了 10/03 00:16
→ ghghfftjack: 哪有需要 玩家只需要指出他們認為機制的缺點在哪就好 10/03 00:16
→ ghghfftjack: 哪裡需要創造機制阿 10/03 00:16
→ ghghfftjack: 你會叫影評去拍電影嗎? 10/03 00:16
→ karta273745: 討論機制是從玩家的角度來看好嗎 10/03 00:16
→ Golu: 我能認同很G8的只有山翁的幽谷，但也只是BB被即死很賭爛 10/03 00:17
→ keinsacer: 只講缺點也可能變成天空樓閣 難以說服他人 10/03 00:17
→ Golu: 用根性反而輕鬆解想想硬要賭即死真是浪費時間 10/03 00:17
→ ddavid: 只講缺點這種「討論」方式的最大問題就在於那可能其實是現 10/03 00:17
→ keinsacer: 舉出改進的實例通常是比較簡單又有說服力的方法 10/03 00:17
→ ddavid: 況的最佳做法，雖然它可能是個缺點，但是改善空間是零 10/03 00:17
→ ghghfftjack: 今天優點就不需要講了阿 大家都滿意不是 10/03 00:17
→ ghghfftjack: 就是有缺點才需要討論阿 10/03 00:18
→ Golu: "比較簡單" 10/03 00:18
→ karta273745: 討論機制並不會變成只講缺點好嗎 10/03 00:18
→ Golu: 尼4不4想要強調啥 10/03 00:18
→ ghghfftjack: 我搞不懂為什麼一直要人去設計機制耶 10/03 00:18
→ ddavid: 而提缺點的人卻一副講得明明就這麼簡單可以改善的樣子 10/03 00:18
→ keinsacer: 想要「說服他人」的話可以試試 純抱怨那就沒差不用試 10/03 00:18
推 mark82824: 老實說黑魂有些多攻擊模組的怪 我覺得也很吃運氣 你一 10/03 00:19
→ ghghfftjack: 這麼簡單就可以改善 那是你腦補了 10/03 00:19
→ freedom56: 初代一堆靠大腿就能過的叫啥高難度? 10/03 00:19
→ mark82824: 個站位不對就掰了 10/03 00:19
→ ghghfftjack: 今天講缺點不是覺得這樣就可以改善 只是單純講缺點 10/03 00:19
→ ddavid: 不然哪裡叫做討論了，不就列舉缺點出來，然後呢 10/03 00:19
→ freedom56: 不過說要加快速度這點很認同 SL到瘋掉 10/03 00:19
→ Golu: 基本上FGO只要發牌沒改，RNG你就只能靠天身神力去扛 10/03 00:19
→ ghghfftjack: 列舉機制的缺點出來 這就是討論阿 10/03 00:19
→ keinsacer: 簡單是指說服他人這部份XD 舉得出例子會具體很多 10/03 00:20
→ ghghfftjack: 不然還要設計機制 叫影評拍電影才能討論喔? 10/03 00:20
→ gx9926: 營運說是高難度就高難度啊 10/03 00:20
→ ddavid: 你再怎麼列，如果現況製造難度的最佳手段還是爆殺你，就還 10/03 00:20
→ ddavid: 是只能選擇它啊 10/03 00:20
→ ghghfftjack: 優點說實話也不是沒講啊 我就提了初代那種比較有趣 10/03 00:20
→ gx9926: 難道是不是高難度要以你為標準嗎? 10/03 00:20
→ ghghfftjack: 阿一直叫人創造機制黑人問號耶 10/03 00:20
→ Golu: 就算發牌改了，還有其他地方的RNG可以玩呢 10/03 00:20
→ keinsacer: 只講這邊不好 那邊不妙 通常會討論很久都是感覺論 10/03 00:20
推 karta273745: 並不是，現況是鎖你同寵+沒控場就殺到滅團 10/03 00:21
→ keinsacer: 而還在感覺論 別說說服 讓別人理解自己的論點都有難度 10/03 00:21
→ ghghfftjack: 哪有感覺論阿 今天講的就是RNG過重的問題啊 10/03 00:21
→ ghghfftjack: 很明確了 10/03 00:21
→ ddavid: 只有列舉而沒有提升方向，不是什麼有意義的討論，最後就是 10/03 00:22
→ ghghfftjack: 所以說你這就是要影評拍電影的問題啊 10/03 00:22
→ ghghfftjack: 而影評根本不用拍電影 10/03 00:22
→ ddavid: 你列你的我列我的啊，你一直說不要喜好論，但是列舉最後就 10/03 00:22
→ Golu: RNG這討論到爛掉的東西，但現階段FGO的要素，你沒了RNG也沒 10/03 00:22
→ Golu: 啥搞頭 10/03 00:22
→ freedom56: 奇怪要說運氣怎都只說被爆死 我一堆8 90%爆不出來的也 10/03 00:22
→ keinsacer: 但這遊戲基本就建立在隨機跟運氣上啊XD 10/03 00:22
→ ddavid: 是喜好論，因為你列的缺點我不覺得是缺點，這是喜好決定的 10/03 00:22
→ freedom56: 很幹阿 10/03 00:23
推 mark82824: 的確 FGO如果沒了RNG要素之後 所有戰鬥過程都會變成制 10/03 00:23
→ mark82824: 式作業 10/03 00:23
→ karta273745: 所以有人很喜歡隊伍被RNG的機制瘋狂爆擊? 10/03 00:23
→ ddavid: 影評本來就算不上是什麼討論，他就是把他主觀認為的優缺點 10/03 00:23
→ Golu: 如果不服這個論點，不正是要提出不以RNG為主體的設計嗎 10/03 00:23
→ ddavid: 直接灌給你 10/03 00:23
→ gx9926: 你爆不出來也是RNG啊，然後呢? 10/03 00:23
→ ghghfftjack: 影評就是評論阿 10/03 00:23
→ freedom56: 靠運氣又不是說進去尼托爺爺劍式拼一波即死這種運氣 10/03 00:24
→ keinsacer: 連同一位師匠2張A卡的傷害都會每場不同 10/03 00:24
→ ghghfftjack: 但是你不會叫評論方提出機制吧 10/03 00:24
→ keinsacer: 害我無法穩定3t刷票 可惡 10/03 00:24
→ karta273745: 我方爆不出來明明就是系統的限制 10/03 00:24
→ gx9926: 問題就是RNG比例拉大這關打起來就是一直SL自己覺得比較好 10/03 00:24
→ ddavid: @karta273745 你只想得到完全不爆跟爆到死兩個極端選項嗎 10/03 00:24
→ Golu: 你可以不提啊，那我也可以覺得這個討論沒意義也沒建設性 10/03 00:24
→ gx9926: 的戰況，而不是自己練度還選角的問題了 10/03 00:24
→ Golu: 毫不衝突好嗎 10/03 00:24
→ karta273745: 這次不就是這樣嗎? 10/03 00:24
→ keinsacer: 那就是 YOU在抱怨隨機性->然後? 就沒得討論了 10/03 00:25
→ ddavid: 那是因為，我不會想跟影評作者「討論」 10/03 00:25
→ Golu: 你有不提的自由，我也有覺得這樣母湯的自由，我們是平等的啊 10/03 00:25
→ ghghfftjack: 問題是 受眾不需要提出機制 10/03 00:25
→ karta273745: 你可以不要跟影評討論 沒人逼你好嗎 10/03 00:26
→ ddavid: 他講他覺得的優缺點，我想我覺得的優缺點，我們之間沒有討 10/03 00:26
→ ddavid: 論，所以他當然不需要提出更好機制來說服我 10/03 00:26
→ Golu: 但我也有去噴這樣討論沒啥實質效益的自由呢，嘻嘻 10/03 00:26
→ ghghfftjack: 為你都定調是喜好了 那也沒有說服不說服的問題 10/03 00:26
→ ddavid: 但今天你想要討論，可是還是用影評方式只列優缺點，那列完 10/03 00:27
→ ddavid: 到底討論了什麼XD 10/03 00:27
→ ghghfftjack: 但是今天噹營運機制的人 被這篇嘴的就莫名其妙 10/03 00:27
→ ghghfftjack: 說實話 定調喜好的是你啊 所以是看你想不想討論 10/03 00:28
→ ddavid: 你如果提出更好機制就有可能打破喜好問題啊，我覺得現況沒 10/03 00:28
→ keinsacer: 隨機是壞文明！ 完 這樣吧 10/03 00:28
→ ghghfftjack: 我今天沒有把這個定調成喜好 10/03 00:28
→ ghghfftjack: 如果你定調就是喜好問題 那...有什麼討論的? 10/03 00:28
→ ddavid: 法有更好的機制，你如果提出來成功，就是打破了我喜好的限 10/03 00:28
→ Golu: 我倒不覺得，真正看透都是RNG在搞鬼的人其實也知道解法和是 10/03 00:28
推 karta273745: 所以我們提出了更好的機制呢?營運就會採用嗎? 10/03 00:28
→ Golu: 否適合現在的內容 10/03 00:28
→ ddavid: 制，這樣討論就成立了，就不會是各列各的 10/03 00:28
→ karta273745: 最好啦 10/03 00:29
→ ghghfftjack: 我說了阿 我覺得初代那種機制就好 10/03 00:29
→ ghghfftjack: 而不是RNG過重的機制 10/03 00:29
→ Golu: 也知道要排除RNG現在的結構要改很多，至於有不有趣也心裡有 10/03 00:29
→ ghghfftjack: 這樣講你覺得不夠嗎? 10/03 00:29
→ Golu: 數 10/03 00:29
→ ghghfftjack: 不過初代要撇掉尾關這個部分 10/03 00:29
→ keinsacer: 所以初代具體來說是哪些種機制來著… 10/03 00:29
→ ddavid: 我的意見講完啦，甚至機制修改方向我那篇都有講啊 10/03 00:29
→ keinsacer: 在我去年的回憶裡 蠻多關也是濃濃RNG要素 10/03 00:30
→ Golu: 我覺得初代的東西拿到現在的meta只是很無聊(O 10/03 00:30
→ ghghfftjack: 具體就是RNG要素沒有過重 但是關卡本身變化較多樣 10/03 00:30
→ ghghfftjack: 玩家有比較多的解 而不是被爆下去一直SL 10/03 00:30
→ keinsacer: 只是隔了一年討論較多 也有新角 靠大腿有辦法壓制RNG 10/03 00:30
→ ddavid: 討論是這樣，如果你提出某些方向，我接受其中一些，那麼討 10/03 00:30
→ Golu: 光是有梅林後就是輕鬆車過去，有老福還可以玩花式殺 10/03 00:30
→ ddavid: 論就有所進展，可以繼續下去 10/03 00:30
推 mark82824: 同意 初代的東西如果數據照搬 但現在也就只是普通的關 10/03 00:31
→ karta273745: 我提爆擊等等又有人要念我只會提爆擊了 10/03 00:31
→ ddavid: 如果到某個時間點，我提的機制你覺得不會更好，你提的我也 10/03 00:31
→ mark82824: 卡 根本撐不上超高難度 10/03 00:31
→ ghghfftjack: 靠大腿真的是只靠大腿嗎? 自己也要努力保大腿阿 10/03 00:31
→ Golu: 現在初代尼祿季東西搬到現在，就只是一般活動高難關卡的程度 10/03 00:31
→ ddavid: 覺得不會更好，那麼表示討論到這個時間點告一段落 10/03 00:31
→ ddavid: 因為只剩下討論不會有幫助的主觀喜好部分了 10/03 00:31
→ ghghfftjack: 初代簡單有一個點是角色可以重複 拿掉難度會提升不少 10/03 00:32
→ ghghfftjack: 雖然還是相對現在簡單很多 但作為高難度我覺得足夠 10/03 00:32
→ ddavid: 我現在是覺得機制沒法進步了，我覺得已經到不會有進展的 10/03 00:32
→ Golu: 復刻時我自己就玩過不使用重複腳色，因為想玩老福 10/03 00:32
→ ddavid: 階段，但你覺得還有改進空間，那如果你有想討論就可以繼續 10/03 00:32
→ Golu: 結果也是快速打過，但沒有到花式輾壓 10/03 00:32
→ ddavid: 提出方案看看啊 10/03 00:32
→ ghghfftjack: 機制既然沒法進步 我也不強求進步 但是不要搞太重的 10/03 00:33
→ Minihil: 看來要禁令咒了 10/03 00:33
→ ghghfftjack: RNG 要素 說實話我就覺得就這樣 10/03 00:33
推 karta273745: 這次就真的是爆擊傷害在搞人啊.... 10/03 00:33
→ ddavid: 太重的邊界線我那篇也早就給出來了，信長Out，XA Safe，你 10/03 00:34
→ Golu: 其實我自己想到的解決方案是選牌RNG調整還有降爆傷/寶傷效益 10/03 00:34
→ Golu: 提升 10/03 00:34
推 mark82824: 豹人那關除外 這次高難我倒覺得爆擊RNG成分不算大 10/03 00:34
→ ddavid: 如果不同意但是沒有提出改進，那就是討論停止點 10/03 00:34
→ ddavid: 因為繼續討論不會有進展XD 10/03 00:34
→ ddavid: 有啦，我可以講一個啦，如果每回合都給你一個機會強制把單 10/03 00:35
→ keinsacer: 也要看搶食跟還債有沒有讓對方疊爆率 10/03 00:35
→ ghghfftjack: 提出改進我就說了是營運的事 不要丟鍋給受眾好嘛 10/03 00:35
→ ddavid: 一張卡可以換成任意角色的某色卡，那就是一個正向改變啦 10/03 00:36
→ Golu: 不過那兩點也是提到爛掉，而且看看牛牛玩法就知道門檻再降 10/03 00:36
→ ghghfftjack: 受眾能說的只有現有機制下的問題 又不是遊戲設計員 10/03 00:36
→ ghghfftjack: 可以改遊戲 10/03 00:36
→ ddavid: 但是「FGO現行機制」就沒這種東西，所以沒辦法XD 10/03 00:36
→ Golu: 很多人都能受益 10/03 00:36
→ keinsacer: 前者拼命跟對面搶 後者還不掉債就得開無敵或用坦硬吃 10/03 00:36
→ Golu: 可是，你知道有些遊戲的改動就是有聽玩家的意見ㄇ 10/03 00:36
→ ddavid: 不是受不受眾的問題，而是你說要討論卻沒有丟出討論材料 10/03 00:37
→ ghghfftjack: 簡單說 我覺得RNG的問題偏差點是你跟我的差異啦 10/03 00:37
推 Yanrei: 機制沒這麼誇張，難以進步吧... 10/03 00:37
→ ghghfftjack: 討論材料丟出來了阿 我上面都提了一堆了 10/03 00:37
→ Golu: 實際上不是受眾有沒有"必要"提出意見，而是更單純的你就不爽 10/03 00:37
→ ddavid: 列舉優缺點在大家都已經確定同不同意以後就沒有討論空間了 10/03 00:37
→ ghghfftjack: 機制一定可以進步啦 只是要進步要大改營運不想 10/03 00:37
→ ddavid: ，還要討論就是要丟「新」材料出來 10/03 00:37
→ Golu: 它這機制很爛為什麼他們不用另一種的去靠北他們 10/03 00:37
→ ghghfftjack: 不然刻印系統就可以大搞特稿了.. 10/03 00:37
→ ghghfftjack: 比如今天可不可一個刻印系統弄出根性效果之類的XD 10/03 00:38
推 karta273745: 現在要改爆擊，不就等於敵方整個要大更新嗎 10/03 00:38
→ Golu: 實際上就是知道FGO營運方對於機制的更新意願或者頻率極低 10/03 00:38
→ ddavid: 營運不想也不是啥理由，今天我們就是在這邊閒聊靠背營運， 10/03 00:38
→ Golu: 甚至是刻意扣著，畢竟本體就是那樣搞人 10/03 00:38
→ ddavid: 那當然就是提出他做不到我們卻想得到的事情來靠北他 10/03 00:38
→ ghghfftjack: 說白了 既然問題是FGO現有機制 那我覺得單純就只能 10/03 00:39
→ ghghfftjack: 降低RNG要素阿 不然能有什麼改法? 10/03 00:39
→ ddavid: 就像說農超浪費時間，所以我們會提出寶具skip這麼明顯我們 10/03 00:39
→ karta273745: 沒提出來單純是因為這樣遊戲要大更新好嗎 10/03 00:39
→ keinsacer: 那具體而言的降低RNG是個什麼概念的降低法XD 10/03 00:39
→ ghghfftjack: 今天最該改的就是敵方氣格 爆擊制度 技能連放 10/03 00:39
→ ddavid: 想得到他們不做的事情來靠背他們，這樣我們在想這些新東西 10/03 00:39
→ ddavid: 的過程就是討論到了，就算這個討論最後不會改變遊戲，但是 10/03 00:40
→ ghghfftjack: 要提機制可以啊 問題是提這些沒意義阿XD 10/03 00:40
→ karta273745: 都講到爛了好嗎 10/03 00:40
→ ghghfftjack: 具體而言喔XD 我就說了像是初代那種RNG要素低的就行 10/03 00:40
→ keinsacer: 就改成XA傷害砍到剩1/3 普攻癢 爆擊普通 不像狂的狂 10/03 00:40
→ ddavid: 我們本來就不是為了營運真的會做而討論的啊，我們的討論理 10/03 00:40
→ ghghfftjack: 是要講幾次XD 10/03 00:40
→ ddavid: 由就是我們想靠北營運如此而已 10/03 00:40
→ karta273745: 狂X在我方本來就是這樣啊 10/03 00:41
→ ghghfftjack: 既然知道是想靠北營運 那我就不懂為什麼要討論反對派 10/03 00:41
→ Golu: 可是初代的內容到了復刻就沒啥挑戰性了(O 10/03 00:41
→ ddavid: 但是當我講說RNG要素低就變成穩過沒難度，根本稱不上超高 10/03 00:41
→ karta273745: 狂職在我方集星有多困難大家都知道阿 10/03 00:41
→ ddavid: 難度時，你就沒有回應這點了，所以討論到此為止很合理呀 10/03 00:42
→ ghghfftjack: 如果要RNG要素重才是超高難 那就設計不良阿 10/03 00:42
→ karta273745: 到敵方那個直感就變得跟鬼一樣了 10/03 00:42
→ ghghfftjack: 為啥一定要RNG要素重才算是超高難度 10/03 00:42
推 mark82824: 為什麼一定要敵方全照我方的數據跑啦XD 10/03 00:42
→ ghghfftjack: 我認為初代那種不重也可以算超高難度阿 10/03 00:42
→ ddavid: 對啊，但是這個設計不良就是FGO整體系統造成的，現況唯一 10/03 00:42
→ Golu: 你還是搞反因果，"因為FGO要素不足，所以RNG才吃重" 10/03 00:42
→ ddavid: 的難度製造方式就是一套秒了你，不管是用寶具還是用爆殺XD 10/03 00:43
→ mark82824: 我覺得超高難度之所以為超高難度 並不是RNG成分重不重 10/03 00:43
→ karta273745: 我方數據在敵方跑的也有跟鬼一樣的腳色阿 10/03 00:43
→ ddavid: 你拿不出更好手段了，只好選這個 10/03 00:43
→ Golu: 若要RNG不吃重，就必須讓FGO要素增多 10/03 00:43
→ ghghfftjack: 你不覺得秒殺等於是把角色特色一個一個扔掉嗎? 10/03 00:43
→ karta273745: 你看那個酒吞 10/03 00:43
→ ghghfftjack: 防禦角色的意義越來越低 10/03 00:43
→ mark82824: 而是容錯率遠低於平常的關卡 今天假設XA不會爆擊 但還 10/03 00:43
→ ddavid: 而選了這個，你就直接說不好玩 10/03 00:43
→ mark82824: 是一刀秒一隻 結果也是一樣啊 10/03 00:44
→ ddavid: 這表示現行系統機制下超高難度根本不可能拿出你覺得好玩的 10/03 00:44
→ ddavid: 機制了 10/03 00:44
→ keinsacer: 氣格->封寶具 爆率->降爆率 技能->封技能 其實還是有解 10/03 00:44
→ ddavid: 你想要好玩，就要退而求其次只找高難度以下的難度，那邊就 10/03 00:44
→ ghghfftjack: 不會啊 我說了初代那種就是好玩的阿 10/03 00:44
→ ghghfftjack: 放到現在我也會覺得好玩有高難感 10/03 00:44
→ keinsacer: 只是你不見得會願意練這些解題角＆帶上場保住… 10/03 00:44
→ ghghfftjack: 至少去年我就是這樣想 10/03 00:44
→ ddavid: 有你所謂不太RNG、有哏的好玩關，但它就不會是超高難度 10/03 00:45
→ Golu: 我覺得無聊啊，你看又繞回來了 10/03 00:45
→ Golu: 這樣就沒有實質性 10/03 00:45
→ ddavid: 對啊，初代現在就不是超高難度啊，有問題嗎 10/03 00:45
→ ghghfftjack: 所以變成重點其實是你的高難度認定吧 10/03 00:45
→ karta273745: 最後晚餐不是嗎? 10/03 00:45
→ keinsacer: 高難感->金皮卡被師匠上buff後插爆之類的嗎…XD 10/03 00:45
→ ghghfftjack: 我認為初代現在還是可以算超高難度又好玩 你認為不是 10/03 00:45
→ ghghfftjack: 超高難度 不就變成這樣 10/03 00:45
→ ddavid: 我最早不就請你解釋你的超高難度定義了，有沒有發現問題就 10/03 00:46
→ ddavid: 在這裡？定義不同 = 喜好不同 10/03 00:46
→ karta273745: 現在的12試煉也沒有比較好打阿 10/03 00:46
→ ddavid: 所以討論不會有進展是完全正常的 10/03 00:46
→ ghghfftjack: 可以啊 我重新定義給你 10/03 00:46
→ Golu: 上次復刻我就覺得都一般般了 10/03 00:46
→ keinsacer: 會覺得以前的容易接受 一方面是現在強角、解法變多 10/03 00:46
→ ghghfftjack: 1.RNG成分沒有很重 2.解法比較多元但玩家必須嘗試 10/03 00:47
→ ddavid: 我一直覺得討論在這裡就直接結束了，但是你又覺得可以討論 10/03 00:47
→ ghghfftjack: 不同解法 10/03 00:47
→ gx9926: 初代為什麼不會是超高難度，營運說是他就是啦 10/03 00:47
→ keinsacer: 另一方面是回憶美化……想當年都在山上打mega drive 10/03 00:47
→ ddavid: ，那就是你要提出什麼新東西或新定義打破這個情況啊XD 10/03 00:47
→ ddavid: FGO現在的戰鬥系統問題就在你只要想讓它解法多元就會變沒 10/03 00:48
→ ddavid: 難度XD 10/03 00:48
→ keinsacer: 實際上現在回頭看 以前的也許沒RNG 但被罵無聊又費時 10/03 00:49
→ ghghfftjack: 我還真沒聽過以前有多少被罵無聊又費時的... 10/03 00:50
→ ghghfftjack: 不敢說完全沒有 但至少一開始大家都是好評 10/03 00:50
→ keinsacer: 的關卡也有吧 百殺啊 魔龍啊 戰士之母啊 10/03 00:50
推 mark82824: 解法多元我覺得去年的鈴鹿算是吧 但是你看現在有誰還 10/03 00:51
→ mark82824: 記得他的... 10/03 00:51
→ keinsacer: 去年鈴鹿的色卡盾也很多人抱怨 然後幽谷色卡外套… 10/03 00:51
推 ddavid: 就是環境不一樣啊，有些東西在當時我也相信很好玩，但你拿 10/03 00:51
→ ddavid: 來現在未必都是一樣的 10/03 00:52
推 cso870117: 某些人沒法用高星無腦過就崩潰了 沒辦法 10/03 00:52
推 karta273745: 高星無腦過??? 10/03 00:52
→ ddavid: FGO即便已經是強度通膨相對低的遊戲，但是復刻關卡都被當 10/03 00:53
→ ddavid: 花式展的情況還是非常明顯 10/03 00:53
→ Golu: 即使是這次高難我覺得除了豹人也是多元解，只是有些解就真的 10/03 00:54
推 e124180902: 山翁還是比較機車，今年高難度打3次內就過了 10/03 00:54
→ gorden9898: 又一個沒看討論出來放地圖砲的 10/03 00:54
→ Golu: 豪爽喔輕輕鬆鬆 10/03 00:54
→ forsakesheep: 某人只是到處亂噴的分身吧？TM板一篇文章都沒有 10/03 00:54
→ keinsacer: 魔龍血鎧也是原本麻煩 有了福爾摩斯以後就… 10/03 00:54
→ ghghfftjack: 亂噴的就算了吧 刷存在感而已 10/03 00:55
→ ddavid: 這次解法其實還是很多元的，光XA這關就很多種了 10/03 00:55
→ Golu: 魔龍我是直接狂金時幫幫幫的打下去 10/03 00:55
→ ddavid: 真的要說沒有多元解法我也不太認同 10/03 00:55
噓 akisumi: 黑魂他媽的簡單 看臉的遊戲就是糞 10/03 00:56
→ ghghfftjack: XA 我其實還好 雖然我對那個爆擊有些意見 10/03 00:56
→ Golu: 我能夠認同的只有RNG而已(O 10/03 00:56
→ keinsacer: 當然各關要改進絕對還是有地方可以改啦 除了講RNG以外 10/03 00:56
→ ghghfftjack: 我真正有很大意見的其實是豹人關 10/03 00:56
→ ddavid: 就算豹人關，其實光是三隻角色的攻略順序就都是差別很大的 10/03 00:56
→ ghghfftjack: 那個BK以後一狗票人輪流下場 我不能接受 10/03 00:57
→ ddavid: 解法了。我打貞信豹，後來主流是信貞豹，但是版上就有一篇 10/03 00:57
→ keinsacer: 比方說搶到食物同時給XA掛debuff 加重搶食效果 10/03 00:57
→ ddavid: 把信長留底的，我看到都嚇到XD 10/03 00:57
→ Golu: 豹人我那時候看一下就直接在群組丟出巖窟王AOE玩法還有艾蕾 10/03 00:58
→ keinsacer: 或是讓XA少吃一回合東西就自發debuff一回 10/03 00:58
→ ghghfftjack: 信長可以留底阿 只要運氣好一點沒放全體充能 沒放 10/03 00:58
→ ghghfftjack: 迴避之類的 10/03 00:58
→ Golu: "與其慢慢磨不如拚一次然後排單體劍拯救" 10/03 00:58
→ ddavid: 當然豹人關信長設計不好一提再提，這個你說是多人共識還比 10/03 00:59
→ keinsacer: 豹人就雙場地太麻煩 配上主場狀態減傷增攻 10/03 00:59
→ ddavid: 較合理，XA就很多人都有提出降低失事率的方法，並不是無法 10/03 00:59
→ ddavid: 處理 10/03 00:59
→ ddavid: 而根本的分歧就在於我覺得能把失事率降成20%我覺得很OK， 10/03 01:00
→ keinsacer: 理想狀況就一回回輪著打 3Q噴貞德 3A找豹人 10/03 01:00
→ ddavid: 但有些人認為有20%這麼高的失事率他不能接受，這個地方就 10/03 01:00
→ ddavid: 沒有討論空間了XD 10/03 01:00
→ Golu: 我當時想了想決定直接A下去減少負擔 10/03 01:00
→ keinsacer: 滿星上爆傷buff看哪個卡比例較少挑人打 10/03 01:00
推 aria0207: 好兇，可是我喜歡 10/03 01:00
推 karta273745: 最好只有20%的失事率 10/03 01:01
推 mark82824: 我是覺得豹人關主場減傷減太多 連裝未凸UMU的打手都很 10/03 01:01
推 qwer338859: 一堆垃圾練度整天在哭高難很難打我這次高難沒一關打過 10/03 01:01
→ mark82824: 難砍 10/03 01:01
→ qwer338859: 3次以上(看過關卡資訊後) 垃圾練度救乖乖跌場次多打幾 10/03 01:01
→ qwer338859: 場阿 10/03 01:01
→ qwer338859: 就 10/03 01:02
→ ddavid: XA關我後來發現我只打23回合算是超級少的，除了大老強刷以 10/03 01:02
→ ddavid: 外 10/03 01:02
→ ddavid: @karta273745 我感覺起來就這麼少，你運氣比較不好 10/03 01:03
推 forsakesheep: 我前面照著攻略打，3次翻兩次，一次爆擊一次發牌員 10/03 01:03
→ forsakesheep: 制裁(其實第三次過關也有被發牌員制裁)我想那攻略 10/03 01:03
→ forsakesheep: 算是成功率高了的吧？可是運氣不好給你4T湊不出一 10/03 01:03
→ forsakesheep: 發寶具還是要下去 10/03 01:03
推 mark82824: 其實我覺得有時候根據狀況隨機應變也很重要 什麼時候 10/03 01:04
→ mark82824: 要出什麼牌 這次寶具或技能要不要先扣著 都不是只看攻 10/03 01:05
→ ddavid: 那要看你怎麼翻法了，沒有翻的細節我實在很難說是哪邊出問 10/03 01:05
→ ddavid: 提 10/03 01:05
→ mark82824: 略就能馬上領悟的 10/03 01:05
推 karta273745: 這不就是rng 機制搞人的案例嗎？一個歐洲人嗆人臉黑 10/03 01:05
→ Golu: B傻我翻過一次後就發現BUFF可以適時放掉，搭配上阿比簡直妙 10/03 01:05
→ ddavid: 我只覺得這次很多需要隨機應變解決，但應變得當就會降低很 10/03 01:06
→ ddavid: 多失事率 10/03 01:06
→ keinsacer: 那對抗RNG的方法是什麼？多試幾場啊… 10/03 01:06
→ Golu: 不可言，讓她剛好吃掉加NP，我先放好白貞無敵等她，輕鬆化解 10/03 01:06
→ forsakesheep: 就我連續四回合湊不到白貞100%NP啊，發牌員搞我就 10/03 01:06
→ karta273745: 你沒失事也只是因為運氣比較好罷了 10/03 01:06
→ forsakesheep: 翻船了 10/03 01:06
→ ddavid: @karta273745 我怎麼知道事實上你是不是根本組隊或打法有 10/03 01:06
→ ddavid: 錯才那麼高失事率，只好先安慰你運氣不好啊 10/03 01:07
→ keinsacer: 樣本數拉大 證明自己血統 同時思考打法能不能改善 10/03 01:07
→ Golu: 因為我直接白貞寶石翁出場扣著，真是斯媽奈 10/03 01:07
→ forsakesheep: 學妹嘲諷無敵梅林幻術白貞暈都放完，NP97 10/03 01:07
→ karta273745: 現在又要質疑別人的隊伍有問題，是 想怎樣 10/03 01:07
→ Golu: 白貞阿比梅林後排學妹和兩個根性角，這一副就是白貞扣著等你 10/03 01:07
→ gorden9898: 你還要先去把功能角抽出來 不然別人的攻略你也只能看 10/03 01:08
→ gorden9898: 看... 10/03 01:08
→ Golu: 想搞事再來出手 10/03 01:08
→ ddavid: @karta273745 我沒有質疑啊，我說我不知道啊 10/03 01:08
→ keinsacer: 或是去看三星之人的打法 然後驗證血統…XD 10/03 01:08
→ Golu: 我白貞的寶具扣到NP那隻出來了才用上，後面又接續著控適時把 10/03 01:09
→ Golu: 帶著看板娘的學妹抓出來，省了幾回合的招 10/03 01:10
→ ddavid: 控制或無敵都盡量XA會三動的回合丟，光做到這個應該失事率 10/03 01:10
→ gorden9898: 今天我試過啦 前面有夠吃進牌 10/03 01:10
→ ddavid: 就低很多了 10/03 01:10
→ keinsacer: 要不然就更簡單 放下那張呼符 常保san值安定XD 10/03 01:10
推 karta273745: 大家都這樣做啊，不要把人當笨蛋好嗎 10/03 01:11
→ karta273745: 我說過了這樣做總會有空窗期到來啊 10/03 01:11
→ keinsacer: 在先天(運)不足後天(抽角)失調的情況下為呼符升血壓 10/03 01:11
→ Golu: 這玩法唯一爆炸一次是不小心吃到毒和燒傷的狀態，下一次放掉 10/03 01:11
→ Golu: 後就毫無壓力了 10/03 01:12
→ keinsacer: 老實說真的是自討苦吃… 10/03 01:12
→ keinsacer: 如果真的有毫無空窗期的照表操課打法 10/03 01:12
推 ddavid: 有空窗期啊，但是你一有空窗期就100%死嗎 10/03 01:13
→ keinsacer: 首先可以說營運思慮不周或佛心放水 10/03 01:13
→ Golu: 我自己最順那一次也有空窗期，只好靠阿比的暈賭一下 10/03 01:13
→ keinsacer: 再來要拜發現方法的人超會精算有夠神 10/03 01:13
→ Golu: 結果我賭到了(ry 10/03 01:14
→ ddavid: 事實上就算開空窗也是不一定失事啊，超高難度失事個幾次到 10/03 01:14
→ ddavid: 底有啥問題，就不是低難度哏關嘛 10/03 01:14
推 karta273745: 一爆擊到就倒一隻，這不就是問題嗎 10/03 01:14
→ keinsacer: 失事就re吧 看要sl還是下場再接再厲 看多想要那張呼符 10/03 01:15
→ karta273745: 就說我早過了 10/03 01:15
推 mark82824: 這不就是這關的機制 他不就擺明著break後要一刀一隻嗎 10/03 01:15
→ mark82824: 應對方法也不是沒有 就是不能疊防硬接而已 10/03 01:16
→ Minihil: 只好給白貞3條令咒摸3回了 摸完技能總cd好了吧XD 10/03 01:16
→ ddavid: 事實上我攻略有提到我覺得在倒數第五隻Break最好，這樣後 10/03 01:16
→ keinsacer: 拖過跨日還能在多舉幾次旗喔 >_o)/~ 10/03 01:16
→ ddavid: 面XA只有一動的回合超級多，而且還常常要放寶具或被暈不能 10/03 01:17
→ ddavid: 吃東西，我打的時候她Break後有三動的回合根本超少，哪有 10/03 01:17
推 karta273745: 就說了你們的想法，不代表其他人沒想到好嗎 10/03 01:17
→ ddavid: 能力像有些人說的三刀三個 10/03 01:18
→ karta273745: 單純你沒遇過不代表沒有 10/03 01:18
→ Golu: 我自己是擺2個根性/迴避角去撐過，前排招也剛好的話很充裕 10/03 01:18
→ ddavid: 我相信有啊，但是事實上機制上就沒有你一空窗她就必定連砍 10/03 01:19
→ ddavid: 這種東西啊，如果你真的遇到Break前就爆殺超多次而你打法 10/03 01:20
→ ddavid: 沒問題，就真的只能說你運氣不太好啊 10/03 01:20
→ Golu: 我相信有啊，但我就避掉了啊(ry RNG嘛 10/03 01:20
推 karta273745: 就說了很多次這種機制很爛阿 10/03 01:21
→ ddavid: 抽卡都有歐非了，攻略難免有一點歐非啊，只是攻略的歐非也 10/03 01:21
→ ddavid: 沒插到那麼遠啊，真的組隊打法OK的，非不了那麼多次 10/03 01:21
→ ddavid: 至於怎麼樣叫做多次，那就又是沒討論空間的個人認定了 10/03 01:21
→ karta273745: 就說了你沒遇過不代表沒有 10/03 01:23
推 ddavid: 就說了我覺得有 10/03 01:23
→ karta273745: 有些人就擺出一副誰叫妳臉黑 10/03 01:24
→ Golu: 就RNG啊，難道是玩家使人臉黑?? 10/03 01:24
推 mark82824: XA這關 break之後我覺得運氣成分不大 也就是賭賭看他會 10/03 01:24
→ Minihil: 上面那圖要先把學妹換下去吧 10/03 01:24
→ mark82824: 不會開技能躲過一動而已 10/03 01:25
→ mark82824: 更多的應該是核心角色和禮裝有沒有到齊跟前期策略執行 10/03 01:25
→ mark82824: 的完不完整而已 10/03 01:25
→ Minihil: 讓嘲諷角上來賺回合再放生 10/03 01:26
→ HETARE: 因為都確定贏了我就放置了 原本只是想確定B貞妹能穩多久 10/03 01:27
→ sunrise2003: 高難關卡打輸了re個四五次, 好像在某些人眼裡罪大惡 10/03 01:29
→ sunrise2003: 極一樣 10/03 01:29
→ Minihil: 和BB 10/03 01:31
→ Minihil: 因為他們活著可以洗暈和無敵 都派嘲諷角去死了 10/03 01:32
推 karta273745: 你每次都被爆擊打下場你就知道了 10/03 01:32
推 mark82824: 所以就說第二條血把他當成一刀一隻就好 幹嘛一直認為別 10/03 01:33
→ mark82824: 人運氣都比你好啊XD 10/03 01:33
推 ddavid: 其實我是真的很想知道你所謂的「每次」到底每次各發生了什 10/03 01:33
→ ddavid: 麼事情XD 10/03 01:33
→ Minihil: 2條開始後我沒讓他打過嘲諷以外的角 10/03 01:34
→ karta273745: 我也是用降低失事率的組合阿 10/03 01:34
→ ddavid: 只是因為必須有完整從頭開始的流程才能知道實際情況，所以 10/03 01:34
→ ddavid: 就算了 10/03 01:34
→ sunrise2003: 原來我們都該去買樂透了 XDD 兩邊都這麼極端 10/03 01:35
→ ddavid: 有的時候前面失事率不高的時候把技能花下去了，到了真正高 10/03 01:35
→ Golu: 我堅信極非=極歐，只是站在哪 10/03 01:36
→ ddavid: 失事率的關頭剛好空技能，明明大家都控了一樣多的回合，失 10/03 01:36
→ ddavid: 事率也會不一樣，所以會讓人好奇從頭開始的流程實際情況 10/03 01:36
推 karta273745: 就剛好每次都是梅林或貞德下去，這樣戰線不會崩潰嗎 10/03 01:37
→ ddavid: 別的不說，從機制面來講XA旁邊有小兵就是不可能會三動，她 10/03 01:37
→ ddavid: 被控或你有無敵也是不可能殺你，所以就是要這麼剛好你沒招 10/03 01:38
→ Minihil: 學妹裝看板娘搭自己嘲諷4回 要幫她放無敵 10/03 01:38
→ ddavid: 時她三動，還要連打同一隻，你客觀想想就知道每次都發生這 10/03 01:38
→ karta273745: 是，SL後就是打這2隻 10/03 01:38
→ ddavid: 事的機率就很低啊 10/03 01:38
→ Minihil: 白貞無敵+衣服無敵+自身無敵配板娘3回 然候換用2個暈 10/03 01:39
→ karta273745: 學妹上來檔個2次就掛了 10/03 01:39
→ karta273745: 就剛好都發生了阿 10/03 01:40
→ Minihil: 再學妹寶具嘲諷 10/03 01:40
→ Minihil: 你沒給她無敵當然只能擋ㄧ下 10/03 01:40
→ ddavid: Break前很明顯XA不可能常常有三動的，所以有可能你控錯一 10/03 01:41
→ karta273745: 你又是怎麼知道我沒給無敵 10/03 01:41
→ ddavid: 次時機，你以為保到了，其實這回合失事率很低應該扣住之類 10/03 01:41
推 mark82824: 如果你是把每次SL都算好幾次的話 你知道有些技能和出固 10/03 01:41
→ Fino5566: 之前玩pad也是一堆人什麼都沒有就想過遊戲最難的關卡 10/03 01:41
→ Fino5566: 做關卡還得像保母一樣 10/03 01:41
→ Minihil: 這時後白貞寶具應該又有了 我白貞是菱鏡 10/03 01:42
→ mark82824: 定的色卡 並不會改變對面的行動嗎 10/03 01:42
→ karta273745: 我是5回BK那種，BK後讓她一個人在場上，不要鬧了 10/03 01:42
推 loveangel718: 過了不會說是運氣好 但是沒過有八成是運氣不好 不 10/03 01:42
→ loveangel718: 過這部分就是這遊戲從以前到現在一直都有的問題了( 10/03 01:42
→ loveangel718: 茶) 反正我們血量就那樣 被爆到就... 嘻嘻 講白了 F 10/03 01:42
→ loveangel718: GO從進戰鬥就是運GAME了 你只能盡可能讓運氣影響你 10/03 01:42
→ loveangel718: 的幅度變小 但是永遠不會是零 說難聽點 遇到就認命 10/03 01:42
→ loveangel718: 吧 敵人爆擊機制不改以後也都會是這樣(茶) 這跟高難 10/03 01:42
→ loveangel718: 度已經無關了 是FGO本質的問題了 大概除了刷曜日以 10/03 01:42
→ loveangel718: 外都有可能會發生 10/03 01:42
→ ddavid: 就是樓上所說的如此 10/03 01:43
→ mark82824: 沒過也可能是策略或是隨機應變沒做好啊 我是覺得連這次 10/03 01:43
→ ddavid: 現行系統要超高難度就是只能端出這類菜色，想穩就不是超高 10/03 01:44
→ ddavid: 難度，沒辦法 10/03 01:44
→ mark82824: 活動都沒打的話 還是先多看一點再發表評論比較好 10/03 01:44
→ Golu: 基本上認命的早就找到適合的節奏wwww 10/03 01:44
推 karta273745: 我說過了，我早就過了 10/03 01:44
→ ddavid: 陣容打法沒錯的話，死個四、五次也還是容許範圍，臉黑一點 10/03 01:44
→ karta273745: 爆擊機制讓人很煩躁阿，這次我會翻大部分都因為爆擊 10/03 01:45
→ ddavid: 十次也該過了，目前真的沒有誇張到抽五星世界線的程度，真 10/03 01:46
→ ddavid: 的碰到我就真的只能說運氣超級差啊，就跟安慰抽卡一樣 10/03 01:46
→ Golu: 我去年遇過啦，BB被即死 10/03 01:46
→ Golu: 瞬間心態崩壞wwww 10/03 01:46
推 blaz: 一刀會死就是要你用別的東西去康啊，無敵，迴避，暈…etc 10/03 01:46
→ ddavid: 可是這就是眼前不能改變的XD 10/03 01:46
→ Minihil: 即死當時真的無敵也沒救... 10/03 01:47
→ karta273745: 就說了是在沒東西可以放的狀態被打阿... 10/03 01:47
→ ddavid: @karta273745 五回BK是哪一套打法？ 10/03 01:48
→ karta273745: DEBUFF出來後BK 10/03 01:48
→ blaz: 手順正確很難沒招康吧，真的衰爆也就 1 AP 重來 10/03 01:48
推 loveangel718: 我說八成啊嘻嘻 你有看到我對關卡設計本身的抱怨嗎 10/03 01:49
→ loveangel718: ？ 我根本對關卡沒評論 我說的只有爆擊這東西 還是 10/03 01:49
→ loveangel718: 只有高難度會爆擊？我連平常刷密石都有被閃閃爆擊送 10/03 01:49
→ loveangel718: 下場過呢 這樣也不能說喔QQ 10/03 01:49
→ blaz: 如果每次重來都一樣地方事故死，那肯定哪裡錯了 XD 10/03 01:49
推 mark82824: 看起來就只像是你見獵心喜 看到關鍵字想要出來黑一波啊 10/03 01:49
→ mark82824: 更何況最好有八成這麼多 如果連刷秘石都會被爆擊送下去 10/03 01:50
推 loveangel718: 誰要出來黑 想太多 我有批評關卡設計嗎... 10/03 01:50
→ mark82824: 那像你這樣的大老 還是思考自己是不是帶錯隊比較重要吧 10/03 01:50
推 ddavid: 我因為沒詳細紀錄，只記得打23回合然後我Break後要撐7回合 10/03 01:51
推 karta273745: 同樣的地方就爆擊到要角死罷了 10/03 01:51
→ ddavid: ，阿比火力不確定有沒有讓她少餓一回 10/03 01:52
→ ddavid: 所以我大致上是11T或12T時Break吧 10/03 01:52
→ karta273745: 我贏的時候，她剛吃掉最後一個點心 10/03 01:53
推 loveangel718: 我沒打阿 所以我沒批評高難度爛阿XD 是對於一直以來 10/03 01:53
→ loveangel718: 一直都有的爆擊問題阿XD 10/03 01:54
推 ddavid: 那你會不會反而是太早Break了，這樣就算只有一動，但是那 10/03 01:55
→ ddavid: 一動只要你空窗就夠讓你發生事故啊 10/03 01:55
推 karta273745: 我前面測試過很多次了，這樣我才能撐到她餓死 10/03 01:56
→ ddavid: 吃的Buff不夠多，你變成在Break狀態下撐很久而且空窗即殺 10/03 01:56
→ ddavid: 你每吃一道點心 = Break後少撐一輪，如果你平均一回合吃到 10/03 01:57
推 mark82824: 你的第一句話不就是出來黑高難度的嗎XD 就是想把高難沒 10/03 01:57
→ karta273745: 這個我知道 10/03 01:57
→ ddavid: 一道就不需要去刻意先Break啊，反而會要撐比較久吧？ 10/03 01:57
→ mark82824: 過關的因素八成歸到爆擊上 如果有誤會我跟你道歉 10/03 01:57
→ karta273745: 撐到吃完，她一個人在場上更恐怖 10/03 01:58
推 loveangel718: 我沒說清楚啦 應該說 有研究關卡機制下會過不會是運 10/03 01:58
→ loveangel718: 氣好 但是不會過有八成真的就是爆擊運氣不好了 嘻嘻 10/03 01:58
→ karta273745: 我有測過在哪邊BK會讓她在有同伴的情況下快餓死 10/03 01:59
→ mark82824: 就這次超高難關 我覺得你說的不對 除了豹人關以外 真的 10/03 01:59
→ ddavid: 所以我的攻略建議是留最後五隻小兵時Break啊，讓Break後要 10/03 01:59
→ mark82824: 翻車反而是因為被機制搞死 10/03 01:59
→ ddavid: 撐的時間不會太長，又不會沒有小兵的時間點 10/03 02:00
→ ddavid: 控制技數量差別也許會讓你需要留更多小兵吧，不過5T就開我 10/03 02:00
→ ddavid: 覺得挺早的，這樣你不是要在Break下撐超過10 + 5回合嗎 10/03 02:01
→ ddavid: 只留五隻小怪其實可以撐很久，因為倒數第六隻是一個暈，最 10/03 02:03
推 karta273745: 在沖NP那隻眼球那邊BK就可以用無敵接寶具跟爆擊 10/03 02:03
→ Hellery: 這次硬解也是4t而已，而且沒啥人模仿得出來，等於路都死 10/03 02:03
→ ddavid: 後五隻裡面有一個魅惑，然後發寶具回合也不會吃，所以其實 10/03 02:03
→ Hellery: 的，不是賭臉就是賭臉，對方一吃小兵馬上就有機會讓你死 10/03 02:03
→ Hellery: 兩個 10/03 02:03
→ ddavid: 再一點控就夠她吃很久 10/03 02:04
→ Hellery: 我這關無令咒過也是過到很幹，但是不是幹太難，是幹這王 10/03 02:06
→ ddavid: 沒細節還是不知道，我猜5T BK其實不適合你的隊形XD 10/03 02:06
→ Hellery: 八機制，我方沒什麼能解的東西，除非"運氣"好。我都不看 10/03 02:06
→ Hellery: 小兵效果打過的，也沒有吃寒天巨人，但是我不會說這關是 10/03 02:07
→ Hellery: 好關，糞到我覺得是表彰FGO從以前到現在的最大的問題 10/03 02:07
→ Hellery: 豹人很難，但是至少有攻略的感覺，這關明顯就是拉長你無 10/03 02:10
→ Hellery: 謂的時間逼你要賭臉 10/03 02:11
→ karta273745: 我最後成功的組合 10/03 02:11
→ ddavid: 我是梅貞先發，然後我覺得有一個差別是我多的UMU禮裝給梅 10/03 02:16
→ ddavid: 林，貞德是裝未突稜鏡 10/03 02:17
→ ddavid: 再來是我打手因為是打星吸星特化阿比，可能我的星星也比較 10/03 02:17
→ ddavid: 充足，梅貞都有機會打到一點爆擊多補NP 10/03 02:18
→ ddavid: 所以我貞德的NP是真的轉很快 10/03 02:18
推 karta273745: 就沒菱鏡也沒水銀阿 10/03 02:19
→ ddavid: 阿比開場就會按技一，所以第一發貞德無敵的速度也不成問題 10/03 02:19
→ karta273745: 連輪椅妹都沒有 10/03 02:19
推 karta273745: 泳裝宅姬也試過了 沒有 10/03 02:24
→ karta273745: 泳裝宅姬會轉太慢 10/03 02:25
→ Hellery: 除了運氣好以外沒辦法重現吧(攤手 10/03 02:25
推 ddavid: XA除外是七隻啦，不過有七道沒吃就餓死這個我覺得蠻厲害XD 10/03 02:27
→ Hellery: 阿我就運好沒被爆到啊~但是我過得很不爽 10/03 02:28
推 ddavid: 不過對耶，還有師姐也算個控制角，我完全忘記有這招XD 10/03 02:30
→ charlietk3: XA在Bk後我前排也撐足10個回合才被破陣... 10/03 02:33
→ charlietk3: 我還是打到小怪全滅才bk她的 10/03 02:34
推 Srwx: 暈人堡句怎沒人用師匠阿? 回轉效益太低嗎? 10/03 02:46
推 karta273745: 你暈完一次後還能幹嗎? 10/03 02:53
推 colin1120: 不是當課金的 每天耗體的是白癡 10/03 02:55
→ colin1120: 只是營運在說:沒有四大名輔的是白癡 10/03 02:55
推 francheska: 既然已經有BB當打手了，貞德禮裝位裝有起始NP+NP率/ 10/03 03:07
→ francheska: 藍卡放出的會比較好吧 10/03 03:07
推 karta273745: 因為bb用滿凸禮裝有些buff還是會搶不到，所以用貞德 10/03 03:16
→ karta273745: 當副打手 10/03 03:16
推 alinalovers: 說的太好了 10/03 04:48
推 asfj: 說的沒錯啊！如果真的打不過大不了少拿一張呼符 = 三顆綠方 10/03 05:34
→ asfj: 又沒啥損失 10/03 05:34
推 kducky: 認真說這系列要是在鹽川時代出早就XX惹 10/03 07:36
推 Yanrei: 樓上的說法可以應用在任何地方，反正忍耐一下就過去惹 10/03 07:39
推 john0909: 說得太好了 給推XDD 10/03 07:56
→ WHOKNOW4: 我用雙打手跟XA搶飯吃 清完小怪才BK 感覺不太需要運氣 10/03 08:05
推 gorden9898: 豬女我過關隊伍有放 第一發豚化就被對魔力擋... 10/03 08:13
→ gorden9898: 要用的要小心這不是必中控場 10/03 08:17
推 pearnidca: 點到9臭了嗎 結晶不給多一點我也是hen難過 10/03 08:53
推 gino9955: 嘴起來嘴起來 10/03 09:08
→ j9145: 會抱怨就是失落感太重阿，本來就關卡設計失敗 10/03 09:36
噓 ichigoice: 再啦幹 10/03 09:40
→ ichigoice: 我每關都能無令咒過我還是覺得特定幾關設計就是有問題 10/03 09:40
→ ichigoice: 好好討論不行這種嘴砲廢文居然還推爆zzz 10/03 09:40
→ Hellery: 師姐的NP率也很差，但是她有3A...幾乎每回都串得到3A 10/03 09:41
→ j9145: 打了十幾分鐘被一下爆擊秒掉重打，營運要做這種關卡，先把 10/03 09:41
→ j9145: 遊戲內S/L做出來再講。 逼玩家一直重開算三小 10/03 09:42
→ Hellery: 豹人我也有低星過關，過了之後有成就感，這關過了只有無 10/03 09:43
→ Hellery: 限的空虛而已 10/03 09:43
→ j9145: 講白點啦，能過只是運氣好沒被爆擊、或打對人而已啦 10/03 09:44
→ j9145: 最失敗就是綁傷害禮裝，讓你不能用輔助角送死搶Debuff 10/03 09:47
推 FwFate: 我反而是這關用B貞梅可以排出危險回合只有1～2回合的固定 10/03 09:49
→ FwFate: 打法最有成就感，豹人那關反而打完覺得還好，因為打再多次 10/03 09:50
→ FwFate: 我覺得都很難有再現性。 10/03 09:50
→ gorden9898: 重點->貞梅 10/03 09:51
→ FwFate: 而且那一兩回合是在2T跟3T，也不會有那種老子打了這麼久被 10/03 09:51
→ FwFate: 暴死的感覺。 10/03 09:51
→ FwFate: 這關我覺得核心角就是貞梅，沒有會相對不穩定我覺得可以接 10/03 09:52
→ FwFate: 受。 10/03 09:52
推 FwFate: 最近在研究B盾梅組合，危險期大概是2-3T跟第7T，少個暈有 10/03 09:55
→ FwFate: 差，但是整體來說還是滿穩定的。 10/03 09:56
→ gorden9898: 只能說抽不到+晚入坑的我沒人權 玩一年了還是低等公民 10/03 09:58
推 FwFate: 打手有阿比 / 天草 / BB，輔助貞德 / 梅林，五隻有一隻都 10/03 10:17
→ FwFate: 能滿穩的打；如果都沒有能接受S/L的話，有劍蘭斯也不會太 10/03 10:18
→ FwFate: 難，再沒有就只能拿其他藍卡劍，真的要看臉了。 10/03 10:18
→ gorden9898: 真棒 都是不認識的孩子呢... 10/03 10:20
→ karta273745: 這關基本上綁死貞德+3大輔要其2才能方便通過 10/03 10:21
推 FwFate: 連其他藍卡劍都沒有那就真的救不了冏 10/03 10:26
→ FwFate: 不然就是看臉搶DX妖精戰術，後排壓天杯用根性戰術，但我沒 10/03 10:27
→ FwFate: 試過，所以沒辦法測試成功率，不過我看YT上有人這樣解。 10/03 10:28
→ FwFate: 拿個單體紅卡（狂以外）或是全體紅卡來打應該OK才對。 10/03 10:28
→ gorden9898: 我還是過了啦 求神拜佛SL了快2小時+兩令咒 其中豬女的 10/03 10:29
→ gorden9898: 豚化沒有被對魔力擋住的話應該只要1道令咒 10/03 10:29
推 Mosasaurus: 原來豚化會被對魔力擋喔 10/03 10:51
→ Hellery: 說重現率高的麻煩打個留小兵7隻以上餓死XA的來，我讓你一 10/03 11:07
→ Hellery: 隻梅林 10/03 11:07
→ Hellery: 我不是用嘴玩的喔，我有打給你看 10/03 11:08
推 dukemon: 我是留小兵7隻以上破的啦，只是後期懶得凹有開令咒就是了 10/03 11:27
推 aaaawang: 推 10/03 11:27
推 FwFate: 為什麼要留七隻呢？ 10/03 11:44
→ FwFate: 還有重現率高是指，我用B梅貞只要前3T穩，後面的回合幾乎 10/03 11:44
→ FwFate: 都是一樣的發展，是這個意思；我今天下班回去之後可以發個 10/03 11:45
→ FwFate: 攻略出來跟大家討論就是了。 10/03 11:45
→ Hellery: 啊組不出B梅貞的就謝謝再聯絡這樣？www 10/03 12:06
推 AxelGod: 低星角有練 沒孔梅CBA貞德阿比 求組隊解 10/03 12:14
推 FwFate: 那就要看更多臉囧，就跟上面說的一樣，陣容越齊全就越穩定 10/03 12:20
→ FwFate: ，不齊全還要穩定本來就比較難；我個人玩過，除了比/BB/草 10/03 12:20
→ FwFate: 哥以外的高傷害藍卡打手（自充或爆擊任ㄧ技能）搭貞梅，就 10/03 12:20
→ FwFate: 是2，3T以外多個7T有危險，如果不是高傷打手，4-6T的打門 10/03 12:20
→ FwFate: 要看配牌，因為很難擠出兩發寶具或一定能爆擊吃英雄作成， 10/03 12:20
→ FwFate: 然後梅林必備，學妹可以擋貞德位置，不過少了啟示15星打門 10/03 12:20
→ FwFate: 的牌要更看臉，而且有些普攻可以用無敵吃的回合，變成用四 10/03 12:20
→ FwFate: 層防也要看臉；我覺得如果有最佳解的話，跟最佳解的陣容差 10/03 12:20
→ FwFate: 越多，本來就會越不穩定；總不能要求什麼陣容的穩定度都一 10/03 12:20
→ FwFate: 樣吧，我覺得這種齊頭式平等反而會有問題。 10/03 12:20
→ FwFate: 啊，補充就是藍卡高傷弓職不行，搶攻擊Buff會很吃力，也要 10/03 12:22
→ FwFate: 看配牌。 10/03 12:22
推 francheska: 忘了看，其實bb+貞德的狀況下真的不需要硬搶 10/03 12:29
推 blaz: 有些人要超高難人人都能跟，最好入坑一天抱大腿可？ 10/03 12:54
推 FwFate: 在搭高鐵，試了低星搶DX，天衣根性過關法法，運Game部分只 10/03 13:03
→ FwFate: 有前面炸掉DX之前，炸掉之後就完全規則化了，以下是過關圖 10/03 13:03
→ FwFate: 跟禮裝參考；要安定的話，空的那格拿德翁+水銀更穩；凸寶 10/03 13:03
→ FwFate: 石拿未凸也可以。 10/03 13:03
推 FwFate: 腿記得抱梅林，不然大英雄炸不穿DX。 10/03 13:09
推 covermegogo: 加四層盾被穿爆，那你有疊五層嗎？ 10/03 13:29
→ a790726: 即使又農又課還不是被爆擊玩假的 就是有這麼可憐空窗被爆 10/03 13:44
→ a790726: 下場 這下是不是又要說隊伍有問題了 10/03 13:44
→ Hellery: 就跟有人無課石十抽2五星，兩單抽2五星一樣叫法老w 10/03 14:14
→ wifi: 其他內容就算了 無法理解嘴技9的想法 10/04 10:02