[閒聊] Alter Ego

[saiiaran (藍色麻雀)]

Alter Ego, 初次出現於Fate/Extra CCC

在2017年時 更成為FGO中一種全新的從者職階

在那之後

除了本家的2(+3+8)隻Alter Ego

也追加了新的成員

這篇文是想來聊聊

什麼是Alter Ego  以及怎樣才能成為Alter Ego

以下可能有CCC FGO 或是其他Fate 系列的劇透

若對劇透過敏者 還請趁早防範

---------------------------防雷----------------------------

首先來說說本家AE

遊戲原案中有五+八隻  但實際在遊戲上只出了兩+八隻

剩下三隻在漫畫 Fate/Extra CCC Foxtail有登場並有著活躍表現

原本AE 是由BB(櫻 )的少女願望五種情感抽出作為核心

以複數的神話材料為基底創造而成的人造從者

這邊要提到電子海的一項設定

每個電腦體都是 靈魂 精神  肉體 三位一體的存在

若是分離則 詳情請見Fate/Extella

也就是說

AE們其實就是使用 BB的片面情感(精神) BB的一部份靈魂

加上複數神話材料作成的靈基(肉體)

所製成的人造從者

而BB因為對自己親手作出的靈基

其品質與能力有著一定的自信 所以稱其為ハイ・サーヴァント(中文版FGO譯為高級從者)

這個ハイ是BB手作很高級的High Quality以及能力高強的Hyper混合意義

由於AE們與人格來源的BB已是不同個體，所以各自有不同的名字

這也正是AE(另一個自我)的意義，源於我，卻不是我




好的 接下來說說在FGO中新增的後進AE們吧





殺生院祈荒

同前者一樣是於CCC初次登場的角色

在FGO的CCC活動中

因為被魔神柱奪舍又被安裝了被棄置在月球裡側的魔人補丁

而從人類之身成為了Beast III/R

最後被主角擊敗

關於她成為AE的敘述是這樣的

キアラ本人は消滅したが死に際に考え方を改めたのか、

力の一端をアルターエゴとして残し

將自己力量的一部分作為Alter Ego留下

...

...

...how?

嗯... 退一步來說 的確是自己動手做出來的小型機體

可是這別說什麼另一個自我  完全就是原本的自我啊

也就是說 這位的AE點是 自己造出的終端(有別於本體)

咦 那小文西是不是也












機械伊莉莎白醬/二號機


於FGO的2017年萬聖節登場

分別以伊莉莎白的 守序、正義之心 與 守護自我領土合城堡之意志 為核心

加上該事件的幕後黑手(新宿的弓兵 莫里亞提教授)準備的機械身體

所製成的機器人

雖然不曉得幕後黑手是怎麼切割摘除伊莉莎白的人格並放入機械中

但這兩隻AE與本家的一樣  確實為片面人格+人造體所組成









沖田總司 Alter


於2018年FGO的帝都聖杯譚活動正式登場

原案來自琥珀ACE的帝都聖杯譚

以沖田總司與吸收了信長和其他從者後的聖杯為材料合成的魔神Saber

但原作者以想讓其在FGO中登場 遂將設定改為沖田總司 Alter

不過FGO中的說明是

沖田総司の別側面であり、抑止力の行使のために霊基を改変、

調整された極めて特殊な英霊。

ただ一度きりの顕現を目的として調整されたため、基本骨子以外は、

元となる沖田の霊基とは別物ともいえるレベルに変質している。


沖田總司 Alter 經過了抑止力調整靈基 直接變成了Alter Ego

簡單說 抑止力弄了個與她原本不同的靈基

精神方面與原本的沖田總司 Alter應該無異

她的AE點是 人(抑止力)造的靈基 + 沖田總司的側面人格




再來是今天剛實裝還熱騰騰的志度內

首次登場於FGO II的第二章

這位AE的形成有點奇妙 總之先看看說明

聖杯に縁ある人物を核として
複数の英霊（神霊）が融合した存在。
成立の経緯は諸葛孔明のような疑似サーヴァントと同様と目されるが、
現界にあたっての性質は英雄の複合体であるハイ・サーヴァント、
そして強烈な自我の抽出としてのアルターエゴのそれと同質である。


以與聖杯有緣的人物為核心、由複數英靈(神靈)融合而成的存在。
靈基成立的來由看似與諸葛孔明這類擬似從者相同，
但現界的性質與作為英雄複合體的高級從者，以及強烈自我抽出的Alter Ego同質。


再來看看寶具說明

アイヌの少女英雄シトナイの戦友である猟犬が、一種の使い魔と化したもの。
フレイヤとロウヒによる神代の魔術で多重に強化され、
もはやその姿は猟犬ではなくクマに似て、在り方は精霊に近しくなった。

女神の使い魔ならば猛々しき巨躯が相応しく、
属性も魔獣や幻獣では不似合いであろう───
というロウヒの主張をフレイヤが受け入れた結果、
三分の二の賛成をもってクマ化が実行された模様。


綜上所述

這位AE 是三位英、神靈同時附身在作為憑依的人造人身上產生

而且三位附身者都存在各自的意識 所以才有投票多數決把狗變成熊

....

嗯

沒了  沒說怎麼成為AE職

既非自我的抽出  亦非人造靈基

也沒說高級從者一定是AE

不然 複合神性戈爾貢 狼王與騎士 雷帝也都是AE了

而且... 一起附身於人造人 全部都還有意識

這感覺是單純的擬似從者啊



其實除了CCC的AE外 都是根據CCC的AE成立條件來判斷

其他AE角為什麼是AE  我掰得有點牽強

但這個  真的找不到任何掰的說法


所以 現在FGO真正的AE定義是

官方表示

 汝はAE、ピックアップ召喚ありき！


不曉得有沒有哪位板友

可以想出比較合理的掰法?


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真期待蘆屋道滿啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.68.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1540390809.A.E06.html
推 m3jp6cl4: 我以為是扯到複合神靈就是AE了
複合神性戈爾貢表示不服

推 belion: 我個人是認為，類似於日本的九十九神的概念，產生了自我，
→ belion: 所以是 alter ego
但是 這樣該AE的人格根源是誰呢

推 charlietk3: 只要自我不只有一種面向就有可能成為AE
這判定太寬了  畢竟目前所有從者都是英靈本尊的其中一面

推 windfeather: 目前大概只有不普通沖田讓我覺得給AE職很牽強
→ windfeather: 其他在FGO的新詮釋都滿OK的
其實都沒詮釋  我自己掰的

※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 22:38:11
推 belion: 根源？應該是說，融合為一吧？
根據CCC的說法 該靈魂人格一定要有個來源

像莉莉絲與莉普是來自BB

所以才是另一個自我

九十九神比較偏向隨著時間而全新產生的意識

外加雖然說明使用了融合一詞

但其實只是待在同一個容器裡 三個意識確實存在

不過多虧你問了這個問題

讓我整理出了一種掰法

因為三個意識都在  但是做為控制身體的表層意識

是根據三個意識體而生的全新意識

所以是這三位英 神靈的Alter Ego

這掰法如何

※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 22:46:19
→ belion: 這樣說吧，像綜合果汁，總會有個較為顯著的味道，讓喝的人
→ belion: ，可以對其他沒有喝的人，說明，這是什麼味道。那麼，這個
推 charlietk3: 要涵蓋所有案例只能採最寬解釋啦
→ charlietk3: AE根本已經超越弓職成為分類垃圾桶了
→ windfeather: 還是復仇者和狂職比較嚴重啦，尤其後者
推 belion: http://i.imgur.com/ZTKp3EJ.jpg
→ belion: jptt 可能有 bug , 我用成圖片了
→ belion: 狂職...最近的狂職，一點都不狂了 ？ XD
啊... 可是從房間對話來看

伊莉雅的個性與記憶都還在

而且寶具語音還說 寄宿在我身體內的女神們 請借給我力量

剛才的掰法完全被打臉

結果到底是從誰的Ego Alter而來成為Alter Ego

可是劇情也說是AE 是官設  一定有說法

※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 22:54:39
推 lomorobin: 人(或神?)為添加這個要素應該才是AE的本質 複合神性只
→ lomorobin: 是結果 覺得戈爾貢本質就不大算 就設定上那是成為怪物
→ lomorobin: 前的狀態
我也贊同複合神性是結果

畢竟 殺生院 機械伊莉莎白 總A都沒神性

然而人為添加乍看之下是共通點

但是志度內非人為產生 且狼王與雷帝等人為調整的靈基也沒有成為AE

且職階名應該會是Adjusted Object而非Alter Ego

重點應該要擺在Ego上

※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:00:51
推 belion: 嗯？那我說的綜合果汁類似吧？ezr 較為突顯的人格。有了，
→ belion: 鋼鍊的豆爸吧？ 豆爸體內....
哇 這個說法挺妙的

但人格依然是霍恩海姆啊...

像志度內 雖然叫志度內

但其實她還是伊莉雅

看莉莉絲跟莉普都不是BB了

※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:04:21
推 belion: 因為 Lilith 與 lip , 故事應沒說明是結合那些 神 或 英靈
→ belion: ， 只能推測為融合為一吧？
有說耶

莉莉絲是阿提密斯+利維坦+弁財天女

莉普是帕爾瓦蒂 難近母 布倫西爾德

※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:12:06
→ lomorobin: 設定是有提到像Lip結合了Parvati Durga Brynhild
推 Mosasaurus: 有啊 他們有提到融合哪些神靈
→ lomorobin: 但這只是擷取這些女神的"數據" 並沒有蓋掉櫻的個性
推 ruby080808: 志度內成為Alter Ego的原因可能跟他的羈絆禮裝有關 裡
→ ruby080808: 面這一句 就算是活着的我（原本）的仿冒品，就算是死
也不會吃你們一口飯的

推 belion: 遭，我忘了 wwww XD
※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:19:52
→ ruby080808: 去了的我（原本）的影子 從這句看來志度內也不算是真
→ ruby080808: 正完全的伊利亞
這邊看起來是指

伊莉雅的肉體被拉過來當附身對象但知道SN時遭遇

又或是SN死亡後的伊莉雅屍體被撈去當附身對象

推 belion: 真香(？
推 thundelet: DON'T THINK, JUST FEEL IT.
※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:37:20
推 kesamia: It just works.
推 e5a1t20: 相對於魔伊本傳的另一個人造人，術伊利亞的AlterEgo
→ e5a1t20: 我亂說的w
推 AT1045: 我是認為AE的定義是人格側面分離出來之後形成新個體且獨立
→ AT1045: 於本體有明顯差異的狀況吧
→ AT1045: 櫻Five不用說 殺生院的案例像是想要玩新Play用的個體(
→ AT1045: 機龍娘也是龍娘因子放到機械守護神上後獨立發展
→ AT1045: 黑沖田則是抑止力拿幼年沖田當材料另外養出來的
→ AT1045: 道滿目前也有跟晴明同人不同側面的猜測
→ AT1045: 不過現在這個真的就不知道是怎麼回事了(
→ AT1045: 啊 漏說了一項 AE的案例就CCC活動玉藻貓的說法 玉藻Nine似
→ AT1045: 乎也能算是AE的樣子
→ AT1045: 另外神靈複合我想應該是ハイサーヴァント的條件 跟AE沒有
→ AT1045: 絕對關係?
→ AT1045: 其實我本來在2-2通關後是以為希特奈之所以是AE
→ AT1045: 會不會是因為伊莉亞的人格是從冬木聖杯上分下來的 不過看
→ AT1045: 了profile說明感覺又不是這麼回事(
我跟你的定義一樣

只是我覺得殺生院與總司在人格側面剝離獨立成長上與

櫻Five的以其中一種情感為核心放大的本分差異度度有段距離

玉藻Nine在CCC結尾有明言提到是AE無誤

我也覺得ハイサーヴァント並非直接等於AE

可是志度內的說明文好像在說因為有多重靈體所以是ハイサーヴァント=AE


推 kk07180120: 人造體(靈基)的部分 因為伊莉雅是人造人的關係？
推 kk07180120: 像韋伯 凜 櫻都是人類 只有伊莉雅是人造人 所以算是人
→ kk07180120: 造靈基?
推 syoutsuki77: 這邊意見算是接近AT1045,分離後演變成新個體
→ syoutsuki77: 然後多少混了Fgo遊戲性的問題進去,或許會有更適合
→ syoutsuki77: 的職階,但官方這次基於大人理由安排了AE
真的很大人理由

從房間對話來看  完全是伊莉雅

不曉得人格分離新個體到哪去了

※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/25/2018 10:16:26
推 lbowlbow: BB系列的都是複合神性啊，對於神明本體而言當然是AE
→ lbowlbow: BB系列除了是BB的AE外也是素材的女神的AE (權能上)
→ lbowlbow: 用三個神明的部份性格組成的人格對三神來說當然是AE
推 AT1045: 櫻Five系列的AE沒有保留神靈的人格只拿了力量而已吧
→ AT1045: 然後志度內的說明文是指第一段? 那段應該在說她同時具有
→ AT1045: 1.成立緣由：跟孔明類似的擬似從者
→ AT1045: 2.現界性質：英雄複合體的ハイサーヴァント
→ AT1045: 3.職階?:強烈的自我之抽出=AE
→ AT1045: 三種性質吧?
→ Hellery: 想.賺.錢end
推 zerox123456: 被真香戳到笑點XD