Re: [問題] 沒有魔術迴路能否成為魔術師或魔術使

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: 其實是看到這張圖片所以有感而發
: https://i.imgur.com/d6YiDsA.png
: 就個人的認知
: 魔術師和魔術使差別在於是否有持續鑽研魔術朝前往根源的目標邁進
: 如果說沒有魔術迴路只是單純不能靠自己生成魔力(小源)來行使魔術
: 那麼只要從別的地方取得魔力來源感覺就 OK 了？
: (Fate 線也有提過協會的魔術師會靠販賣含有魔力的 X 液維生
:  表示這種東西是可以交易的)
: 如此一來除了魔藥之外
: 其他靠魔力可以驅動的魔術道具也能使用
: 橙子也提過魔術師並不需要強大的自身
: 只要能操縱強大的使魔、道具就 OK 了
有喔，確實有這一派存在
不過這一派的頭銜大多不是魔術師而是鍊金術師

亞特拉斯院鍊金術師普遍有著魔術回路量少或出力等問題
難以靠自力施展火焰球啊、風刃啊、水彈啊這類干預自然現象的魔術

相對的，他們的回路帶有高精密度的特性
很適合用來管理自己的身體、進行高速演算
於是就發展成了用這份頭腦去製作魔術道具的路子

難以施術怎麼辦?
->製作預先設置了術式的道具

缺乏魔力怎麼辦?
->製作自帶爐心的道具

魔術師這邊也是有研究這類道具的人
要說差異的話...我認為算是魔術師把道具當輔助、鍊金術師把道具當主力的差異吧?



所以說像慎二這樣沒有回路的人能不能使用、鑽研魔術?

其實也是可以的，只是門檻會高上許~多~
超人不是人人可以當，但蝙蝠俠或鋼鐵人倒是有機會...財力夠的話

對智慧方面的要求也更高
因為沒有回路去實際感受，對於魔力怎麼流動怎麼運作，需要豐富的想像力和計算



再來是這種「為了沒有回路的你也能擅用魔術的親切套組」
算是罕見的產物，大部分的基本條件還是施術者有最低限度的回路性能

（嗯...上面說的其實還是要看情況，追求泛用性的才罕見
  如果限定在某個領域的話就不稀奇了，像鮮花的手套就是限定在點火魔術）

畢竟以魔術界的角度來論
不會希望這種普通人也能自由用各種魔術的超便利裝備大量出現
研究這些的東西的人搞不好，傳出去就會被協會敲門呢(?)

亞特拉斯那邊則是因為封閉體系所以時鐘塔動不了他們
加上他們也不會去宣揚或出售這類東西...XD



話說水銀女僕就差沒有自帶爐心了，不然可以當廢人養成機耶

: 在這些前提下
: 感覺慎二使用正確手段也還是能成為魔術師或魔術使啊
: 為什麼凜在不只一條故事線裡面
: 要把慎二貶得在魔術方面一文不值一樣呢？

我覺得凜是在針對心態這一點
像是作為魔術師的覺悟和追求的事物是什麼

凜某些地方比較貼近古典魔術師的觀念
認為魔術師追求的是對神秘的鑽研，即使無人知曉、只要自己滿足就好

慎二追求的並不是對神秘的敬畏和憧憬，而是把魔術當手段證明自己

凜眼中的慎二，或許就像是一位自稱魔術師卻沒自覺的魔術使
這多少也會刺激到凜身為魔術師的自尊吧

--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.108.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1541139894.A.A82.html
推 qlver: 走回正道的慎二去當……鍊金術師！可以！可以啊！
推 Hazelburn: FGO新所長似乎也有用魔槍防身
推 weier08: 想到fgo有個道具叫魔術髓液，也是相似產物嗎
推 mu3657: 魔術髓液就是水銀女僕的前身啊
推 endlesschaos: 魔術髓液應該是X液的改良版吧  水銀女僕的前身是月
→ endlesschaos: 靈髓液
→ swbthj: 士郎也是魔術使 但心態差很多
推 waterjade: 其實還有個靈子駭客…不知道有沒有回路需求就是
→ syoutsuki77: 哪一種靈子駭客? 艾爾特那姆秘傳的還是EXTRA的?
推 waterjade: 在這邊提當然是extra那種慎二吉娜子都能當的靈子駭客XD
→ syoutsuki77: EX的靈子駭客設定上也是用魔術回路來進行
→ syoutsuki77: 雖然理論上也是有些替代方案,但成本(?)過高-w-
→ syoutsuki77: 2030年的技術印象中有發展出了擬似技術,但效率仍
→ syoutsuki77: 不比上那些以魔術回路進行的靈子駭客
推 hoyunxian: 我忽然想到絕園暴風雨裡面有那種把魔力注入進去的魔具
→ hoyunxian: 只要製作者允許，就連一般人都能用魔法
推 icemango: 有次數限制的禮裝不少
→ hoyunxian: 不曉得Fate有沒有這類東西和製造者
→ hoyunxian: 然後魔術髓液那個我一直以為是抽魔術師的骨髓製成的
→ syoutsuki77: 慎二用的偽臣之書就算一般人也能用的道具了
→ syoutsuki77: 嗯...可能講有知識但沒才能的人也能用會更好
推 hoyunxian: 絕園暴風雨的魔具是完全不知道的一般人也能用
→ syoutsuki77: 連基本的咒語或儀式都不需要懂嗎XD?
推 hoyunxian: 對啊，連基本的咒語或儀式都不用懂，只要拿到手就能用
→ hoyunxian: 雖然那部的魔法本身能做的有限，而且主軸也完全不是
→ hoyunxian: 什麼魔法大戰，大概就是因為這樣所以使用限制也少，
→ hoyunxian: 畢竟那一部的女主角劇情就告訴你她就是史上最強魔法師
Tm也有這類物品，但是分類很雜亂
有的是禮裝有的是寶具
4L的紅黃薔薇、赤騎的一觸即倒(生前使用)
這類就是連灌魔力都不用一揮舞就有效果
槍神的黑槍也是一般人就能無條件使用

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 11/02/2018 18:11:50
推 icemango: TM世界的話 代價這麼低的東西玩不出什麼把戲
→ icemango: 能做了外流讓一般人也能用的話神秘度應該也不高吧
推 hoyunxian: 啊對，忘了說，絕園的魔具便利歸便利但確實有使用次數
→ hoyunxian: 用完了就會碎掉，不過就跟我說的一樣故事重點根本不在
→ hoyunxian: 那裡，後期沒人在管這些的……
推 a1234555: 阿瓦隆不就是了嗎
推 shadowblade: 所以設定上大源枯竭後亞特拉斯那派魔術師還能夠動作
→ syoutsuki77: 阿瓦隆認亞瑟王為主人後變成要靠她的魔力才能運作了
推 qlver: 所以FSN變成阿瓦隆in士郎>士郎供魔>阿托莉亞魔力啟動阿瓦隆
→ qlver: 士郎獲得完全治癒，自己的體力自己補
→ qlver: 不過阿瓦隆的療傷只限於物理傷嗎?還是可以及於魔力?
→ qlver: 甚至是起源彈的魔術迴路破壞?
阿瓦隆除了治療外還具有驅除詛咒,負面狀態的效果

魔術回路不是無形概念而是有形的器官
所以就理論上，我會認為治療時會對受損的回路進行修復

推 LOVEMS: 絕園後期就是看愛花
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.112.33), 11/03/2018 11:59:09
推 a1234555: 哦
→ a1234555: 那魔術刻印可以修復嗎
→ syoutsuki77: 刻印的話有不確定性,因為不是先天的而是移植物
→ syoutsuki77: 有可能會被判定為不屬於受術者的肉體...?
推 lomorobin: 感覺應該是無法自行回復 而且就二式事件簿的描寫刻印如
→ lomorobin: 果延續太長經過幾百年還會自然衰退 畢竟是不斷移植的
→ lomorobin: 如果刻印能夠靠肉體回復那也就不用刻印修復師這職業了
→ nodefence: 可是修復師是...的
推 killeryuan: 豆爸設定上好像就是想公開研究成果 然後就被自殺了