[心得] Last Encore觀後小感 & 蘑菇編劇雜感

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

拖了好一段時間的Fate/EXTRA Last Encore感想終於寫完了...orz

有些問題想弄清楚所以特地買了那本厚重的劇本集，但是事與願違。

大致讀完後一些疑惑稍微得到了解答，可以確認到哪些地方是動畫團隊的畫蛇添足。

但更多地方卻是書內記載的比動畫呈現的更玄更黑人問號，
或是翻完幾頁後吐嘈這種資訊量想塞進約十三回的動畫，就算找莉普來壓也還是會爆XD





對於Last Encore的評價，我個人是從兩個觀點去評估（其實還可以細分出更多角度，但
是請讓我偷懶留在心中，很有興趣的人可以Tm only來攤位一起聊XD）。


首先是以「系列作」為出發點，在這裡若滿分為五顆星的話，我會給三顆星。


在CCC時曾經成功大翻轉了一次EXTRA無印時角色們的面相，作出新的詮釋，
這次Last Encore更是又一次大幅度的翻轉，從更深的絕望和毀滅之中去詮釋角色。


Last Encore是在維持著EXTRA無印核心主軸的狀況下作出新的呈現，
架構上既是無印的另類再演，卻也是一個分歧後的續作。


新與舊融合在一起，充滿了彩蛋與驚喜，
自重重懸疑中抽絲剝繭到最後釐清變貌後的世界，
對於一路接觸Tm作品現在的我來說，這中間過程充滿了樂趣。


不過嚴格來說，這個好評是建立在「概念」上，
Last Encore的創作概念十分有趣，將故事灼燒、風化、粉碎之後構築成新的劇場。


然而這之中所需要的篇幅和經費，
劇本家與製作團隊之間需要的來回溝通時間和心力，想必也會膨脹到一個驚人的程度，


但就現實而論，Last Encore的製作並沒有順利取得那些東西，
所以最後成品不免淪為眼高手低，
甚至弄出了尼里這完全新角的故事呈現，亂.七.八.糟.的狀況。


在概念上我個人給予高分，
但實際的演出、敘事手法、劇情邏輯...以及情懷補正等等，
加加減減下來，最後是給予剛剛好及格的三顆星...吧。


相對的，如果是從另一個觀點，
也就是排除掉情懷、對設定的熟悉等系列作定位，
單純以一部2018年的季番動畫，以一部商業娛樂作品為出發點去審視的話，
我想自己會給予不到三顆星的評價吧，因為實在太hardcore不顧慮觀眾，
連基本的在故事內交待到某個程度都沒法做到，
必須要靠在官網建立人物解說和用語辭典，更別說尼里的部分還要去補廣播劇才能明白。





接下來就稍微聊聊奈須蘑菇的編劇手法好了。


蘑菇愛用的方式可以說經歷了空境和月姬的磨練後，
在Fate/stay night時正式成形，他所得到的答案是一種層層堆疊的敘事。


以Fate/stay night來說，
故事的進行順序是固定的，必須先體驗完Fate線才可以進入UBW線，
最後讀完HF線後整個故事才劃下句點。


而UBW線和HF線的構成，並非只是換個情境重頭開始的另一個發展，
作者在其中寄託的意念是，玩家們透過特定的順序在Fate線先對角色有了基本的認識，
再於後面的路線進行深入的挖掘和雲霄飛車般的大翻轉。


如果說玩家體驗過Fate線後得到的滿足是0->60，
那麼在UBW線得到的收穫不會是從0開始而是60->90，並在HF時繼續疊加為90->120。


這個思考方向與成功的實績，我相信帶給了蘑菇深遠的影響，
或許也因此促成了他之後的創作方向，變成很喜歡嘗試對既有角色的「補充or再詮釋」。


當然這並不是說他就此不再構思新的故事和角色，
而是比起從零開始，他更愛更擅長把已經有血有肉的角色雕琢的更加深刻，
同時身為原作者、世界觀的設計者，也自然比別人更有這方面的優勢。


FGO廣受好評的三個篇章裡，也帶有這種會令舊粉絲遊玩後加更多分的要素。


第六章的圓桌和第七章的神代，這是已經鋪陳了十年、肯定能抓住粉絲胃口的話題，
並從不一樣的角度對金閃、高文、貝迪維爾...等角色刻劃出更多的面相。


CCC聯動時，莉普與莉莉絲的成長也是讓我讚嘆，歡慶她們兩人能成長到這個地步。


當然了，作為一篇獨立的章節，這些故事都有一定的完成度，
但也因為融入了對舊要素的補充or再詮釋，而多了一層針對系列粉絲的加分效果。


雖然不免被人調侃不過是炒冷飯，但蘑菇的炒法與調味就是有意思。





以我個人的視點來看，身為創作者的蘑菇現在是很幸福的。


從前的他總是孤軍奮戰，獨自構思設定、獨自編織故事，
腦內想了很多、超級多，但無奈時間與體力有限，衝勁也會隨時間被磨耗。


但是現在不一樣了。


除了原本不離不棄的武內和TYPE-MOON同事之外，
還多了作家朋友們幫忙分擔，從單打獨鬥變成了一個Team。


雖然不少人吹捧蘑菇遠勝其他人，
但就我來看，如果沒有其他作家的情義相挺，蘑菇獨自是走不到現在這一步的，
要論功勞的話，這是一個Team合作才有的成果，只吹或只貶其中一人都不太恰當。


合作對象們也是願意包容他的任性，讓他盡情地發揮、盡情爆字數，
除了原本的天賦和努力，這幾年蘑菇更得到了名為團隊的利器和許多資源。


但是，或許Last Encore的製作剛剛好，
就是敲到了蘑菇在這幸福環境裡產生的不足之處上頭。


蘑菇當然不是沒有缺點，
雖然他在能寫出打動人心的故事，但在製作方眼中可是位問題兒，
腦內設定滾太龐大、無法節制篇幅和字數、
雖然筆速很快但在靈感降臨前可能會整天發呆、
交稿拖到最後一刻壓縮其他人的時間、過段時間就改個設定嚇死粉絲嚇死隊友...等等。


這些問題以遊戲製作來說，相對地比較能忍，也至少DW那邊是願意配合的，
但是以動畫製作來說，似乎就不見得了。


雖然SHFAT宣稱全力配合，但當然有客套的成分在，實作當然會有限度，
動畫一季的篇幅是既定的，每一話的時間也是定死的，
講究的話，劇情該如何演出也必須和團隊來回討論而不是交了劇本就沒事。


然而在撰寫Last Encore時蘑菇可能是沒注意到這些事...?
在製作遊戲時，是以他為中心、眾人配合他，但換成作動畫就失去了這個優勢。


比起互相配合，似乎更多的是腦內劇場全開的大寫特寫，
醉心於對EXTRA的再詮釋，而疏忽了篇幅、演出、資訊量等對於動畫製作的基本問題。


SHAFT那邊自然是沒法配合這麼龐大的劇情吧，我想，
最後東刪西減演出奇妙就成了我們所看到的Last Encore。


不過勝敗乃兵家常事，從中累積經驗才是最重要的。


如果蘑菇有透過這個機會，
重新思考如何善用篇幅而不是為了達到目的而不斷爆篇幅的話，
對於寫作功力相信會更上一層樓，也能拓展自身的寫作領域吧。






2018年最後的長篇感想應該就是這些了，感謝觀看。

明年再來抽空聊聊入坑15年的感想好了XD



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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.125.155
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1546096698.A.4AD.html
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 12/29/2018 23:18:58
推 Boogiepop: 推 很棒的感想
推 windfeather: 本來超期待EXTRA動畫化，結果LE實際的說故事方式
推 saiiaran: 推故事堆疊 對我來說七章的金閃 CCC的AE們也是堆疊帶來
→ windfeather: 卻讓我加倍失望。新鮮感有餘，完成度不足
→ windfeather: 前大半大概只有童謠篇讓我覺得精彩而已
→ saiiaran: 感動，不過我個人感受六章的小貝是沒有堆疊過的感動
→ saiiaran: 雖然不及七章給我的感動，但也相當厲害
→ windfeather: 而且角色魅力幾乎都沒呈現出來，要不是有原作與
→ windfeather: 其他媒介構成的角色形象，LE還真找不出幾個角色
→ saiiaran: 這一點其實東出也有類似表現 AP活動的大公與達尼克就有
→ windfeather: 讓我覺得寫得好的
→ saiiaran: 給我這樣的感受 我覺得這是我少數可以肯定東出的點
推 mark82824: LE還真的除了童謠篇以外 其他完全看不懂
推 abcdeffg: F/ELE的童謠篇  和其他篇章  完全是不同水準
→ abcdeffg: 看童謠篇的時候可以用享受小圓的心情來看  (來看虐蘿...
推 shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
推 wlmb0723: 東出在2.1的評價在對岸 到是堪比六七章 甚至認為目前2
→ wlmb0723: 部 壓迫氛圍最佳的高評價……
某方面來說...
觀察東出的變化也是一種樂趣(笑)
看他從Apo一路跌跌撞撞到2-1爆發
起起落落其實才是作家常有的樣貌

東出給我的主觀印象就是那群作家裡最凡人的一個
但比起看天才的華麗表現，有時看凡人的掙扎會更打動我
雖說敘事手法還有不少進步空間
但他某些浪漫的波長有對到我胃口......

推 windfeather: 第二部在氣氛上真的是2-1最到位，2-2、2-3其實有點
→ windfeather: 悠閒感，或該說又回到第一部前幾章的那種感覺
→ mark82824: 阿 這樣是不是雷到別的東西了 可以請嘯月大幫刪一下嗎
好喔,應要求!
→ mark82824: 抱歉跑題了
→ syoutsuki77: 赤兔對我是核彈級存在(腹筋意味...)
→ syoutsuki77: 2342~2344這幾句嗎? 沒錯的話我就來幫你喔
推 junior1006: 2-2主描寫點在奧菲莉亞身上 以GD方的角度來看故事就會
→ junior1006: 有一種跟我有什麼關係？的感覺 人民的掙扎也不像2-1
→ junior1006: 那麼明顯
推 mark82824: 對 不好意思 麻煩你了
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 12/29/2018 23:50:49
→ junior1006: 2-3要描寫的衝突點不錯 就是一個超極權烏托邦VS現代
→ junior1006: 社會 但虛淵的描寫手法就有點問號 不是說不好 但實在
→ junior1006: 是難以言喻
推 junior1006: 2-1比較多刻劃在寫整個世界觀的掙扎 但2-2 2-3要描寫
→ junior1006: 的對象就太特定了
推 abcdeffg: 難以言喻是因為顧慮玻璃易碎吧  看那個多多益善號
推 junior1006: 不管虛淵的原因是什麼 但其實以我個人而言有點失望
→ junior1006: 他給我的感覺太「顧左右而言他」 比如說劇情上的李老
→ junior1006: 師、赤兔、陳宮、哪吒其實都跟整個2-3沒什麼關係啊...
→ junior1006:  只是剛好是中國人而已
→ junior1006: 反而是斯巴達克斯寫得很入味
從F/Z虛淵給我的印象(個人主觀)是典型的Guest
寫作功力深、筆力穩健，但他並不是團隊的正式一分子
他看過資料後能寫出受大眾喜愛的故事
可是相對的，比較不會去考慮與團隊裡其他人之間的協調性
所以有時會有某種突兀感，或是某個部分被完全放開似的?
虛淵寫的Tm故事會給我一種「這精彩！but總覺得不太Tm的印象」...XD"

→ junior1006: 好像有點太離題了 回到FE/LE 蘑菇這明顯就是沒有人幫
→ junior1006: 他翻譯的下場
→ junior1006: TM社成功 蘑菇才華當然是主因 但社長把他拉回人類能理
→ junior1006: 解的範圍也很重要
推 lity3426: 2部3個章節只有第一章對手很認真要宰了我們 2跟3的目的
→ lity3426: 有點偏離 打起來才有種悠閒感？
卡多克是很稱職的反派!

推 hwsh60013: 推「社長把蘑菇拉回人類能理解的範圍」wwwwww
推 demonik: 只比AP好看一些，遠遠看不到zero的車尾燈
推 JohnShao: （=w=）b
推 a1234555: 再次覺得TM社真的很神奇，完全像蘑菇的手跟腳一樣
→ a1234555: 有了這樣一個團隊，蘑菇不用面對商業壓力
推 oppaidragon: LE我覺得如果是在對EXTRA有些基本理解的情況下還算不
→ a1234555: 或是考慮篇幅大小、時程進度
→ a1234555: 什麼天馬行空的創意都被接納，要作什麼類型的遊戲都可以
→ a1234555: 外包製作的第一考量也不是賺錢，而是“好溝通”
→ a1234555: 也就是要接受蘑菇的想法
→ a1234555: 一直待在這麼優渥的創作環境，難怪會這樣受挫…
→ oppaidragon: 錯 說只比AP好一點我會覺得太誇張
→ oppaidragon: 其實看LE的時候我覺得岸浪和齊格有點類似 都是一片空
→ oppaidragon: 白不知道自己該做什麼 然後隨著故事進行逐漸了解自己
→ oppaidragon: 真正該做的 但跟始終撐不起主角格還要被迫硬是開掛打
→ oppaidragon: BOSS的齊格比起來 岸浪在最後終於接納自己 從死者重
→ oppaidragon: 生為活人 用這樣的方式勝過BOSS真的要讓我感動多了
推 junior1006: 與其說齊格撐不起主角格 不如說他就不是以那種人設為
→ junior1006: 目標下去寫的角色 當然呈現的不好是事實
→ junior1006: 但像應該也是嘯月大？寫的一篇文 齊格是鏡子 他本身是
→ junior1006: 沒什麼太大的信念可言的
→ junior1006: 不過把這種角色放進AP那種其實還是很王道的作品 就是
→ junior1006: 東出的問題
齊格代表的理念在動畫版反而比較明顯
但相對的就是削減了映襯他人的部分
以個人印象來說，小說版是半群像
動畫版補了齊格的面相但是削減其他人戲份，變得傾向傳統的單主角劇

然後在動畫新增的劇情中，可以確認齊格背的理念是「選擇的自由」
這部分小說裡也有，不過沒那麼直白
要探討齊格的話Apo的小說+動畫版合起來才比較完整
雖然也是企圖多但成品眼高手低，以角色設計來說齊格其實挺有意思

漫畫版那邊則是在努力融合兩者之長取個平衡
那一棚的齊格形象倒是清新不少
每個行動的理由也夠明確

→ oppaidragon: 所以我看LE的時候才有這種感慨 別的劇情先不談 岸浪
推 a1234555: 齊格的人設是什麼目標？恐怕連東出自己都不知道吧XD
→ a1234555: 想敘述一片空白的人造人故事，還硬塞一堆青春愛情的支線
→ a1234555: 任務
→ a1234555: 然後又要扮演合理化劇情的各種功能性角色
→ a1234555: 這人設不壞掉才有鬼
→ oppaidragon: 做為主角其實跟被大家嫌爆的齊格很類似 但他完全沒有
→ oppaidragon: 齊格那種你到底來幹嘛的劇情工具人的嫌惡感 而是真的
這部分見仁見智囉
以我個人的觀感來說 岸波 = 齊格 >> 岸浪
LE是概念很有趣，但動畫成品我這邊會覺得在Apo動畫之下
不過這種事本來就人各有所好～

推 junior1006: 所以說齊格的沒有主角格不是問題啊 問題是他被塞進了
→ junior1006: 王道作品 就像你說的 青春愛情支線跟們就不適合一個
→ junior1006: 空白的人造人
→ oppaidragon: 作為一名主角成長在最後成為一名真正的人類
→ junior1006: 讓天草跟貞德的理念衝突在齊格身上表現出來我覺得是
→ junior1006: 很好的點子 但就只是很好的點子而已 塞進7V7裡面就是
→ junior1006: 不倫不類
→ oppaidragon: 所以我才感慨啊 同樣是從一片空白在最後成為一個人並
→ oppaidragon: 擊敗BOSS 給人的感覺可以差別這麼大 真的是...頗可惜
嚴格來說，齊格沒有成為人
而是停在成為人的前幾步
而這種還差幾步但是故事就此結束，也會讓人焦躁

推 w1214225: 看個動畫還要做那麼多功課 我覺得不行
推 u067: 心得很棒  推
推 luckyabc18: 推心得 想問原op是否推薦買劇本 extra是我入TM坑後第
推 luckyabc18: 款接觸的系列 動畫真的看的很不明不白
如果是為了看懂故事的話，其實我不太推特地去買劇本書
要弄懂劇情的話，在網路上QA或是查詢其他人的心得反而更快

劇本書對一些議題是有解，
但也沒說很直白，還是要自己動腦去整理前後因果
而且就像一開始提的那樣，部分內容看了反而更加迷惑...XD

有些地方甚至還用打碼的方式告訴你
對，這是有原因的、黑幕就是口口口口口口
那些口口口口口口當然到最後也沒有揭曉，欲知伏筆請待以後...-A-

推 oneJack: TM社就是武內為了讓蘑菇能夠盡情創作成立的公司啊
→ windfeather: LE岸浪寫得也是很...不怎樣，或該說基本設定就太奇怪
→ windfeather: 要不是刻意用了舊主角形象，以及延續舊主角定位
→ windfeather: 真的用全新模組來當主角肯定評價會更慘
個人覺得不論無印岸波、岸浪、齊格以及用在他們身上的敘事法
算是比較偏離現今主流娛樂市場的類型
如果沒有岸波的要素和外貌，把情懷抽掉的話
對LE的反彈可能會大...?

→ windfeather: 當然LE設計手法也沒辦法這樣玩就是了，否則光是
→ windfeather: 延續了第一輪的尼祿為何早早就對岸浪那種態度
→ windfeather: 也很難有說服力。總之要我說，LE對於型月粉來說
→ windfeather: 在通盤瞭解的情況下算是頗意思的劇本，但瑕疵與缺陷
→ windfeather: 真的太多了，完全是瑜不掩瑕的情況
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 12/30/2018 11:58:10